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标题: 要求严查＂用马甲下套陷害xbb22＂一事 -- 补漏提问 [打印本页]

作者: Fernando 时间: 13-1-2012 18:37
标题: 要求严查＂用马甲下套陷害xbb22＂一事 -- 补漏提问
都怪我贵人多忘事啊，提了3个问题，但是1和3还是不太明白。

诸位管理员不好意思再麻烦一下了。

经过米勒同学的Q&A解释，http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1000415-1-2.html，我们基本清楚是两个ID联合一起骂了xbb（当事人不承认是马甲，暂且不表），xbb骂还他们被封了ID（先骂人的两个ID都没有被封）。

鉴于问题1，这个事件的讨论帖子还没公布，所以问题3，管理员们的态度，依旧不是很清楚。今获悉，当时内版提出这个“马甲下套事件”的时候，有人想认为和xbb对骂的是马甲，骂他就是引诱他开骂被封ID，觉得xbb此事比较冤枉。但是有其他管理人员等进帖子摩棱两可说了几句，还告诫发帖人不要去管。
我作为外版人实在不解，A为B喊冤，为什么会有C过来让A不要去管呢？总的有个理由吧？这个理由是什么呢？
这个事件的帖子，如果没有个人隐私，是否可以转到公开版呢？

原帖在这里
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-998444-1-3.html

要求如下:
１。把这个事件讨论的贴子转移到公开板块，让所有普通会员都能看到。
２。对于几个下套刺激诱使xbb22的马甲，主ID，查出证据。现在的基本法也许没有相关的处罚规定，但是一定要让普通会员知道真相。
３。对于相关事件的版主和管理人员，谁赞同这种下套行为，谁参与了，甚至是谁主使了，都不要隐藏。普通会员有权了解真相。

如果能做到１（贴子转移到公开板块），２和３都带在里面了。处罚的事情等真相公布了再说。 ...

作者: Fernando 时间: 14-1-2012 20:23
没人答话

作者: 12qw 时间: 14-1-2012 20:53
标题: 回复 #2 Fernando 的帖子
不封你就算不错了

作者: yacon 时间: 16-1-2012 00:39

原帖由 Fernando 于 14-1-2012 21:23 发表

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没人答话

好几天了，还是没人回答。
看来p民真的很难等到什么官方解释。只好等着有人来爆料。

作者: Komodo 时间: 16-1-2012 09:16
豁出去了，mark~

作者: mk82 时间: 16-1-2012 10:02

原帖由 出国_ 于 16/1/2012 10:16 发表

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豁出去了，mark~

支持

作者: coredump 时间: 16-1-2012 10:21
我觉得那个原帖UB把事情已经都解释得非常清楚了吧

"但是有其他管理人员等进帖子摩棱两可说了几句，还告诫发帖人不要去管。 " 这个能不能告诉原帖在哪里？就我看到的信息，没有任何管理人员和这个纠纷有关系。

１。把这个事件讨论的贴子转移到公开板块，让所有普通会员都能看到。
就我看到的这个帖子确实没有任何值得保密的，不过公开历史帖，还是等这个讨论
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1001448-1-1.html 有了结果后才能按照新规矩来处理，否则还是无法可依。
２。对于几个下套刺激诱使xbb22的马甲，主ID，查出证据。现在的基本法也许没有相关的处罚规定，但是一定要让普通会员知道真相。
貌似已经公布了？
３。对于相关事件的版主和管理人员，谁赞同这种下套行为，谁参与了，甚至是谁主使了，都不要隐藏。普通会员有权了解真相。
没有（个人感觉），完全是那几个id自己的事情。

作者: Fernando 时间: 16-1-2012 14:13
现在的问题是这个-->"但是有其他管理人员等进帖子摩棱两可说了几句，还告诫发帖人不要去管。 "

原贴应该是在内版，记得是去年１０月，也可能错了。搜xbb总是能找到的，P民看不到，就认为有黑幕。咱大陆来的，就这习惯。

作者: melbourner1978 时间: 16-1-2012 14:28

原帖由 Fernando 于 16-1-2012 15:13 发表

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现在的问题是这个-->"但是有其他管理人员等进帖子摩棱两可说了几句，还告诫发帖人不要去管。 "

原贴应该是在内版，记得是去年１０月，也可能错了。搜xbb总是能找到的，P民看不到，就认为有黑幕。咱大陆来的，就 ...

歇了吧哥们，圣诞节过完了，回去干活吧，看完那些议事员在牧马人贴子里的发言，我决定不翻译新闻挣精华玩了，远离freeoz，回去好好工作了哈

作者: mk82 时间: 16-1-2012 14:55

原帖由 melbourner1978 于 16/1/2012 15:28 发表

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决定不翻译新闻挣精华玩了，远离freeoz，回去好好工作了哈

这怎么行啊，一定要回来丢砖吐痰

作者: 我无聊 时间: 16-1-2012 22:27

原帖由 melbourner1978 于 16-1-2012 14:28 发表

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歇了吧哥们，圣诞节过完了，回去干活吧，看完那些议事员在牧马人贴子里的发言，我决定不翻译新闻挣精华玩了，远离freeoz，回去好好工作了哈

这个投票结果早就料到了。。。所以也就不会开新贴已示用脚丫子投票了。。。

作者: coredump 时间: 16-1-2012 22:30

原帖由 Fernando 于 16-1-2012 14:13 发表

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现在的问题是这个-->"但是有其他管理人员等进帖子摩棱两可说了几句，还告诫发帖人不要去管。 "

原贴应该是在内版，记得是去年１０月，也可能错了。搜xbb总是能找到的，P民看不到，就认为有黑幕。咱大陆来的，就 ...

我没看出来谁在这个问题上"模棱两可", 估计只有等cello的提案通过后, 让说这句话的同学来自己要求其所指是哪个帖子了.

作者: 图兰朵 时间: 16-1-2012 22:57
标题: 回复 #12 coredump 的帖子
恩，这些话是我之前对Fernando说的。

我目击了xbb22被用马甲下套陷害然后关小黑屋，我很着急，我觉得这个问题很严重，我想给他平反，所以我在内版发贴揭露了这件事情为xbb22喊冤，想引起管理人员注意，希望老大们能给他个说法，不少版主进来了，说了让我感觉"模棱两可"的话，因为他们没有一个感到问题严重，更没有一个有帮xbb22说话的。然后老大你进来了，告诉我，马甲很难界定，同一个IP地址的未必是同一个人，告诫我不要去轻易揭穿。你还对我说没在外版揭露马甲的事做的很成熟。

可是，我不忍心，我怕他被人陷害进小黑屋出来后会更仇恨更激进，我一定要救他出来，所以我就提出用我的积分和OZ币保他出来（你们说这叫议罪银），我去提案，有版主说要通过议罪银的提案，他就辞职，我看了你们对议罪银的议论，觉得没希望，恩，我就撤消了议罪银的提案。

作者: coredump 时间: 16-1-2012 23:25

原帖由 图兰朵 于 16-1-2012 22:57 发表

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恩，这些话是我之前对Fernando说的。

我目击了xbb22被用马甲下套陷害然后关小黑屋，我很着急，我觉得这个问题很严重，我想给他平反，所以我在内版发贴揭露了这件事情为xbb22喊冤，想引起管理人员注意，希望老大们 ...

明白了, 等cello的提案通过, 我第一个同意公开这个帖子, 我也可以先把我在帖子中的回复贴出来, 看看是十分清晰还是模棱两可吧. 其实这样的话, 在家园版我和ub都公开说过很多遍.

直接通过说你是马甲，你的投诉不算这样的方式行不通，因为论坛从严格意义上说无法100%认定马甲，所以非常容易被狡辩，这也是为什么即使是反复发spam的ip我们也不去做这样斩钉截铁的判断的原因。

不过可以有其他非直接的办法来达到类似的组织马甲打击报复再投诉的行为，比如限制投诉的资格，投诉的代价等等，让一个仓猝上马的马甲没有资格和能力构成有效的投诉。

枫林晚这个id当初申请议事员时就不符合资格，因为是马甲，不过因为同样是发帖数不合格，所以ub公开说的理由是后者，这就是因为论证一个马甲会多费很多口舌，即便是所有条件都指明这就是一个马甲，也仍然可以狡辩，比如这是我室友，哪怕是连密码都一样也可以说这是我lp,我们习惯了用同样密码等等。

所以只要有其它方式，不到万不得已绝对不去做揭露马甲这样及其费力又收效甚微的方法。

后面的事实恰恰证明了这一点

这类说明, 在家园版大家应该不陌生, 我觉得如此清晰的解释, 被当成"模棱两可", 让我感觉非常意外.

作者: 图兰朵 时间: 16-1-2012 23:35
标题: 回复 #14 coredump 的帖子

原帖由 图兰朵 于 16-1-2012 23:57 发表

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不少版主进来了，说了让我感觉"模棱两可"的话，因为他们没有一个感到问题严重，更没有一个有帮xbb22说话的。

这是让我感觉"模棱两可"的主要原因，虽然你说的有道理，但我更需要支持，我要他们有反应，像我一样的在意被含冤的感受，至少也要帮xbb22说几句，比如提出从7天减到3天也行啊。。

作者: 图兰朵 时间: 16-1-2012 23:40
标题: 回复 #14 coredump 的帖子
我只看你怎么做，我不看你怎么说。

对我来说，说的再有道理再好听都没用，而且不少版主进来了，没什么反映，还是维持原判了，助长了下套陷害的人，这是不公平的。

作者: mk82 时间: 16-1-2012 23:46
说的多干的少那是人家多年的策略，一个议案辩啊辩的，拖到你提议案的人自己都忘记了，都烦了。事情也就不了了之了。

作者: coredump 时间: 16-1-2012 23:48

原帖由 图兰朵 于 16-1-2012 23:35 发表

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这是让我感觉"模棱两可"的主要原因，虽然你说的有道理，但我更需要支持，我要他们有反应，像我一样的在意被含冤的感受，至少也要帮xbb22说几句，比如提出从7天减到3天也行啊。。

显然你自己也认为有道理, 这就不叫"模棱两可", 同时我也认为我的发言里也没有任何"告诫"的成分. 这样说, 在信息不公开的前提下, 对网友的感觉才是模棱两可, 给人感觉是不仅支支吾吾, 又对你语带威胁, 进而让网友联想到是不是coredump授意或者暗地里伙同枫林晚陷害xbb22 (你看看大家的发言, 已经明显向着这个方面猜疑了,不是吗?)

对于违规的处理标准, 那个帖子其他同学有各种观点, 我不便越俎代庖为他们公布, 所以, 如果还有网友有疑问, 我可以帮忙在cello的提案通过后提出公开信息的请求.

作者: Fernando 时间: 17-1-2012 14:20
BBS本来就是很公开的载体，这种事件称不上什么秘密，尽可能公开信息就可以省掉很多人力。编辑掉隐私和一些技术判断，再转出来，也就几分钟的事。花了这么多人力，就为了保护这种称不上秘密的秘密，论坛不走下坡路才怪。有这点功夫，几百上千个贴子都出来了。更可笑的是在内版被人骂脏话出来公布都要被警告，实在让人怀疑一些人的居心。
cello的提议能不能通过还不好说呢

作者: 图兰朵 时间: 17-1-2012 15:27

原帖由 coredump 于 17-1-2012 00:48 发表

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显然你自己也认为有道理, 这就不叫"模棱两可", 同时我也认为我的发言里也没有任何"告诫"的成分. 这样说, 在信息不公开的前提下, 对网友的感觉才是模棱两可, 给人感觉是不仅支支吾吾, 又对你语带威胁, 进而让网友联想到是不是coredump授意或者暗地里伙同枫林晚陷害xbb22 (你看看大家的发言, 已经明显向着这个方面猜疑了,不是吗?)

我只和Fernando说了这件事，但我没特制哪个管理人员，名字提都没提，其实我是对所有进我帖子的管理人员有想法，对他们无所谓态度有意见，而我很在意，而且是很严重的事情。

后来我之所以提这件事，是因为这个“前科”直接影响了xbb22被判1个月小黑屋。

这个前科是不能成为你们加重处罚他的理由的，你们总是忽视细节，我就是觉得这些细节很重要啊。

作者: 插里 时间: 17-1-2012 15:42
标题: 图MM
还是别在这里跟他们废口舌了，有空就去发一些开心的帖子吧，MM不发帖，哥都不知道在那里跟你聊天了。

作者: mk83 时间: 17-1-2012 15:50

原帖由插里于 17-1-2012 16:42 发表

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还是别在这里跟他们废口舌了，有空就去发一些开心的帖子吧，MM不发帖，哥都不知道在那里跟你聊天了。

图MM转战了，要不插里也去隔壁吧，隔壁少妇也多

作者: 图兰朵 时间: 17-1-2012 15:52
标题: 回复 #21 插里的帖子
我明天去坐南太平洋的游轮，要在海上漂一星期呢。明儿个我让替身发一些开心的帖子，恭贺新年

作者: 图兰朵 时间: 17-1-2012 16:02
标题: 回复 #22 mk83 的帖子
mk，好好说话，笑的这么猥琐，下次见你先踢你两脚再说

作者: 插里 时间: 17-1-2012 16:04
标题: 回复 #23 图兰朵的帖子
哥只愿意跟图MM聊天，不想跟影子说话。
祝MM的开心！

作者: mk83 时间: 17-1-2012 16:15

原帖由 图兰朵 于 17-1-2012 17:02 发表

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mk，好好说话，笑的这么猥琐，下次见你先踢你两脚再说

你到新年歌会唱红歌的时候替我多T插里哥哥两脚吧

作者: 图兰朵 时间: 17-1-2012 16:42
标题: 回复 #26 mk83 的帖子
2012年我们一起学习说话好吗？其实我也不会说话，会说话与不会说话，常在那一念之间。想想坏话怎么好说，狠话怎么柔说，我们不能再毫不考虑地脱口而出了。

查理，MK，我要到大年初三才回来，在这里先祝两位哥哥和论坛里的朋友们新年快乐，财源广进、富贵吉祥，万事如意！

作者: mk83 时间: 17-1-2012 23:18

原帖由 图兰朵 于 17-1-2012 17:42 发表

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2012年我们一起学习说话好吗？其实我也不会说话，会说话与不会说话，常在那一念之间。想想坏话怎么好说，狠话怎么柔说，我们不能再毫不考虑地脱口而出了。

查理，MK，我要到大年初三才回来，在这里先祝两位哥哥和 ...

图MM，以后有话咱们私下说，说他个祖宗19代。

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