由投资买房而成为百万富翁的请谈谈

davidmouse

中国的楼市是迟早要崩的，不过不是现在，也不是明天，什么时候，目前没人能回答。楼市最大的得益者并非炒房的，开发商算是一个，最大的其实是ZF。所以可想而知，当ZF的利益和开发商绑在一起的时候，市场就是虚的了。ZF会动用一切手法来维持楼市的繁荣，哪怕只是表面的。09年的对楼市的政+策更加说明了这个问题。
现在的楼市和股市其实很像，叫做“博傻”。这个是股市的术语，意思是，虽然我知道股票不值这个价格，但是我还要买。为什么呢？因为我可以找到比我更傻的，从而加价卖给他。当最后那个“傻子”接手后，这个股票就要崩了，虽然理论上他被套的概率不高，但是被套就是解不了了。
其实更为简单地说，如果Z/F垮台，楼市肯定崩；反过来，如果楼市崩，Z/F基本上也要崩。我这几年也算交易了几套房子，小赚一点，作为移民澳洲的资本刚刚够用，从今年开始已经逐步清仓房产，只剩下一间自住的公寓和一间出租的商铺而已。待签证下来，当全部清仓。

妮南

你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入不用说买房，就连付这个租金都无法承受。不知道这种现象能撑到何时？

象另一篇新闻转贴所提到的，若海外投资家都象李嘉城的儿子那样拿亿万巨资来中国炒地炒房，然后从中捞到投资增值亿万元的回报。他盈了钱，谁又损失了亿万元的资金呢？难道中国政府会损失这笔钱吗？

Sam2007

原帖由 davidmouse 于 4-11-2009 11:54 发表

                               
登录/注册后可看大图

中国的楼市是迟早要崩的，不过不是现在，也不是明天，什么时候，目前没人能回答。楼市最大的得益者并非炒房的，开发商算是一个，最大的其实是ZF。所以可想而知，当ZF的利益和开发商绑在一起的时候，市场就是虚的了。 ...

这个和人迟早要死的一个道理，要是知道结果就看破红尘了还活个什么劲呢

kingsking

原帖由 Rondy 于 2009-11-4 10:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入 ...

这就是资本的力量。
你看香港，

普通人工作一月，只能赚几W   HKD。

李嘉诚什么也不做，也赚好几个亿，这就是资本的力量啊。。

看我的文章，“人民万岁，投资也万岁”
用goole搜"人民万岁，投资也万岁 ykk1999"即可

[ 本帖最后由 kingsking 于 4-11-2009 17:07 编辑 ]

kingsking

当然资本也是有风险的，

李嘉诚也是会赔钱的，看看现在山西的煤老板就知道，什么是资本的风险。

不过总体上看，资本还是有利于全社会的，这从美国经济的发展就知道了。
控制资本的力量，而不是被资本的力量控制

kingsking

就是说资本本身会赚钱。。


假设，我们现在都不炒股，也不炒楼。

有钱人不买房，房价是不会涨了，但开发商也不会盖楼了。
就是一个停滞的状况，
你看房改以前，是没人炒楼，但也少人盖楼啊，为什么，因为没有利益啊。。


这样说吧，有的人有钱，有的人没钱，

如果法律规定借钱不能有利息，
你认为没钱的人会借到钱吗？？

不会，那样，有钱的人，会把钱藏起来，也不会借给别人。。

历史已经证明，禁止一切资本，穷人会更穷。。

当然，房价炒得过高也是不对的，要有的度。。
就像香港一样，房价太高了，政府会管，但又不能管死，这是一个两难。。

同样，炒房也不 一定都赚，也有要亏得跳楼的。
这和做生意一样。为什么很多人都说做生意赚钱，，有的人却不去做呢？
一个是因为可能他还没有足够的资本，另一个是因为做生意也是有风险的。
所以啊，市场来调节是非常有效的，几乎所有的国家都是市场经济国家。。
市场本身是中性的，在于是否好好的运用他。

[ 本帖最后由 kingsking 于 4-11-2009 17:23 编辑 ]

kingsking

资本以多种形势存在。

如果没人提供我们种子，化肥，粮食产量低。  农业
如果没有人建设工厂，我们生产不出任何东西。  工业
如果没有人研究科技，我们的生产力很低。。。   第三产业
同样，如果没有人投资房地产、证券市场，很多产业也会受抑制。
这个有点难理解，因为涉及的环节太多。

不过大家可以看看香港“负资产”时代的情况，就可以知道为什么房地产业、证券业萧条了会影响到其它的行业。。

个人观点，仅供参考。。。

当然，我也不希望房价涨到天上去，我只是说，长期看来，房地产的价格会缓慢上涨的。
如果涨得过了，泡沫就会破灭的。但我相信不会破灭到很低的水平。

世界各国都是一样的。。。
这是资本的力量。。

Man_alone

原帖由 Rondy 于 4-11-2009 13:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入 ...

击鼓传花，愿赌服输。有一天炒的过高，无人接手，传不下去了，最后一个就砸手里了。

Man_alone

原帖由 kingsking 于 4-11-2009 20:31 发表

                               
登录/注册后可看大图

资本以多种形势存在。

如果没人提供我们种子，化肥，粮食产量低。  农业
如果没有人建设工厂，我们生产不出任何东西。  工业
如果没有人研究科技，我们的生产力很低。。。   第三产业
同样，如果没有人投资房地 ...

这其实是我们生存的这个世界这个社会的value chain的问题，资本总是流向产业链中能够产生最大化价值的那个环节。但这是一个短期的现象，因为从长期来看，整个价值链是趋于稳定均衡的，否则一个环节的断裂，会导致整个价值链的崩溃。这次的次贷危机就是一个例子，所以美国政府要全力保住金融业，尤其是关键的金融企业，如AIG。产业链的价值分布也不是一成不变的，资本的力量既产生水平方向的integration，也可以在垂直方向向前或向后integration，从而改变价值链上某一个或某几个环节的价值增值力。

但是纯资本的力量是需要政府等监管力量调整的，否则资本逐利的本性会遵从了价值规律但违背自然规律，给环境生态社会的可持续发展带来巨大成本。这就是为什么基于triple bottom line （经济，社会，环境）的可持续发展的监管机制会逐渐走向主流。

Man_alone

原帖由 davidmouse 于 4-11-2009 11:54 发表

                               
登录/注册后可看大图

中国的楼市是迟早要崩的，不过不是现在，也不是明天，什么时候，目前没人能回答。楼市最大的得益者并非炒房的，开发商算是一个，最大的其实是ZF。所以可想而知，当ZF的利益和开发商绑在一起的时候，市场就是虚的了。 ...

楼上你清仓的时点掌握的很好。基于投资的风险管理和你自身的人生的风险管理都做的不错。不过可以仍旧关注与中国相关的其他投资。移民澳洲，投资中国，这就是我们以及我们的孩子人生最大的Hedging，最大的风险都已经对冲了，也就没什么可畏惧的了。

Fernando

房产早就成为市场经济的重要一环，不单单是居住用途的商品了。起起落落也是正常的。现在的世界各国面对经济危机，人为干预的能力也越来越强。击鼓传花这种比喻不恰当，经济危机不是末日，只是市场的调整。牛市里看空不做空。整天在那里喊房市虚假繁荣，置身市场之外，最有可能的结果就是自己吃亏。

拿香港来看，这些年起起落落，因为买房跳楼的人也不少，现在回头看还是一路向上的。也许有人会提日本在90年代的房产泡沫，但最好再仔细研究一下细节，是不是真的会复制日本的泡沫。ZF也是要保自己的位置的，为什么要限制外资进入中国房地产？就是因为日本的前车之鉴。

btw，香港那些鸽子笼，比大陆的房子还不如呢。

Man_alone

原帖由 Fernando 于 5-11-2009 09:39 发表

                               
登录/注册后可看大图

房产早就成为市场经济的重要一环，不单单是居住用途的商品了。起起落落也是正常的。现在的世界各国面对经济危机，人为干预的能力也越来越强。击鼓传花这种比喻不恰当，经济危机不是末日，只是市场的调整。牛市里看空 ...

我所说的击鼓传花，不是从宏观经济的角度，而是从个人投机者的微观经济行为而言的。从个人投资的角度，要看清经济发展的周期阶段和自己关注的投资品的周期，这样才能保持投资的效益和效率。从长远看，平均的个人收入提高和通货膨胀的趋势目前看没有反例，所以理论上所有商品的价格都是在一个上升的大通道里，但是如果因此而抓着不放，绝非明智之举。

香港的楼市也是几经起落，虽然拿在手里，现在肯定也能赚钱，可是回报远远小于接近低谷时买入接近高点是卖出。买房跳楼的不仅仅是因为短期的亏损，而是因为投机杠杆太高，无法还债，就像企业经营一样，产品市场前景再好，短期的过度扩张也会导致现金流断裂不能偿债而破产清算，这种例子并不鲜见。香港的鸽子笼虽然很多不如大陆的，但是房子的好坏不能只看房子本身的指标，鸽子笼虽然不好，可是地段好啊，在香港。

房地产自然是经济体系中重要的一环。中国的问题不是不重视，而是过于依赖房地产的投资拉动了，在经济危机阶段这么做我也赞成，关键是看经济危机过后中央政府的魄力，没有国家是靠房地产成为经济强国的。政府要保持自己的位置，就同时要考虑自己，被统治阶级，房地产，等等很多东西的位置，度很重要，光靠转移注意力是不能长久的。

至于日本的经济泡沫会不会在中国重演，中期来看，只能说有这个可能性。长期来看，由于经济与其他重要因素的正相关，可能性比中期还要大。

Fernando

你说得不错，难得有人会像你这样码这么多字了，辛苦了

Fernando

不过预计中国的长期太没准星了，20年前谁能预料中国会是现在这个样子，20年后也不好预测

dofach

该主题是：由投资买房而成为百万富翁的请谈谈

但，大家在谈的内容都是什么预测啊，崩盘啊，泡沫啊什么的。。。

买楼卖楼，是投资行为（不考虑自住因素）。就像版主说的：这就是资本的力量。

只要你有资金（就是资本）或有能力搞到资金（空手套白狼），通常投资楼市（地皮）都是能赚钱的。

[ 本帖最后由 dofach 于 5-11-2009 13:10 编辑 ]

dofach

当初（1993年），以上海市区内一套2室一厅的房间（约80平米）为例，价格大约是在10万元人民币（下同）左右；
后来到了1996年，那时差不多要15万了；再后来，到了1999年，已经要20万左右了。
到了2001年时，基本上要25万左右。
2003年初因沙司原因，看上去房价要跌了，但是到了2003年的年底，
一下子房价暴涨，这样的一间房子要卖到30万了。而且，房价每年都在涨价。
当然，这个期间也有空军也大谈什么崩盘啊，泡沫啊什么的。。。什么上海房价合理价位在4000左右啊等。
06年期间，房价再次涨价，这样的房子能卖到50万了。
07年基本是在65万，挂牌出来就卖出。08年价格在80万左右.
现在上海市区内的房间基本上都在1.5万到2万之间（二手房）。
像这样的房子现在起码要150万。
以上海市区内新开盘的房子如淮海路新天地附近来讲，开盘价一个平米从8万到12万。
一套房子按200平米算，就是1600万。
当然，普通老百姓是不会去买的，但有投资的买家会去买。

bg1pdq

请返回一楼，看楼主设定的主题：由投资买房而成为百万富翁的请谈谈

后面只有少数几位，我数了一下，也就是两位朋友，才是真正响应楼主一楼的主题在跟贴。

其他人，包括楼主在内，都在歪楼。

我注意到 freeoz 最近有一个不好的现象，就是什么主题的贴，都能扯到中国怎么怎么不好......

红泥小火炉

现在百万级别都不是富翁啦

kingsking

原帖由 Rondy 于 2009-11-4 10:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入 ...

李的儿子先拿了两个亿，买了地，
政府再拿这两个亿，修了路，
路好了，周边人的生产效率就高 了，本来回家要1个小时，现在只要半个小时了，多的这半个小时做的活的钱就归自己了。
自己有钱就想住在这附近，原来他只有100块，现在有120块，购买力就强了。就觉得住在这个位置值120块钱了。

所以接手的人觉得现在用3个亿买这个地也是值的。。

这样说可能不好理解，我这样来说你就好理解了。

现在有一块地，一年打500斤粮食，这是可能的。
有的人买下来，比如说用10000斤粮食买下来了，再投入了5000斤粮食把他改良了一下，现在一年可以打1000斤粮食了，这个也是有可能的，
那么他现在以20000斤粮食卖出去也是可能的。。

这个在农业不明显，因为生产率不可以改良这么多。

工业很明显，，如果没有工厂，人们的生产率很低，后来有人发明了机构，投入新的机器，生产率一下就上来了。。

在原始社会，人们工作一天，从早到晚，不过吃饱而已。

在现代社会，特别是在大城市，随便做些什么工作，生活都比原始社会的人好。

这就是科技的力量、资本的力量、管理的力量。。。

kingsking

我看香港买房跳楼的蛮多的，不知道未来中国大陆会如何？？

Fernando

原帖由 kingsking 于 5-11-2009 14:28 发表

                               
登录/注册后可看大图

我看香港买房跳楼的蛮多的，不知道未来中国大陆会如何？？

都一样，小部分人发财，小部分人跳楼，大部分人在挣扎。就和学校里一样，小部分人100分，小部分人不及格
自己去能混成什么样子，只有试了才知道

jilltwain

这个帖子已经讨论得越来越专业了，喜闻乐见。

peilian

原帖由 kingsking 于 5-11-2009 14:28 发表

                               
登录/注册后可看大图

我看香港买房跳楼的蛮多的，不知道未来中国大陆会如何？？

有没有新闻链接？我想看看。。。

如果10年中有10个跳楼的，那么，一年是一个对吧？

我想知道最近10年里有多少个因为买房而跳楼的香港人。

不过，我知道赚了成千上百万的香港人大有人在（投资房产的艺人明星不少都赚到了几百万甚至上千万）。

[ 本帖最后由 peilian 于 5-11-2009 15:59 编辑 ]

peilian

即将于今年底卸任香港金融管理局总裁的任志刚看好香港楼市，指“香港买楼长线有钱赚”。

妮南

原帖由 bg1pdq 于 5-11-2009 12:03 发表

                               
登录/注册后可看大图

请返回一楼，看楼主设定的主题：由投资买房而成为百万富翁的请谈谈

后面只有少数几位，我数了一下，也就是两位朋友，才是真正响应楼主一楼的主题在跟贴。

其他人，包括楼主在内，都在歪楼。

我注意到 freeo ...

歪楼没有错，因为投资买房确实涉及到很多方面。毕竟，我们不是在准备写高考命题目作文。

妮南

假如仅从资本的动作而给社会创造的财富这一点来看，象李氏投资买地并建造一座现代化小区是有贡献的。但他是看好了已经是国家首都的现代化城市北京。

我所看到国内一些比较发达城市不断向郊区开发扩建新小区，原来拥有土地的农民告别了耕种务田。

那么，为什么不把这种扩建楼市计划运作到边远地区？

kingsking

原帖由 Rondy 于 2009-11-5 14:01 发表

                               
登录/注册后可看大图

假如仅从资本的动作而给社会创造的财富这一点来看，象李氏投资买地并建造一座现代化小区是有贡献的。但他是看好了已经是国家首都的现代化城市北京。

我所看到国内一些比较发达城市不断向郊区开发扩建新小区，原来 ...

就是啊，资本的利益与国家的利益有时也不一致，
所以要国家要政府要人民来监督他。管理他。。
任重道远啊。。

Man_alone

原帖由 Rondy 于 5-11-2009 17:01 发表

                               
登录/注册后可看大图

假如仅从资本的动作而给社会创造的财富这一点来看，象李氏投资买地并建造一座现代化小区是有贡献的。但他是看好了已经是国家首都的现代化城市北京。

我所看到国内一些比较发达城市不断向郊区开发扩建新小区，原来 ...

商品房也是商品，而且附着在土地上，不具有mobility,所以哪里有市场，哪里才会有供给。所谓市场，就是要有有效的购买力，边远地区缺乏足够数量的有效市场，那么在一线城市市场依然出于growing的后期阶段，资本显然更倾向于停留在现有的阵地。只有在现有市场跨过growing stage和mature stage 真正开始decline时，资本才会在可以接受的风险水平下开始寻求新的growing market.

Fernando

原帖由 Rondy 于 5-11-2009 17:01 发表

                               
登录/注册后可看大图

我所看到国内一些比较发达城市不断向郊区开发扩建新小区，原来拥有土地的农民告别了耕种务田。

那么，为什么不把这种扩建楼市计划运作到边远地区？

因为在边远地区，连边远地区的人民自己都不愿意待，全都涌进发达城市了。这情况在澳洲，在美国也都一样。

eguan88

原帖由 alee79 于 29-10-2009 17:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

现在地产有点疯狂了，

我家那个小地方，

借50w给地产公司，每个月能领到2w利息。

据说还有更多的。

貌似庞氏骗局的改装版.