来南澳2年，现在感觉很迷茫

mason00

DDD888 发表于 18-3-2014 19:11

                               
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>>因为软件的基本特性是无损耗性，需求明确，产出接受正常业务流程的测试，基本是不需要维护的。

我想，那多是内部项目。一个ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ的项目，基本都有明确的需求在那边需要实现了。可能其间需求的具体化需要谈。但是签了合同，肯定是有要做的东西。可能对于程序员来说，永远没有明确的需求。有时候需求全明确了，就不需要程序员了。

DDD888

mason00 发表于 18-3-2014 20:15

                               
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我想，那多是内部项目。一个ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ的项目，基本都有明确的需求在那边需要实现了。可能其间需 ...

客户的需求是天天在变的,所以开发软件的合同是以每小时来计算的,不能包总价啦

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 20:12

                               
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啊，这个例子其实告诉我们埋头做技术有时并非好事啊，除非对技术确实非常有热情，这样的人，我想在这个公 ...

我看到的东西不一样

不要觉得可以融入鬼佬，鬼佬永远看你都是不一样的。背弃了自己出身才是背弃了自己的优势，英语你再练也说不过local，那怕你第二代华裔，也一样缺了一身白皮，上升空间依然是有限的
中国才是我们最强大的后盾，只有利用技术不沉迷技术，发挥自己双语甚至三语特长，才能真正如鱼得水。

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 19:32

                               
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我看到的东西不一样

不要觉得可以融入鬼佬，鬼佬永远看你都是不一样的。背弃了自己出身才是背弃了自 ...

你说得有道理。融入即便到了第三代，皮肤和头发的颜色始终是一种隔阂。我只是觉得我们应该要比印度人做得好一点。美国IT企业发展到现在，印度人不是占有了一席之地吗。

我觉得以我们这一代来说是融入不到那个程度的。可能唯一可以做的就是为下一代打基础。不过我想，到了三代以后，我们的后代对自我的认知应该就是澳洲人，而不会是中国人，更加不会有什么背弃的感觉。我想那些占了美国IT公司一席之地的印度裔也多半是认定自己的美国基因，而非印度基因。

牧马人

是谁在扯啊？都扯了快一年了吧，而且貌似还要继续扯下去不知道多久。If somebody is really somebody, go for it, get it and get the hell out of this fucking place. But all I heard is just endless jibber jabber.

kiluyar

我想我的困惑主要来自文化差异。关键是我基本没有信心征服差异。感觉和鬼佬pk文化就像和一个从三岁就开始写程序的高手pk一样。。。从骨髓里就没法对抗。我现在甚至无法分辨他们是真笑还是假笑，是撒谎还是开玩笑。

印度不一样，印度的殖民属性是个优势。

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 20:53

                               
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你说得有道理。融入即便到了第三代，皮肤和头发的颜色始终是一种隔阂。我只是觉得我们应该要比印度人做得 ...

那是融入澳洲了，但已经不再是中国人了。就想骆家辉一样，是很成功的融入
但没法融入中国了。。。

planetkeeper

牧马人 发表于 18-3-2014 20:55

                               
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是谁在扯啊？都扯了快一年了吧，而且貌似还要继续扯下去不知道多久。If somebody is really somebody, go f ...

我不是somebody，我只是选一个更好offer，不管base在什么地方
你和某些人也可以省省心，不用冷嘲热讽了，大家冷暖自知

牧马人

planetkeeper 发表于 18-3-2014 21:00

                               
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我不是somebody，我只是选一个更好offer，不管base在什么地方
你和某些人也可以省省心，不用冷嘲热讽了， ...

最后一句话打印下来贴墙上然后大声朗读一百遍！！

真冷暖自知就好了。天天拿着大喇叭到处喊，这冷啊，这冷啊，谁觉得这热谁有毛病啊，大爷我得找个暖和点的地方呆着去啊………………然后喊了大半年，嘴巴的行程累计一下都够飞回中国了，屁股却没挪一下。

planetkeeper

牧马人 发表于 18-3-2014 21:13

                               
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最后一句话打印下来贴墙上然后大声朗读一百遍！！

真冷暖自知就好了。天天拿着大喇叭到处喊，这冷啊， ...

呵呵，我这人没啥大优点，就是对执行力还是很有信心的
不过在我看来回国留澳都只是个选择，不是啥选边站的政治问题

某些人的行为就很耐人寻味

牧马人

planetkeeper 发表于 18-3-2014 21:16

                               
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呵呵，我这人没啥大优点，就是对执行力还是很有信心的
不过在我看来回国留澳都只是个选择，不是啥选边站 ...

We are on the same page on this. 我对你的执行力也很有信心。

planetkeeper

牧马人 发表于 18-3-2014 21:21

                               
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We are on the same page on this. 我对你的执行力也很有信心。

so what‘s point to make another repeated thread again...

mason00

嗯。。。我觉得谈谈自己的经历和未来展望是蛮好的，可以给别人参考，虽然各自情况都不一样。

继续说说我前一个公司的情况吧。team是9个人，6个perm，3个contractor。我，伊朗人，以色列人是6个月的contractor。5个perm，3个是中国人，包括女经理。一个是菲律宾人，一个是德国过来的移民吧，还有一个像是本地人。女经理在公司做了6-7年，算时间就是比另外两位中国人长一点，但是其他3位都是做得时间更长。为什么女经理会获得提拔呢？我个人的观察是觉得和做事多，成本低这两个条件很有关。做事多比较关键，应该。

菲律宾人年纪比较大了，做得时间最长，是公司收购另外一个小公司时一起过来的。德国人新移民，也就是10年之内的样子。关键是这几位仁兄只是负责自己的东西，而且和业务联系还不是很紧密，很有一种没东西负责，但是总要负责点东西的感觉，毕竟做了那么长时间了。我想，这也是西人普遍的一个习惯，他们工作并非十分上心，就是把自己的活干完OK了。女经理是技术什么业务的系统都知道，而且对那些麻烦的活很熟悉。比如说每年的系统灾难恢复演练。

这个演练就是我们contractor负责的一块了。挺无聊有麻烦的，要把所有的系统都过一遍，写testing case来检查系统是否能在备份服务器上还原。这对于新来的contractor多烦啊，因为对系统不熟，特别是那些legacy系统，整个公司可能就几个人知道怎么用的，要到处问人这个系统怎么用，为啥，因为我们要写testing case啊，还要准备模拟数据，这个虽然可以从归档文档里面找，但是输出数据正确与否，就很难确定了，需要问业务人员，很多测试都是数据相关的，前置条件很多。恢复演戏当天，还必须去专门的灾备中心操作，不能远程登陆什么的。环境完全是隔离的，据说当天事情最多，很多设置要调整，我想IT人士应该多少知道怎么回事了。

这个灾备，据说前几年都是女经理自己去灾备中心做的，那时候她还没被提拔。也就是我去的那一年提拔的吧。而另外两个中国人，一个做了3年，一个是contractor今年刚转perm的。

关于成本控制，我是这么感觉出来的。因为去的时候，这家公司就开始裁员了，IT部门3个team，开发，系统，和support。Support常年保持两个人。系统组人挺多。。。

kiluyar

planetkeeper 发表于 18-3-2014 20:59

                               
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那是融入澳洲了，但已经不再是中国人了。就想骆家辉一样，是很成功的融入
但没法融入中国了。。。

融入就丢失母国文化倒也不一定，最近看林语堂的京华烟云，佩服这种东西方文化精华通杀的人。不过这些人是神一样的超级天才，非我辈能及。。。

planetkeeper

kiluyar 发表于 18-3-2014 21:42

                               
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融入就丢失母国文化倒也不一定，最近看林语堂的京华烟云，佩服这种东西方文化精华通杀的人。不过这些人 ...

举个特殊的例子，大家怎么看最近嗝屁的吕超然
他确实保留了中华文化，但他的行为我觉得和汉奸无异

浮云云艾米莉

planetkeeper 发表于 18-3-2014 17:40
说国内没有言论自由才是真正的偏见
现在中国有什么不能讨论的话题啊，有什么没有被揭露的弊端啊

国内没有言论自由。

如果有也不会设个金盾每天过滤无数敏感词了。

如果有也不会随便发个敏感微博就被请去喝茶了。

如果有，媒体报道也不会先经过政府审核了。

如果有也不会至今不提六四的真相和天安门自焚的真相了。

如果有也不会禁youtube Facebook了。

如果有也不会逼走Google了。

如果有也不会禁止任何形式的游行抗议了。

如果有也不会禁止任何形式的宗教私人集会了。

如果有，投票也不会名存实亡了。

不是偏见，是事实。国内有发言的平台，但没有发言的自由。希望有一天会真的有，但是现在而言这一天还远远没有到。

planetkeeper

EmilyS 发表于 18-3-2014 21:50

                               
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国内没有言论自由。

如果有也不会设个金盾每天过滤无数敏感词了。

国内有很多这样那样的问题，TG也确实有很多原罪
要说国内没有言论自由，那这帽子还是太大了，最多是言论自由受到一定限制了，但本来没有完全的自由啊
呵呵，咱们别忘了斯诺登的事还没过一年呢，谈网络过滤，政府审核，美国才是宗师级别啊

EmilyS你有这样的感觉，我不怪你，因为我觉得你一直在美国生活，对中国现状并不是非常了解

羊头党

吓折腾。

羊头党

来澳洲头两年是个过渡期，挺过头两年，日子会越来越好的，回去的多半在头两年。周围的来澳洲的日子都是一天比一天好。

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 21:38

                               
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嗯。。。我觉得谈谈自己的经历和未来展望是蛮好的，可以给别人参考，虽然各自情况都不一样。

继续说说我 ...

我现在team也有类似的人精，他写的面条代码只有他自己能全部看懂。。。。
所以也活得很滋润，天天有人找他联系业务，显得非常非常重要

planetkeeper

羊头党 发表于 18-3-2014 22:01

                               
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来澳洲头两年是个过渡期，挺过头两年，日子会越来越好的，回去的多半在头两年。周围的来澳洲的日子都是一天 ...

不好意思哦，我觉得又是在画大饼了
能说出点道理来吗？为啥挺过头两年就越来越好啊，耶稣佛祖显灵吗。。。

mason00

输入法有些卡，刷一下继续。

系统组人最多，因为这家公司change control做的特别好，需要符合稽核要求。就是开发人员是不能碰production的，change都是提交给系统组的人做的，dev准备脚本和测试案列。不光是开发，所有的IT变更都是这个流程。每周开change control大会，每个有需求的人都得去，让每个小组的经理签字。我最讨厌这个，一方面自己语言不好，另一方面像改一个表格名称这样的变动都需要2个星期的准备，起码。

砍人，当然也是砍人都的team，而且这个流程下，系统组的作业是最容易被外包出去的。系统组的人当然不爽咯，活最苦最累，变更通常是business hour之外的，还经常周末干活，还老是干一些自己都不知道的操作，被砍的倒是自己。所以大环境下，各个组都有些不爽，互相也有些摩擦。特别是开发组是唯一这种情况下还招contractor的。其他几个组的经理也都是在公司十几年了，对开发组的经理当然不是很买账。

开发组这边，两个中国人自然是经理的左膀右臂，一方面也是他们资历不够，大家抱团取暖。那个德国人呢，就一般般，自然没有中国人之间亲密。那个本地人就有些不吊人了，基本不干什么活，开会的时候最尴尬，大家都要说一下自己这周干了什么，本地人每次都有些瞎扯，后来他都不想扯了，果然他自己走人了。我能拿到这个contractor，据说是入职测试题做的不错，但是面试的时候，大家都是中国人的那种亲切感更是重要。问的问题都是比较中国思路的，不想老外，有时候真不知道他问这个问题的真正目的是什么，也就是不知道某种回答模式。

kiluyar

planetkeeper 发表于 18-3-2014 21:48

                               
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举个特殊的例子，大家怎么看最近嗝屁的吕超然
他确实保留了中华文化，但他的行为我觉得和汉奸无异

他保留了最卑鄙的那部分。

mason00

kiluyar 发表于 18-3-2014 20:42

                               
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融入就丢失母国文化倒也不一定，最近看林语堂的京华烟云，佩服这种东西方文化精华通杀的人。不过这些人 ...

林语堂是少数几个能用英文写作，让外国人看的懂的人。把他作为自己的目标都显得有些虚幻。我觉得的要十几年海外生活吧，还得经营文字方面。。。

kiluyar

羊头党 发表于 18-3-2014 22:01

                               
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来澳洲头两年是个过渡期，挺过头两年，日子会越来越好的，回去的多半在头两年。周围的来澳洲的日子都是一天 ...

多谢鼓励。现在只能熬了。虽然我对克服文化差距完全没有信心。

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 21:04

                               
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我现在team也有类似的人精，他写的面条代码只有他自己能全部看懂。。。。
所以也活得很滋润，天天有人找 ...

我觉得澳洲挺多是这样的，和业务部门多交流，大家熟练，也知道你能做什么了，就能在公司扎根。

我们经理说的很实在，千万别做机器，那样很容易被替换，即便你做了多大的贡献，没人知道。所以即便在小的改动，拿起电话，打给业务人员，报一下自己的名字和部门。

We gonna make this change at XXX, it will change the following stuff... and I will send you an email to include this change.

Email starts with

As we discussed on the phone, the below changes will happen at...

作为纯开发人员，我挺烦这个的，这样没效率啊。不过后来发觉，其实IT部门能有多大事，和业务部门沟通是最重要的。否则人家都不知道你们部门在干吗，干了些什么。很多优化，增强，他们会感觉是系统自己升级带来的，没人记得住这是IT在后面撑着。

kiluyar

mason00 发表于 18-3-2014 22:15

                               
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我觉得澳洲挺多是这样的，和业务部门多交流，大家熟练，也知道你能做什么了，就能在公司扎根。

我们经 ...

说的挺精辟的。赞。

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 20:48

                               
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举个特殊的例子，大家怎么看最近嗝屁的吕超然
他确实保留了中华文化，但他的行为我觉得和汉奸无异

之前不知道吕，刚查了wiki。从事迹来看，显然这是一个亚裔美国人对自我认定的明显例子，那些移民几代之后的美国出生的亚裔，对自己的认定绝对是美国人，不会有丝毫原来出生地的认知。他那个年代，甚至会把中国政府认定为邪恶的。

我觉得不能称为汉奸。因为他本身就不是中国人了。可以称为敌人。

mason00

羊头党 发表于 18-3-2014 21:01

                               
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来澳洲头两年是个过渡期，挺过头两年，日子会越来越好的，回去的多半在头两年。周围的来澳洲的日子都是一天 ...

这个我有感觉，真的要settle down是需要两年甚至更长的时间来习惯的。我来这里，工作还算找的比较顺利，驾照就考得很玄。除了我自己没什么开车头脑，还有自然就是来了才开始学车，很多习惯性的东西不懂。

本来觉得考出来了，就没事了。这次遇到车祸，又是一大教训。所以settle down真的是需要时间。3年换full license也是一个过程。

羊头党

planetkeeper 发表于 18-3-2014 22:06

                               
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不好意思哦，我觉得又是在画大饼了
能说出点道理来吗？为啥挺过头两年就越来越好啊，耶稣佛祖显灵吗。。 ...

工作和生活都走上了轨道，在这边，只要你肯工作，工作会越来越好，新移民最大的困难是第一份工作，所以头两年是个过渡期和关键的时间，有了第一份工作经验，后面会越走越顺。 工作比国内轻松，也没有太多烦心事。 后面就是买房，教育孩子，现在每年交的税都比刚来时工资要高。周围来了七八年以上的，不管是一个人工作，还是两个人工作的，很多收入都在150K以上，一般都有了投资房，很多来之前在国内工作生活也都不错，在头两年可能开始还不如国内，但现在都比国内生活安逸，从收入上看，即使不算汇率，收入都比国内高。