来南澳2年，现在感觉很迷茫

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 18:27

                               
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说点实在的，到底澳洲多少你们才觉得值？我自己只要有个九万左右，一个月加班一两次的样子，就可以接受了。 ...

如果纯说收入的话两年前6点几汇率的时候，100k差不多可以
现在5点几汇率，120k差不多了

我现在加上bonus也不到90k，两年工资几乎没涨过
因为澳元跌了，所以实际收入其实是不升反降了

为啥这个论坛上的IT民工总是讨论钱钱钱的，实际上是因为澳洲根本没有职业发展可言，一辈子都是做食物链底层，如果在牺牲了职业发展后，连收入都不能让你满意。我不知道要怎么鸵鸟下去才能觉得这样很好


说到国际性的问题，我觉得mason00兄太小看国内公司了。我觉得留在土澳才是真正订死在土澳了。土澳的公司鲜有具有国际视角的，而我目前拿到的其中一个offer就是做国际业务的，从面试时了解到的信息，需要经常全球参与技术论坛，为客户设计解决方案。我如果接受这个offer，也是经常要来土澳和去其他欧美国家出差的。下一代自然有下一代的发展，到时候安排他们出国留学很容易，不过我个人不能接受养个ABC，我不希望我下一代说不好中文，缺乏作为一个中国人的认同感

sandra84

kiluyar 发表于 18-3-2014 13:59

                               
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每天都活在失业的担心中。实在没兴趣参加什么俱乐部了。

工作是工作，娱乐是娱乐。至少要有一样在行的。

牧马人

freeoz上的国内工资就好比隔壁的澳洲工资

米虫

planetkeeper 发表于 18-3-2014 17:40

                               
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说国内没有言论自由才是真正的偏见
现在中国有什么不能讨论的话题啊，有什么没有被揭露的弊端啊

另外呢，我没有说非洲好，中国不好的意思
相对而言，每个地方都有自己的特色。
只是你说”抽土澳“，偶想安慰你一下，比澳洲还差的地方也有可爱的地方
未曾想表达成这样了，sorry偶需要提高文学修养

planetkeeper

牧马人 发表于 18-3-2014 18:45

                               
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freeoz上的国内工资就好比隔壁的澳洲工资

呵呵，白纸黑字的offer都有了，你还要扯什么

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 17:43

                               
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如果纯说收入的话两年前6点几汇率的时候，100k差不多可以
现在5点几汇率，120k差不多了

我做澳洲两年，我觉得这里的职场文化是讲经验和资历，也就是要在一个公司做得比较久了，获得了上下的信任，或者说上下都熟悉了才会有所谓的发展。

这里并没有纯粹的技术型发展。这个可以从IT行业整体的趋势来理解。中国和印度获得了很多IT外包的工作机会，很多在国内很红的公司，基本也就是在国际IT市场上竞争项目的公司。这些公司，对技术的要求自然是最渴望的。

但是澳洲不同，这边的公司更多的是技术应用领域。以IT为生产力，来驱动产业发展，我看也就是美国能做到。或者几个行业领先的公司。这边的技术不是最重要的，相反，令别人熟悉你，信任你，才是公司看中的。新移民不习惯，基本就是不习惯这个环境，这个氛围。因为这边并不是技术主导的，要去拿项目。

大公司都有自己的真正领域，IT多半都是技术支撑类型。一个企业真要投入IT，基本也就是购买技术，内部并不需要大量的ＩＴ创新能力。倒是这几年经济不行，都在大力削减IT方面的投入和成本。为什么ｓｕｐｐｏｒｔ，ａｄｍｉｎ，财务，人事不砍，先砍IＴ，就是这个道理。因为IT更像投入的固定资产，折旧和消耗。它不是公司运行经典的部门和骨干。特别是在传统领域，指非专门的IT领域。

国内现在什么情况我不太知道，我以前的经验是在国内最好的公司，最好的职位，其工资水平也就是相当于国际公司一样职位的水准，一般都会低一点。这在汇率差距大的情况下，我想会是令国内人羡慕的。因为这些职位是最先进，最国际化，最能赚钱，最能体现人的优越感和价值的。

澳洲的情况对于新移民的前几年，或者前几十年，甚至下半辈子来说，都是一个未知数。这和在国内，大家目标很清晰，对未来很有预见性不一样。国内我是看着那些最优秀的人怎么成功长大的。我想很多人也都希望向他们一样。澳洲的不可预见，就是因为我们没有成功的模板从小看到大，我们并不知道如何在这样的环境下实现自己的价值。

工资的话，我觉得很能说明一个公司的水准。工资开不高的公司，一般水平也不怎样。这是针对海投简历，面试无数，而没办法了解公司背景和职位发展的一种简单判断方式。

好吧，说回来。我觉得如果回去还是要走国际技术路线的，最终还是会面对语言和文化的关卡。国内，即便是我出来的前两年，外企最顶尖的那个层面，依然还是要依靠海外经验的人士。这个和IT行业的趋势有关，基本也就是那些发达国家需要降低IT成本，将IT产业专业到劳动力低的地区，才会发掘出这些渊源于中国，印度，亚洲，回流回去，牵线搭桥，组建公司和把运营流程走起来。以我头脑中的概念，那些最优秀的人，管理者，从来不是以中文为母语的，只是长着一张亚洲脸，会说几句中国话而已。他们的世界，对我来说是不一样的。我那个时候，直觉的感受到，和他们的差距并不是技术，学历，甚至知识，修养什么的。而是他们本来就是来自另外一个世界，他们就是跑来管理我们的，因为他们掌握着我们所不知道的一些东西。只要我们依然生活在我们的世界里面，我们是无法涉足他们的世界的。

国企和央企我就不知道了。我感觉到，它们可能会非常牛，牛到比我想象的最优秀的那个世界人还要夸张的地步。不过，我从心里觉得，他们达不到最优秀世界所表现出来的理性和优雅。一定程度上合乎逻辑的成功。举例说，就是我绝不相信央企和国企能出苹果这种公司。但是我信他们可能会强到买下１０个苹果。显然，这不是我看中的。

我是想说，澳洲真有那么差吗？即便回去，我想一个工程师的成功之路，总是会指向发达国家，英语，他们的文化这几个关键问题的。我觉得相比中国，澳洲还是离美国更近一些的。

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 19:15

                               
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我做澳洲两年，我觉得这里的职场文化是讲经验和资历，也就是要在一个公司做得比较久了，获得了上下的信 ...

呵呵，mason00兄也只是来了两年么，真能估计到几年以后，获得他们所谓的“信任”后就会有发展吗？
没有冒犯的意思，我觉得这又是画大饼，给自己心理安慰的感觉了。。

事实上，我看到的少数几个成功例子基本都是依赖自己和中国的紧急联系，而不是走所谓融入发达国家，“先进文化”的路子。
这么说吧，澳洲是没那么差，但也没没什么好的地方，鸡肋我觉得是最好的比喻

mason00

国内公司到底怎么样了呢？我记得我出来的时候，听说过不少华为，百度的传闻。那些早期进入，拿到一些公司原始股权的人，确实最后很发达。但是关于华为的负面新闻也更多，过劳死，自杀等玩命的段子也是真假难辨。那些一个个传奇的背后，总是或多或少的隐藏着关系这两个字。那些成功的企业家，优秀的政治家，一度被江湖传为英雄楷模般的人物，到最后下马倒台的时候，总是扯上那些肮脏的关系。一个英雄的堕落，比清除一个恶棍更令人唏嘘。

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 19:27

                               
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国内公司到底怎么样了呢？我记得我出来的时候，听说过不少华为，百度的传闻。那些早期进入，拿到一些公司原 ...

任何公司都是光鲜和阴暗面，关键是你自己处于什么位置了
就是所谓的冷暖自知了，我就是不愿意再看大饼，也不想给自己画大饼了

DDD888

mason00 发表于 18-3-2014 19:15

                               
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我做澳洲两年，我觉得这里的职场文化是讲经验和资历，也就是要在一个公司做得比较久了，获得了上下的信 ...

问一下,中国印度所接的外包项目是asp.net mvc的项目用C#写的吗?还是sap的abap的项目?

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 18:27

                               
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呵呵，mason00兄也只是来了两年么，真能估计到几年以后，获得他们所谓的“信任”后就会有发展吗？
没有 ...

这个我也不好说，我做的一家公司，确实有一位是移民１０年之内中国经理。我觉得她能上台，当然也和公司股权变动，降低成本，撤销西人经理等宏观大背景有关。我觉得这个是可以理解的。到了管理层面，自然并不是技术或者硬实力决定那么简单的。

只是我觉得国内的关系会比澳洲的关系更复杂，更不适合我。实际上，我也并没有要进管理这样的大志向。我觉得这边求职，公司文化和团队组成是对不同种族有一些障碍。这是好理解的。团队里什么人比较多，找人的时候会考虑找相同种族的。我想，这个障碍，主要还是在于新移民语言和文化的水品。

并没有什么冒犯，我觉得大家讨论可以谈深点，这样才能获得更多内容和信息。很多事情确实是因为每个人的期望和理解而不一样的。看看别人的想法和理解是一件好事。我是觉得这样的讨论，有展开的空间。如果简单说几句我觉得无聊，澳洲没意思，国内有发展，倒是更加云里雾里了。

谈一下自己的了解工资情况，公司情况和职业发展是蛮好的

mason00

DDD888 发表于 18-3-2014 18:37

                               
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问一下,中国印度所接的外包项目是asp.net mvc的项目用C#写的吗?还是sap的abap的项目?

我自己是做．Ｎｅｔ的，自然看到．Ｎｅｔ的比较多。但是我想，实际情况是，所有适合转移的技术都可以转。澳洲技术需求没有中国那么多样化，也正是因为，中国和印度是所有技术的承受地。有项目进来，就找这样的人，甚至培养这样的技术人才。而澳洲，技术的需求就不那么多样化了。新西兰某些公司，甚至要到澳洲来找相关技术人员。

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 18:32

                               
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任何公司都是光鲜和阴暗面，关键是你自己处于什么位置了
就是所谓的冷暖自知了，我就是不愿意再看大饼， ...

你说的大饼具体是指什么呢？我记得你的帖子基本流露出是想做管理，谈项目之类的。。。

mason00

我并不是否定这样的大饼，因为我知道每个人感受不同。但是我觉得谈具体一些会更有帮助。比如楼主会说无聊，后面似乎具体谈到工作没有安全感，工资太低，活太累之类。我的大饼，其实也就是这么几点，工资体面，工作稳定，不要太累，可以偶尔加班。就这几点，我觉得澳洲还是比国内有优势的。所以我会劝楼主，有空多提高语言和文化融入，当然也是给自己的目标。澳洲公司做长了，做熟了，我觉得还是比国内舒服的。

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 19:37

                               
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这个我也不好说，我做的一家公司，确实有一位是移民１０年之内中国经理。我觉得她能上台，当然也和公司股 ...

我现在公司有一个华人director，其实她是很早期的移民，英语其实还不如我们这些后来的移民
但她能做到这个位置，就是因为其产品成功开拓了澳门市场，是公司离不开她，才不得不给她升职
但说是director，其实是个虚职。管得也基本都是华裔华侨，鬼佬还是归所谓senior director管

认认真真做技术，十多年才升到leader，然后被刚进来几年的阿三挤走了。这个事情我觉得不怪阿三，也就是我现在的manager，他只是为了自己的生存空间，虽然他有小心眼，急躁，没风度等各类问题。但是他听话啊，会吹牛拍马啊，欺上压下玩得好啊。
我觉得真让人心寒的是，给这个公司做了十多年，从无到有立下汗马功劳。土澳老板不点头，阿三敢把他拉下马吗？

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 19:41

                               
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你说的大饼具体是指什么呢？我记得你的帖子基本流露出是想做管理，谈项目之类的。。。

画大饼就是设想一个非常美好的未来目标
但却没有具体的实现方案，往往最后论为梦幻泡影

人不能没有梦想，但也不能一辈子做梦啊。我觉得不想做管理是假的，会有不想做将军的士兵吗？
有没这个机会才是每个人的现实问题。

我觉得在澳洲，工资体面，工作稳定，不要太累基本很难同时成立。

DDD888

planetkeeper 发表于 18-3-2014 19:46

                               
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我现在公司有一个华人director，其实她是很早期的移民，英语其实还不如我们这些后来的移民
但她能做到 ...

我感觉职位实际都是虚幻的,要有自己的股份(实权),或者自己开公司,工资和职务那些,说今天被裁员,今天就没有啦,到另外的公司还不是从头再来,又不能继承的,说我在这家公司是拿十万澳大利亚元,到另外的公司也拿十万澳大利亚元.

DDD888

mason00 发表于 18-3-2014 19:40

                               
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我自己是做．Ｎｅｔ的，自然看到．Ｎｅｔ的比较多。但是我想，实际情况是，所有适合转移的技术都可以转。 ...

我感觉.net其实是非常基本的技术,但在上面做的技术可以千奇百怪,outsource是以标准为前提的,如果所写的软件没有其他人可以看懂,那又何谈outsource

planetkeeper

DDD888 发表于 18-3-2014 19:54

                               
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我感觉职位实际都是虚幻的,要有自己的股份(实权),或者自己开公司,工资和职务那些,说今天被裁员,今天就没有 ...

我都说了是公司离不开她，不是她依靠公司
真把她裁了，损失只可能是公司，你上午裁她，下午竞争公司就把她请去了

靠的是什么？可不是和中国市场的联系，业务能力，才不是什么融入发达国家，“先进文化”

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 18:46

                               
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我现在公司有一个华人director，其实她是很早期的移民，英语其实还不如我们这些后来的移民
但她能做到 ...

这个我理解，我指的文化正是这个。阿三比华人吃得开，一是语言好，二就是比我们华人能融入。

我觉得华人，特别是老一代华人，怀旧情结特严重。特别是香港，广东，台湾的。他们真的是传统文化保留得比大陆好，很有华人情节。所以这在西人世界也是一个弱点。华人大多还是喜欢自己的社区，和老外比较保持距离。这在公司里就很不好。

所谓做熟，让大家信任，说俗了，不就是大家要玩到一块去吗。即便臭味相投，也比洁身自好强吧。这一点在国内更是厉害啊，只要和上面那些家伙玩在一起了，有了关系，就更加为所欲为啦。这边好歹，你打出一片天空，人家还会让你几分，敬你几分。

我之前那家货运公司也一样。上层领导都是开了几十年卡车的老司机，说什么流程，运维，他们根本不理会。把活干了就是，没有IT支撑或者系统ｄｏｗｎ了，人家就是切换到纸张，做ｄｅｌｉｖｅｒｙ的。事后，一堆数据扔给IT部门善后，按他们的思路，你们IT部门就是要保证系统ｗｏｒｋ的。

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 18:57

                               
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我都说了是公司离不开她，不是她依靠公司
真把她裁了，损失只可能是公司，你上午裁她，下午竞争公司就把 ...

哦，那她就不是被挤走啦，多少是带有她自己的选择的。这是好事啊

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 19:59

                               
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这个我理解，我指的文化正是这个。阿三比华人吃得开，一是语言好，二就是比我们华人能融入。

我觉得华 ...

呵呵，我的point是，阿三不是我们应该憎恨或者羡慕的对象

他只是土澳老板的一个马仔，一个工具而已。他可没有不可替代性，随时可以被换掉。真正换不掉是有了解中国市场的华人director

DDD888

planetkeeper 发表于 18-3-2014 19:57

                               
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我都说了是公司离不开她，不是她依靠公司
真把她裁了，损失只可能是公司，你上午裁她，下午竞争公司就把 ...

那她到底还有那个director的头衔吗?我看不懂你说的啥印度人挤掉了某人的职位

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 20:01

                               
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哦，那她就不是被挤走啦，多少是带有她自己的选择的。这是好事啊

你搞错了，两个人

一个是女director，一个是一直埋头做技术的我的前leader
她还在开心的做director，他已经回到上海开始新生活了

DDD888

mason00 发表于 18-3-2014 19:59

                               
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这个我理解，我指的文化正是这个。阿三比华人吃得开，一是语言好，二就是比我们华人能融入。

我觉得华 ...

我曾和印度同事共同工作过,我发觉他们说的英文真叫难听啊,绝对不能和美国人,英国人的发音比,美国人,英国人的发音真是好听,是种享受啦,我并未崇洋媚外实话实说

mason00

DDD888 发表于 18-3-2014 18:56

                               
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我感觉.net其实是非常基本的技术,但在上面做的技术可以千奇百怪,outsource是以标准为前提的,如果所写的软 ...

我觉得现在的ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ这是不需要以读懂代码为基础的。公司的上层策略基本不考虑谁去读代码这样的事。一个项目ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ，上层考虑的是这个项目解决什么问题，投入多少，产出是什么。移交，文档，维护，基本都是中层，也就是IT部门经理的工作。读代码维护，基本就是落实到具体开发人员了。

而上层基本不担心这代码读不懂，只要这个产品可以解决现有的问题，投入运行就好了。等过几年新需求累积到一定程度了，整个就开新项目，又是另外一笔预算。这比考虑维护成本简单太多了。因为软件的基本特性是无损耗性，需求明确，产出接受正常业务流程的测试，基本是不需要维护的。

改进和增强，在如今经济萧条的环境下，是要削减开销的头号项目，为什么，因为投入产出比最低。现有系统基本可以满足现有需求，如果没有新的增长，就没有必要修改和增强。这是上层的最简单理解。

DDD888

mason00 发表于 18-3-2014 20:07

                               
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我觉得现在的ｏｕｔｓｏｕｒｃｅ这是不需要以读懂代码为基础的。公司的上层策略基本不考虑谁去读代码这样 ...

>>因为软件的基本特性是无损耗性，需求明确，产出接受正常业务流程的测试，基本是不需要维护的。


我在新西兰工作了16年,说老实话没有看到过一个项目是需求明确,产出接受正常业务流程的测试

xq052b

不要解释了，答案很简单，你老了。

mason00

planetkeeper 发表于 18-3-2014 19:03

                               
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你搞错了，两个人

一个是女director，一个是一直埋头做技术的我的前leader

啊，这个例子其实告诉我们埋头做技术有时并非好事啊，除非对技术确实非常有热情，这样的人，我想在这个公司也是浪费，换一下环境并非坏事。苦干１０几年，对技术的积累总是别人拿不走的。

从公司层面来说，显然是不需要这样一个技术特好的人，倒是希望能有联系上下，搞润滑的人。上层领导有时候看问题真和我们技术人员不一样。技术没那么大，大家工作气氛很舒畅，或者老板觉得舒服才重要。有些老板可能挺反感技术人员自以为是的样子。甚至会有你特别聪明，是不是觉得我很蠢的想法在里面。

所以我觉得，要在一个公司做长，还有很多东西要学啊。。。

DDD888

planetkeeper 发表于 18-3-2014 20:03

                               
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你搞错了，两个人

一个是女director，一个是一直埋头做技术的我的前leader

我说呢,怪不得看不懂