HIFI话题：开始低烧（HD650到手）

ubuntuhk

又把bg1pdq和mohan29的两个帖子翻出来温习了一遍：

https://www.freeoz.org/ibbs/thread-836278-1-1.html
https://www.freeoz.org/ibbs/thread-809820-1-1.html

家里太小且银弹严重不足，放不下箱子，准备先上个Mini USB DAC Mark II+森海塞尔 HD 650（or HD 600）。

目录：
38楼 新鲜热辣的MINI USB DAC到手
(https://www.freeoz.org/ibbs/viewth ... id=15348#pid2738057)

58楼 UB的第一个评测报告：mini usb dac VS UA-25 VS x200 声卡
(https://www.freeoz.org/ibbs/viewth ... id=15348#pid2738999)

101楼 HD650到手了
(https://www.freeoz.org/ibbs/viewth ... id=15348#pid2761097)

ubuntuhk

先用notebook当音库，过一段时间再折腾NAS这些东东。

coredump

同感冒，心里痒得厉害

ubuntuhk

那就行动吧，我刚订了那个mini usb dac mark II。

HD 650还在看各种reviews。

bg1pdq

我拍你一砖！

那 mini usb dac mark II 也就是能发个响声，当个 usb 声卡用用而已。

bg1pdq

U 板还是来阿德吧。咱们一起玩。

Fernando

我有闲置的森海赛尔HD447耳机一幅,U版有兴趣吗？总共使用时间不超过5小时，基本就是新的

ubuntuhk

原帖由 bg1pdq 于 30-3-2010 15:20 发表

                               
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我拍你一砖！

那 mini usb dac mark II 也就是能发个响声，当个 usb 声卡用用而已。

完，直接给拍晕了，俺手快已经拍了那个mini usb dac了，那就姑且当当usb声卡吧，再说我这个钝耳朵也需要开开声，一步一步来，享受一下感冒-》小烧-》中烧-》高烧的渐进式乐趣（不知道会走到哪一步）

ubuntuhk

原帖由 Fernando 于 30-3-2010 15:31 发表

                               
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我有闲置的森海赛尔HD447耳机一幅,U版有兴趣吗？总共使用时间不超过5小时，基本就是新的

HD447就算啦，我已经有一个相当价位的Koss PP，所以想来个high一点的HD650/600.

Fernando

哦
我还是听不惯耳机，弄个大东西套在头上实在难受

laysman

u版真够发烧的啊。
也不太喜欢耳机，直接搞了个Hivi的音箱。
那高音，piapia的。。。

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ubuntuhk

我这不才感冒嘛，发烧得找bg1pdq

你上的是哪套Hivi的音箱？惠威？

音箱对听音环境要求比较高（我的书房太拥挤了，只能摆个小书架音箱），而且还要考虑功放，那开销就大了。

耳机戴起来是不太方便，而且香港的气候比较湿热，是得考虑一下这个问题。。。

雁过留毛

我以为你是说你唱第一句歌时是感冒着的！！

飞过！！

ubuntuhk

雁过拔毛

Fernando

弄个胆机吧，听得过去的，3，4千人民币的就可以了

cutemouse

坐等楼主从感冒到发烧!!!     别拍我

ubuntuhk

原帖由 Fernando 于 30-3-2010 21:21 发表

                               
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弄个胆机吧，听得过去的，3，4千人民币的就可以了

这个建议毒啊，一下子成中烧了

Fernando有什么推荐码？好机要配好箱。

cutemouse

可惜你在香港, 不在墨尔本, 否则可以让我老公帮你焊好了(不收费). 自己DIY省点钱!

不过还是鼓励你发高烧!

添把火, 考虑买个耳机功放耳放：Talisman T-31H,  豪华型：Sugden:
Bijou Headmaster   
解码器Valab TDA1543 NOS USB Re-Clock DAC Independent Power

http://headphones.com.au/pbrowse?catID=2&offset=20
http://headphones.com.au/psingle?productID=56
http://cgi.ebay.com.au/Valab-TDA ... hash=item439e067f4e

这下不拍我了吧, 以实际行动鼓励你发高烧!!!

ubuntuhk

喔~~，都是好东西啊，把你家的HIFI全家福放上来欣赏一下吧，你们现在用哪个耳机呢？

gx0097

两大烧钱爱好：音响+摄影

cutemouse

原帖由 ubuntuhk 于 30-3-2010 22:34 发表

                               
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喔~~，都是好东西啊，把你家的HIFI全家福放上来欣赏一下吧，你们现在用哪个耳机呢？

我家现在听的HIFI, 都不能看的, 是老公自己做的. 如果你什么时候来墨尔本, 欢迎你来听听看. (我记得我上次在哪个帖子里说过的, 去年听全频的, 今年听障板的.) 原来买的都不大听了.

耳机你的那个牌子的老公有600的, 一个AK机的701, 一个铁三角W100. 不过现在都不听. 其实耳机的性价比还是很好, 特别象你地方小的话, 挺实用的. 不过要配个好点的功放这些.

ubuntuhk

可惜啊，去年去猫本的时候不知道你家有这么多宝贝

我觉得DIY的HIFI发烧之路乐趣更多，不过就是得花更多的时间。

PS，”去年听全频的, 今年听障板的“，这句怎么理解？

ubuntuhk

在看tomwu推荐的PC HIFI，确实有不少有价值的讨论：

原帖由 tomwu 于 10-7-2009 19:21 发表

                               
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最近对PC HIFI 很感兴趣，大家可以看看下面的链接，都讨论了超过100页了，我花了几天看到70页，呵呵

http://av199.com/viewthread.php? ... a=pageD1&page=1

Fernando

原帖由 ubuntuhk 于 30-3-2010 21:37 发表

                               
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这个建议毒啊，一下子成中烧了

Fernando有什么推荐码？好机要配好箱。

其实我是一点也不懂，以前就听听国产的斯巴克，属于很实惠的那类。前几年买音响的时候，1400块买了对二手B&W601，背去配功放，老板把一台斯巴克的胆都换成了俄罗斯的管子，那声音对我来说已经足够好了，总共4000多。不过我囊中羞涩，还是买了便宜一些的小王子，好在也是纯甲类的，听着也比较舒服。

xblues

感冒的话要注意吃药退烧，我上次一个人不注意烧成了肺炎啊。

四香油饼

先弄个ftp把资源分享一下吧

ubuntuhk

原帖由 Fernando 于 31-3-2010 06:37 发表

                               
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其实我是一点也不懂，以前就听听国产的斯巴克，属于很实惠的那类。前几年买音响的时候，1400块买了对二手B&W601，背去配功放，老板把一台斯巴克的胆都换成了俄罗斯的管子，那声音对我来说已经足够好了，总共4000多 ...

到目前为止，我还只是听说过胆机的神奇，还从来没听过，昨晚看了一晚上国内的小不点胆机耳放的相关帖子，感觉评价参差不齐，可能是早期的质量关没把好，选了一些国产管子，导致音质很差（不少人评价好差），但是也有一些说不错的，有胆味，所以看来胆机的选择还是要慎重。

我就先从耳机烧起吧，先玩石机，然后再找个胆机，买一两个中档耳机（目前看中了森海的HD650和AKG的K501），先把我的木耳提升一下。

ubuntuhk

原帖由 四香油饼 于 31-3-2010 09:14 发表

                               
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先弄个ftp把资源分享一下吧

我哪里有资源啊，资源都在bg1pdq那儿呢，你下次带个大硬盘去他那里掠夺一番就好了。

我现在先从VeryCD拉一点回来（bg1pdq在另外一个帖子说过，VeryCD上的资源参差不齐，要自己筛选），我正在下111 Years of DG，用我的Koss PP+破声卡，听着已经感觉相当不错，看看hifidiy的mini USB dac能给我带来多少惊喜。

coredump

谁来普及下，什么叫CD转盘，有什么特点，怎么用

ubuntuhk

原帖由 coredump 于 31-3-2010 13:17 发表

                               
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谁来普及下，什么叫CD转盘，有什么特点，怎么用

我从这里摘出一些描述：

http://www.erji.net/read.php?tid ... ;toread=&page=2

正常的CD系统，分转盘=〉解码=〉滤波+信号放大=〉功率放大等等

转盘      只负责读取数字信号
解码      把数字转变为人耳可以接收的模拟信号
滤波+信号放大      相当于前级
功率放大            相当于后级

通常的CD把 转盘 解码 合并。单说的转盘只负责数字的读取和传输，通过光纤 同轴等接口传给解码。

HIFI的关键是怎么高保真地将声音还原，所以高档的CD转盘能把好第一关，准确无误地将信号从CD盘片上读取出来。

这里有一个很关键的术语叫Jitter,我在网上搜了一下，大概了解到HIFI中的Jitter是指AD和DA转换过程中的数据周期与标准数据周期（时钟）之间的误差。这会影响到模拟和数字信号转换过程中的失真。

一般认为，录音的设备Jitter能控制得比较好（都是专业音频处理设备），所以放音过程中的Jitter控制就成了HIFI系统中一个非常关键的因素（信号还原出现失真，后面再好的器材都白搭）。

放音过程中的Jitter控制属于DAC的本质工作，这里主要是需要一个高精度的时钟信号。

更详细生动的说明可以看这里：
http://av199.com/viewthread.php? ... a=pageD1&page=1

5. CD数码音轨的播放：最后，我们回到发烧友最热爱的模拟世界。那串可怜的0和 1怎么能被hifi回当年被蹂躏过的受害者模拟信号呢？这才是关键的关键（前期录音制作可能更关键，不过你再英雄也救不了那个美）。你的CD转盘或者硬盘驱动器（或者你自己从门板上）一字不差地读出了那串0和1。现在你要把这串0和1变回当年唱片公司蹂躏出来的那个模拟音频信号。你要做的就是根据控制码把那些每16bit一坨的0和1分左右声道一坨一坨地送到DA芯片，每送一坨过去，DA芯片就输出一个电压。你每秒送44100坨bits过去，DA就每秒弄出44100个电压，串在一起就是你的模拟信号啦。（这里听上去有点问题是不是？没错问题大了。这样还原出来的模拟信号，就算没有Jitter和DA误差，也和当年被AD取样的波形有相当大的区别，不过都是奈奎斯特和Sony，Philips的错，BS他们，也没啥用。Upsampling可以改善这个问题，不过要小心，就像所有有用的hifi套路一样，弄不好更糟）。可惜就是这么有问题的模拟信号重生，也不是那么容易的。首先，你每次喂DA芯片16个 bits，它就吐出一个电压。你真希望这就是当年AD芯片取样时测量的那个电压是吧？可惜不是，别忘了我们又回到模拟世界了，没有两个电压是一样的。真烦，不爽？那就换个DA芯片吧。还不爽？认了吧，怀念数码世界了吧？其次，你得让DA每44100分之一秒出一个模拟电压，早了不行，晚了也不行，否则波形就不对啦。这容易吗？啊，根本不可能，因为世界上没有准的时钟，吃数字传输饭的知道什么叫做准的时钟。而你的CD机里那个钟比“准”差太远啦。我们只能想办法做的尽量好一点。

这里也是我跟lintianshi兄稍有分歧的地方之一啦。我说转盘输出时钟差不多就行啦，但DAC应该有个尽可能准的独立时钟控制DA转换。而CD机的做法通常是花大价钱把转盘输出时钟弄准了，DAC部分却没有独立时钟。这么说吧你希望你女朋友每天12点整念你新写（新抄？）的情书。就算你每封情书都候分克数的准时发出（为此你倾家荡产地买了块好表走路都看着），可是邮递员工资不高，哥们才不管几分几秒给你送到。而我觉得与其你每天8点整去寄情书，还不如吩咐你马子不管几点收到的，每天12点整念你当天的情书啊。最贵的转盘可以每天准点发情书，所以贵，就是不知道这情书到的时候准不准点。而贵的CD里的 DAC却往往是不讲究的女朋友，它觉得你的情书是准点发的，所以就是准点到的，自己不带表，一到就拿出来念，结果可能错过了良辰吉时，效果就差多了，她还满嘴嘟囔着“不好听啊，小伙子咋弄一堆Jitter过来呢？”你说是不是不如送她个像样的表比较有用啊？

CD的悲惨故事讲完了，不过如果你愿意时不时地“认了”，CD还是不错的，因为要“认了”LP或磁带可能更难。他们没有CD的问题，却有自己更难念的经。

折腾这么半天，是希望大家从CD的悲惨故事可以看出几个对我们烧友很重要的问题：

1. CD音轨的失真只在第一幕故事（AD）和最后一幕故事（DA）里产生，也就是只在模拟、数码互转阶段产生。写盘，存放，读取，传输所有这些数码世界的操作，只要不读错（能读错而不能纠错的数码设备应该扔掉），不会有任何失真。所以不用考虑数码阶段的实现手段（CD或硬盘）会影响音质，不会的。一样的0和1。

2. 第一幕的失真我们管不了，最后一幕的失真（DA失真）有不同管法。CD机把读取和DA功能绑在一个盒子里，给你吃套餐。如果你不喜欢在法国餐厅吃套餐，别忘了你可以分别点酒，色拉，主菜和甜品的。同样的你可以把CD音轨读取和DA 分开做。读取是不会错的，所以找你觉得最便宜，最方便，最舒服的方法。DA阶段是我们作为烧友唯一能影响的CD音轨失真阶段，碰巧也是CD音轨失真最大的阶段。我选择把血汗钱放在这儿。弄个好点的DAC，从CD，硬盘或其它任何无损数码音频来源喂它，让它一门心思把这件mission impossible尽量做到好，至少做到比套餐好。

...

10. Jitter是个什么东西？

“Jitter是客观存在的”，good point！

不过只有两个Jitter是真正关键的，录制Jitter（AD转换时）和DA转换时钟Jitter，这两个坏东西一旦产生就没救了。从录制到回放之间还会有很多种Jitter产生，不过它们都是可以补救的。

录制（AD）时的Jitter是客观存在的（也就是说取样时钟本来就是不准的，这世界就没有准的钟），不过基于两点原因我们只能忽略录制时的 Jitter（阿Q精神装没看见，反正你也拿它没办法，投诉录音公司吧）：
1. 眼不见心不烦，因为录制（AD）时的Jitter是无法补救的（原本该在T时间取样的，它却在T+50ps时取样，取得的振幅当然不对啦。录完后，鬼才知道它是在T时间，T+50ps还是T-50ps时取样的，我们只能信它就是在T时间取样的。重播（DA）时把这个振幅在T时间播出，当然就失真了。如果有录制时的Jitter数据，就不会有录制Jitter了 - 如果录音师知道自己是怎么错的，干嘛还要错啊？薪水加少啦？）
2. 值得安慰的是，有一定理由相信录制（AD）设备的Jitter控制比消费级的回放（DA）设备好得多；


录制时的Jitter造成的失真是不可避免的，也是不可能事后补救的，这是CD无法完全取代模拟的原因之一（取样率不够高，44k而非1024k，取样间隔不够准），另一个原因是取样精度不够高（因为没人做出128bit的ADC）

但是录制时的Jitter对任何回放设备都是公平的，会同样影响CDP和硬盘的音质 - 因为谁也猜不出来录制时ADC时钟是是怎么Jitter的，CDP并不比硬盘聪明。在这方面大家都只有认了，从了。

但是Jitter和Jitter并不都是一样的，有的Jitter无可救药，有的却是无关紧要。有两个可能混淆的Jitter有必要区分开来：录制 Jitter（波形AD成bits时产生的，体现在bits数值的误差上）不同于写盘Jitter（压制或刻录Jitter，把bits刻到介质上时产生的，也就是凹坑的长短误差）。前者是生米煮成熟饭了，只有认了。后者在低倍速无缓存读盘时代会影响读盘成功率，造成延迟甚至数据丢失，但在高速读盘的今天基本上是无关紧要的，只要没有离谱到读不出来。硬盘在这方面比CDP强得多，不管是一次读出成功率还是读盘速度。当然这个优势对音质没什么用，因为CDP 读盘已经足够准和快了。

CDP或电脑硬盘都能及时地精确地一个bit不差地读出PCM数码流，这个是小儿科啦。下一步它们都需要把这个PCM流送到DA部件（内置或外置）去转换成模拟信号。在这个过程中不可避免的会产生新的Jitter，而且这时产生的Jitter通常要比录制Jitter大得多（经常是ns级而非ps级的）。 DA部件的接收器会从收到的PCM流中分离（恢复）出时钟，这个时钟已经经过了3重Jitters：转盘输出Jitter，中间传输Jitter和接收器本身的Jitter。

如果DA部件用恢复出的这个时钟来控制DA芯片，那么所有的Jitters就都体现在模拟输出信号上了 - 这个DA时的Jitter也是没救的，你的前级和AMP根本认不出它，当然也无法补救了。可惜除了个别天价CDP外，一般万元级CDP还真是这么做的。贵一点的只是努力尝试（双重PLL之类的）精确地恢复PCM中的时钟。但是再精确这个时钟本来就被转盘输出和传输过程污染了。

但是这个问题是可以避免的。录制Jitter是小却不可补救，好在转盘输出Jitter和传输Jitter都是可以补救的。为什么？很简单，因为不管送过来的PCM内含时钟有多大漂移（只要还能锁定同步），DA部件用屁股都能猜出时钟应该是什么样（44.1k？88.2k? 48k? 96k？...反正不会是44.10001或95.99999）。DA部件只要使用独立时钟驱动DA芯片就行了，这时的Jitter就只是DA独立时钟的 Jitter，前面的除了录制Jitter已经体现在数据（而非时序）中无法改变外，其它的Jitters都被滤掉了。

总之，Jitter可以在很多地方产生，但只有两处Jitter是不可补救的：AD时和DA时。AD时的Jitter我们无能为力，但DA时的 Jitter是在我们家里产生的，我们是有办法的 - 找使用与信号恢复时钟隔离的独立高精度时钟的DA部件，滤除转盘或其它前端产生的所有Jitter。然后就祈祷这个独立DA时钟本身足够精确，能糊弄过你的金耳朵。不行？那就认了吧，没办法啦。

说到头，硬盘好还是CD好，关键看谁的DAC好。CDP的DAC封在机箱里。而用电脑硬盘，全世界的DAC买得起都是你的，你说谁好？另外一个不可忽略的因素是，CDP的转盘和DAC塞在一个盒子里，除了不方便换件搭配外，共用电源，地线，PCB，走线空间，共享电磁环境（激光器，步进马达和DA芯片都不是省油的灯啊），应该不是发烧友所乐见的吧？

继续相信CD比硬盘音质好的朋友们，建议仔细想一想，好好听一听，然后再自己判断一下吧。。。