關於澳洲的IT領域

liu_yu_1980

我在中國從是嵌入式系統BSP開發七年多，曾經拿旅遊簽證一個月去New Zealand找工作，大失所望，到不光是因為沒找到，而是發現領域IT測重點相差太大，具體我把丟人經歷發在csdn上

http://bbs.csdn.net/topics/390565703

由於意識到專業領域的巨大不同，而我夢想能去澳洲或紐西蘭工作，打算轉行，開始搞應用開發，夢想有一天能夠靠實力得到457或類似的擔保。

但是應用跟底層軟件不同，千差萬別，programming language/API也各式各樣，我在NZ分析下來，感覺Android Application programming是個市場比較大的領域而且適合我(雖然我沒搞過 但是我以前搞Android Framwork以及更下層的Linux kernel 對於Android APP的原理也懂) 我準備全力搞這塊，爭取成為這方面的高手。

我沒去過澳洲但是估計IT這方面情況應該大同小異 做純BSP開發的半導體公司應該沒有，就算是沾點邊的嵌入式開發也都是應用編程職位(考察下來NZ如此) 所以我的原來專業領域沒有任何用處，想聽聽在OZ工作的各位前輩，給點建議。Android情況如何，我想如果我Android應用做到我BSP那麼專業的話。

harry2007

澳洲的IT主要是面向中等规模企业作定制软件和应用程序，自行研发产品的都少，更别说和制造业、工控等相关的嵌入式应用了。
Android开发，移动市场肯定有需求，但完全没有国内红火。

liu_yu_1980

harry2007 发表于 4-9-2013 16:23

                               
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澳洲的IT主要是面向中等规模企业作定制软件和应用程序，自行研发产品的都少，更别说和制造业、工控等相关的 ...

多謝介紹，看來確實跟NZ基本一樣，要有競爭力的話必須專攻某一行的應用開發。
思考下來PHP / .NET / J2EE / Android 還是Android適合我起碼還沾點embedded/mobile的邊，而且中小型公司用得也多。

ginobilis

liu_yu_1980 发表于 4-9-2013 17:34

                               
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多謝介紹，看來確實跟NZ基本一樣，要有競爭力的話必須專攻某一行的應用開發。
思考下來PHP / .NET / J ...

澳洲市场 .NET > J2EE >>> Android >PHP

绝对职位还是JAVA多，但申请的人更多

liu_yu_1980

ginobilis 发表于 4-9-2013 20:24

                               
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澳洲市场 .NET > J2EE >>> Android >PHP

绝对职位还是JAVA多，但申请的人更多

職位多不見得好找。我也是這樣想的，還要看職位數/具備申請這個職位的人數。比方說我做嵌入式系統底層開發，絕對職位數在中國也是遠少於應用的，但我比較好找，畢竟能夠申請跟我搶職位的人數也少。我初步判斷澳洲應該做Android應用的人也少於.NET/J2EE。

planetkeeper

android也是不折不扣的应用，职位也不见得多，这边还一般都要求IOS，android都会点

不觉得bsp转android会平滑

planetkeeper

看了楼主在csdn的帖子，感觉你有点藐视应用啊

但实际上IT说到底还是要应用，底层还是为应用服务的，真正值钱的还是应用

DDD888

你是高手啊

有空的话,我要向你请教底层linux kernel了.

你所遇到的情况,我在1997年的时候在Wellington, NZ面试C++的职位时也遇到过,那时我已写了三年半Visual C++ 1.5 using MFC,工作了三家公司,那面试的人让我觉的自己的C++真是太差了,而当时的我以为自己对C++ OO颇有心得

我现在以为当时的面试的人简直钻牛角尖罢了.

gdzack

planetkeeper 发表于 5-9-2013 07:11

                               
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android也是不折不扣的应用，职位也不见得多，这边还一般都要求IOS，android都会点

不觉得bsp转android会 ...

我觉得澳洲的要求很怪，很多既要懂iOS，又要懂android，还最好懂PhoneGap， HTML5，当Software Engineer是万能的。美国那里就一个lead iOS就给十几万，这边给的钱少多了，要求倒是挺高。难怪澳洲的app质量都一般，复杂一点的老crash，大多数是简简单单的给企业和政府提升形象的App。

DDD888

gdzack 发表于 5-9-2013 09:22

                               
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我觉得澳洲的要求很怪，很多既要懂iOS，又要懂android，还最好懂PhoneGap， HTML5，当Software Engineer是 ...

I agree with you. To be master for all these, the salary level should be sky-rocketed.

gdzack

DDD888 发表于 5-9-2013 09:21

                               
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你是高手啊

有空的话,我要向你请教底层linux kernel了.

1997？16年前啊，你是老前辈了，一定很有心得。

DDD888

gdzack 发表于 5-9-2013 09:28

                               
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1997？16年前啊，你是老前辈了，一定很有心得。

不敢当, 学海无涯,谋生而已

Daibaw

土澳新西兰的IT都是面向其它行业的服务开发（纯正的IT公司也有但没几家），R&D含量很低，自然都是应用
专攻底层的话，在这呆着恐怕对职业发展也没啥好处
不过如果LZ想去米国的话，入籍澳洲倒是条曲线登陆的好路子，澳籍不用和其他国家的人抢work visa
另外，不要预设你的interviewer可以看懂MFC，入行晚点的，还会用这个的真心不多了。

planetkeeper

gdzack 发表于 5-9-2013 09:22

                               
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我觉得澳洲的要求很怪，很多既要懂iOS，又要懂android，还最好懂PhoneGap， HTML5，当Software Engineer是 ...

是的，土澳就是坐井观天模式

所以像前面同学说的，把土澳当跳板比较合适，在这里待久只怕你也变成一口井的青蛙了

liu_yu_1980

DDD888 发表于 5-9-2013 09:21

                               
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你是高手啊

有空的话,我要向你请教底层linux kernel了.

不敢當，我只是做過基於Linux Kernel的device driver，真正要讀通Linux Kernel的人全世界也只有幾個，這就是只會call API就自以為是的programmer所沒有體會的。

這位前輩1997年就去NZ面試拉，真不容易。

liu_yu_1980

planetkeeper 发表于 5-9-2013 09:06

                               
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看了楼主在csdn的帖子，感觉你有点藐视应用啊

但实际上IT说到底还是要应用，底层还是为应用服务的，真正 ...

我本來不想藐視誰，卻先被做應用的藐視了。

底層跟應用哪個技術含量高，中國(底層跟應用都有的地方，且後者position遠遠多於前者)的市場已經證明了。NZ舉國只有應用那當然，比都沒有比了。

簡單的講，應用的活，缺一個人，做底層的都能頂上，但反過來應用的programmer都不知道how to start working.

應用，嚴格的說User space program都算，那麼Android Framework也是一種複雜的應用，當然不簡單，但是文中所說的應用有幾人是做這種的? 就拿了現成的API調用，連如何實現的都不用管更不談kernel和HW層了。

其實做BSP也不能說難還是不難，但key point是你怎麼有本事讓板子按照你期望的跑起來，這就是不是簡單programmer的活了，比方說有石算個clock frequency dividing都要查spec研究確認半天，老實說我還是覺得這塊有深度有份量。是做entire system rather than purely programming.

tristone

簡單的講，應用的活，缺一個人，做底層的都能頂上

嘿嘿，真的吗？我觉得这个要加上个前提，就是所谓的“底层”和“应用”的技术含量都不高。

liu_yu_1980

tristone 发表于 5-9-2013 16:09

                               
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嘿嘿，真的吗？我觉得这个要加上个前提，就是所谓的“底层”和“应用”的技术含量都不高。

恩，先不談含量高不高，我所提的應用顯然不是Android Framwork那種應用，那普通公司不管做上層下層的都搞不出來。我就講普通做GUI的應用開發(NZ好像都是這類開發)，我們以前開發一款手機項目，BSP組的一個人就是電子工程出身，臨時頂人家Java GUI開發，照樣邊學邊做，沒有覺得深不可測。

但是反過來，我現在LCD顯示出現閃爍白點(我以前的一個案例) 或者整個Android系統在某種條件下莫名其妙crash了，或者突然UART輸出沒有了或不正常了，你讓個普通GUI Java programmer來解決，我給他一個月時間 能搞定不?


在中國，做Android APP開發的人工資大概是我一半，GUI畫面沒完沒了的開發加班能加到通霄。大家都不是傻子，只聽說過這種programmer羨慕我們的工作想轉行又很難入行，沒聽說過反過來的(除了我現在為了出國)

我現在再考慮要不要去新加坡，去新加坡好像我不用轉行也能找到工作，但都知道國家不如澳洲好。是一個dilemma

在講個我本人的案例，我以前曾經被一個不太懂得扯淡的領導叫去支援一個Android Java組幫助他們解決問題(很荒唐)，我對那些API都不太了解，都要先問它們具體哪個是啥意思，問清楚了以後，卻真的引導他們查到了解決問題的方法。這就是system engineer跟app programmer的區別，我以為，前者更側重於廣泛的知識實用於problem solving，後者是大量coding去熟悉某個API。我其實很少coding特別是大篇大篇的coding，所以NZ的interivewer根本就不知道我原來做啥的，以對於某個syntax或者API熟不熟來面我，我肯定過不了的。我們這行面試人不太面那些東西，而側重一是對具體某個系統或概念懂不懂，二是problem solving的methodology

planetkeeper

liu_yu_1980 发表于 5-9-2013 16:38

                               
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恩，先不談含量高不高，我所提的應用顯然不是Android Framwork那種應用，那普通公司不管做上層下層的都 ...

把应用仅仅理解成GUI就太偏薄了
就好像做硬件，做内核是技术，但你不能简单认为只有越接近硬件，越底层才越是高技术化

事实上做虚拟化，big data等等“应用”也一样是highly skilled，每个人都有自己专精的地方，如果自认自己那块田地，否认别人的学识
那不是和坐井底之蛙的土澳一个档次了

liu_yu_1980

planetkeeper 发表于 5-9-2013 16:50

                               
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把应用仅仅理解成GUI就太偏薄了
就好像做硬件，做内核是技术，但你不能简单认为只有越接近硬件，越底层才 ...

再次強調 你說的虛擬化，跟我舉的Android Framework都是高水準應用開發，遺憾的是我在NZ面試沒感覺出他們有幹這種的，好像除了C/C++語言之類沒別的問題能問了。

說到emulator，那本身也是個APP，但絕對是起碼做BSP的人才有可能做出來的，我之前業餘時間嘗試模擬整個NES Game console(CPU instruction, memory, ROM, video, sound)把每個register功能都要能用code模擬出來，最終還模擬的不理想，出自內心敬佩那些emulator writer太天才了。這理論上也是應用。

這就是GUI programmer跟application in specific field的區別。我只是感覺中國的app programmer還知道自己幹的是啥，知道為何低工資加班，NZ的都不知道天有多高，還自認為很厲害。

planetkeeper

你理解的虚拟化是硬件模拟，这还是属于硬件相关范围，但是和我说的不是一回事啊

我说的类似Amazon AWS, Cisco UCS之类的云运用，运用也好底层也好，水平高不高还是看做架构写代码的人的水平
NZ我不知道，土澳一样有做纯底层开发的，不过很多code我看到想吐。。。

liu_yu_1980

planetkeeper 发表于 5-9-2013 07:11

                               
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android也是不折不扣的应用，职位也不见得多，这边还一般都要求IOS，android都会点

不觉得bsp转android会 ...

確實如此，應該講我原來搞得跟Android APP還能沾點邊。

轉Android 應用確實不容易，不光要熟悉Java，還有大量的lib要了解。但我覺得那是amount的問題，不是difficulty的問題。因為我需要花很多時間去學並記得些API，但並沒有難以理解的。比如我看到Java裡的Syncronous，雖然沒接觸過，但概念就是concurrency/critical section的東西，不難理解。

我舉個我們原公司的一個difficult的項目，要讓某個RTOS實現可以正常跑在ARM Cortex SMP(對稱雙CPU)上。不需要了解任何API或者lib，但是就是難搞定。

liu_yu_1980

planetkeeper 发表于 5-9-2013 17:06

                               
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你理解的虚拟化是硬件模拟，这还是属于硬件相关范围，但是和我说的不是一回事啊

我说的类似Amazon AWS,  ...

做底層的基本功就是適應既有的多到吐的system code去組織利用最後customize，而不是自己去call API寫很多code。你的這個感受就是我剛工作時的非常困難的體會。做LinuxBSP的搞RTOS很容易，但反過來不行，因為Linux Kernel的code就是又多又複雜到吐。RTOS因為code量小搞時間常的人基本都能把整個OS了如指掌。

看來如果有那種職位讓我應聘比較好。我現在又在適應看大量API寫大量code，如果要去AU/NZ。

liu_yu_1980

Daibaw 发表于 5-9-2013 09:50

                               
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土澳新西兰的IT都是面向其它行业的服务开发（纯正的IT公司也有但没几家），R&D含量很低，自然都是应用
专攻 ...

真的，請問世界上還有哪幾國享受不用US work visa就能在美工作的？

gdzack

liu_yu_1980 发表于 5-9-2013 18:09

                               
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真的，請問世界上還有哪幾國享受不用US work visa就能在美工作的？

不是不用，是不占H1B quota，加拿大，墨西哥TN visa，爱尔兰，澳洲E3，新加坡H1B1.不过老实说，除了墨西哥之外，其他国家人口都很少，参加Green Card lottery，拿绿卡就跟玩一样，中印移民就不用想了。

liu_yu_1980

gdzack 发表于 5-9-2013 18:14

                               
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不是不用，是不占H1B quota，加拿大，墨西哥TN visa，爱尔兰，澳洲E3，新加坡H1B1.不过老实说，除了墨西哥 ...

恩，我早就聽說在美國的朋友講，中國印度都是該國申請積壓所以要六七年，看來如果只是做為中轉，選擇新加坡也不錯。正在考慮 移民難度肯定比澳洲低

planetkeeper

liu_yu_1980 发表于 5-9-2013 17:14

                               
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做底層的基本功就是適應既有的多到吐的system code去組織利用最後customize，而不是自己去call API寫很多 ...

我还是觉得咱们说的不是一回事了
算了。。。

liu_yu_1980

planetkeeper 发表于 5-9-2013 19:31

                               
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我还是觉得咱们说的不是一回事了
算了。。。

哈哈，我對cloud那方面也確實不大了解，只搞過embedded system。可能我所講的應用開發也只侷限於一個範圍，你所做的APP領域我還不知道。但是 one thing is clear，NZ的APP基本上都沒那麼高深。

cais

liu_yu_1980 发表于 5-9-2013 18:51

                               
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恩，我早就聽說在美國的朋友講，中國印度都是該國申請積壓所以要六七年，看來如果只是做為中轉，選擇新加 ...

選擇新加坡也不錯。正在考慮 移民難度肯定比澳洲低

LZ打听清楚了没有？是相反了吧？
新加坡拿工作签证不算太难，拿PR的话，政策一直在变，要看人民的心情，大选的时间。
不像澳洲的PR政策这么稳定，透明。

cais

LZ不能一刀切。
做前端，做app，也要技术含量高的。做一个简单的单机的app，或者支持几个人同时在线，跟支持几千几万个用户同时在线，技术要求就不一样。
这些东西，跟市场需求有关系。国内的话，做app的跟做底层的工作机会，也是有一定的比例的。可能在NZ/AU这个比例会大一点。