发生在广州地铁上的小事

freelancer

你说的我其实没啥意见，我本来也很能理解楼主的感受。 但我更同意“要从自己做起“，这个精神根本一点都没有错。指责别人很容易，but have you actually put yourself in others' shoes?

而且在国外我听说的素质低的也不少，像不让座这些大概都是竞争激烈的大城市的通病。我有两个怀孕的同事，都经常说上班路上火车上没人给她们让座，挺着个大肚子一路回来上班。所以一听到拿中国说事的，可能也有点神经过敏了。出国这么些年，真的碰上什么困难和低谷，说实话还是多靠自己同胞帮忙和鼓励。 所以我觉得最好还是不要随便用冷漠，自私这些词形容自己人，要是有的话也是人类的通病！

我说的好人坏人不是good or evil, 而是mean or nice. 没有上升到道德的高度。大部分人都会有nice的moment和mean的moment. 这和心情，修养，环境和自己的压力水平都有关系。当然本来楼主小孩生病不容易，心情郁闷只是发泄一下，我对其中个别过火语句也过于较真，也有些mean了。Hope LZ don't take my comments personal, 你说的有些话大概只是气话,每个人着了急都会说, 但某些评论让我想起的一些论调确实对我有所触动,所以不吐不快.

题外话:关于医生，因为这个还是我非常尊敬的职业，所以我也有话要说：古往今来，都从不缺乏草菅人命的医生，但从来不妨碍这个职业里头一大批勇于付出，救死扶伤的专业人员。特别是在中国，如果你觉得医生赚得多了，看看发达国家的医生，无论从工作环境，强度，待遇水平，甚至受尊敬程度都是中国的医务人员没法相比的。说实话我觉得选择这个专业的人，不说社会大染缸后来的影响，当年选择专业的觉悟绝对比我们大多数人要高了，多少抱有一点理想主义，如果单为升官发财是不会选择在中国当医生的。想想高强度的学习，夜班，责任感压力等医生无论从技术上，精神上，体力上的付出，我个人觉得超出了购买服务的界限，是值得接受服务的人更加尊重和给予更多理解的。我自己不是医生，我选择了更为轻松的职业，但我还是很佩服医生的。当年班上两个最为kind的同学选择了医学专业。现在他们生活得不错但工作也一样辛苦。中国社会存在很多问题，有的反映到了医生的行为上，毕竟医生也是人. 但我始终认为as a whole the medical profession makes a better population and more contribution to the society than most of us and they Do NOT DESERVE any harsh comments as a profession for what they choose to be, the hours they put in and what they've done for us. And we are in absolute NO position to pour comments like " 披着羊皮的流氓"  on these people. I personally feel this unacceptable so I have to voice out.

michaelchin

原帖由 freelancer 于 26-7-2009 14:13 发表

                               
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你说的我其实没啥意见，我本来也很能理解楼主的感受。 但我更同意“要从自己做起“，这个精神根本一点都没有错。指责别人很容易，but have you actually put yourself in others' shoes?

而且在国外我听说的素质 ...

太长了没看完。为啥不用一种文字写？

十七楼的幻想

说说我吧
最讨厌老年人在上下班的时候挤公交车，我站在里面被挤的跟相片似的，不用抓着扶手，无论司机如何加速减速，我都摔不倒，因为我已近被挤得漂浮了
老人这个时候上车，再给他、她倒腾座位，简直死的心都有！

但是人不多的时候，如果他们上车，我还是会让座的

我觉得这个和素质。。。有时和素质真的一点关系都没有！

tttkoo

原帖由 CHRISTINFUNG 于 25-7-2009 21:37 发表

                               
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1.首先我并没有要求你的同情,发这张贴纯粹是有感而发,请注意自己的形象,注意用词,否则人家会看不起你的!
2.是你自己说的,抱着一个5.6岁的小孩也未一定让,怎么一摇身就变成12岁呢?质疑人家的时候请注意一下自己的诚 ...

原来楼主不识字，5，6岁以上的孩子就一定=5,6岁？就不能=12岁？
原理楼主是没逻辑的，未必让=一定不让？

摆脱你先进扫盲班要么就再配副眼镜。
你的小学老师已经吐血而亡了。

[ 本帖最后由 tttkoo 于 26-7-2009 15:46 编辑 ]

ubuntuhk

辩论的时候观点不同很正常，我个人觉得你这样的评论有点过了。

请大家就事论事吧（对所有人说的，也包括我自己）。

CHRISTINFUNG

原帖由 tttkoo 于 26-7-2009 15:38 发表

                               
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原来楼主不识字，5，6岁以上的孩子就一定=5,6岁？就不能=12岁？
原理楼主是没逻辑的，未必让=一定不让？

摆脱你先进扫盲班要么就再配副眼镜。
你的小学老师已经吐血而亡了。

要是再回复你的贴,好像有些委屈了自己的感觉.本来就以事论事,谁知你将这些都放在个人身上.变相有点人身攻击.所以请你将话题摆正将态度摆正.

CHRISTINFUNG

国外医生怎么样我不知道因为我在中国.
但国内的医生真的不敢恭维,(当然我也不是说全部,而大部分)纵然可能他们在年轻的时候有过胸怀大志,救死扶伤的伟大理念,但是部分都会给现实即大体环境磨灭掉!
你来中国问问, 有位那做手术的敢不给医生红包,(除非自己真的没有钱又或者事件给媒体报道过)虽然医院说杜绝收经包,还不是道高一尺,魔高一丈!(当然发烧感冒除外)
就那我生BB来说,同一个产房,你问问有那一位不给红包的?或多或少!
就算你去医院看门诊也好,你也得对医生低声下气呀,那你得想一下,医生在中国来说是一个什么样的行业?
当然医生中也不乏杰出者,但是比例来说相对低!

男咕噜

原帖由 freelancer 于 26-7-2009 14:13 发表

                               
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回复 #89 男咕噜 的帖子
你说的我其实没啥意见，我本来也很能理解楼主的感受。 但我更同意“要从自己做起“，这个精神根本一点都没有错。指责别人很容易，but have you actually put yourself in others' shoes?

而且在国外我听说的素质低的也不少，像不让座这些大概都是竞争激烈的大城市的通病。我有两个怀孕的同事，都经常说上班路上火车上没人给她们让座，挺着个大肚子一路回来上班。所以一听到拿中国说事的，可能也有点神经过敏了。出国这么些年，真的碰上什么困难和低谷，说实话还是多靠自己同胞帮忙和鼓励。 所以我觉得最好还是不要随便用冷漠，自私这些词形容自己人，要是有的话也是人类的通病！

我说的好人坏人不是good or evil, 而是mean or nice. 没有上升到道德的高度。大部分人都会有nice的moment和mean的moment. 这和心情，修养，环境和自己的压力水平都有关系。当然本来楼主小孩生病不容易，心情郁闷只是发泄一下，我对其中个别过火语句也过于较真，也有些mean了。Hope LZ don't take my comments personal, 你说的有些话大概只是气话,每个人着了急都会说, 但某些评论让我想起的一些论调确实对我有所触动,所以不吐不快.

题外话:关于医生，因为这个还是我非常尊敬的职业，所以我也有话要说：古往今来，都从不缺乏草菅人命的医生，但从来不妨碍这个职业里头一大批勇于付出，救死扶伤的专业人员。特别是在中国，如果你觉得医生赚得多了，看看发达国家的医生，无论从工作环境，强度，待遇水平，甚至受尊敬程度都是中国的医务人员没法相比的。说实话我觉得选择这个专业的人，不说社会大染缸后来的影响，当年选择专业的觉悟绝对比我们大多数人要高了，多少抱有一点理想主义，如果单为升官发财是不会选择在中国当医生的。想想高强度的学习，夜班，责任感压力等医生无论从技术上，精神上，体力上的付出，我个人觉得超出了购买服务的界限，是值得接受服务的人更加尊重和给予更多理解的。我自己不是医生，我选择了更为轻松的职业，但我还是很佩服医生的。当年班上两个最为kind的同学选择了医学专业。现在他们生活得不错但工作也一样辛苦。中国社会存在很多问题，有的反映到了医生的行为上，毕竟医生也是人. 但我始终认为as a whole the medical profession makes a better population and more contribution to the society than most of us and they Do NOT DESERVE any harsh comments as a profession for what they choose to be, the hours they put in and what they've done for us. And we are in absolute NO position to pour comments like " 披着羊皮的流氓"  on these people. I personally feel this unacceptable so I have to voice out.

首先
我很赞同你的说话方式
赞一个

关于让座
我认为假如孕妇坐车
应该有权利提出给让座的要求
现在有的城市提出假如特殊人群没座
车就不开
虽说是无奈之举
但还是要表扬一下


对于医生
假如因为收入少
就收红包
乱开药
拿回扣
我就不说啥了
我已经表明态度了

还有
每个人年轻时都是踌躇满志
当警察为民除害
当医生救死扶伤
当官希望清正廉洁
但想想
谁能出淤泥而不染呢
沾点泥巴我没意见
毕竟都是这样
但现在太多的已经浑身是泥了

jessi

医生要发财就别享受别人崇高的称谓

就不要被称作救死扶伤

老师要发财 就别想过教师节 别叫做灵魂工程师


如果老师要发财 以后我的孩子回来告诉我那个老师看不顺眼 我就去学校告状



发了财 又 得了无形的敬佩崇高的名誉 那才恶心


商人也发财了 但人家为这个附上名誉损失费 ----奸商

男咕噜

表和牌坊的故事

sliuhao

原帖由 jessi 于 26-7-2009 19:14 发表

                               
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医生要发财就别享受别人崇高的称谓

就不要被称作救死扶伤

老师要发财 就别想过教师节 别叫做灵魂工程师


如果老师要发财 以后我的孩子回来告诉我那个老师看不顺眼 我就去学校告状



发了财 又 得了无 ...

那是因为有道德强迫症， 一切肮脏之事，皆以高尚之名义..

springoz

原帖由 jessi 于 26-7-2009 19:14 发表

                               
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....
如果老师要发财 以后我的孩子回来告诉我那个老师看不顺眼 我就去学校告状

发了财 又 得了无形的敬佩崇高的名誉 那才恶心

商人也发财了 但人家为这个附上名誉损失费 ----奸商

等Jessi MM真的有了孩子（如果是在中国的话），情况一定不是你想象的这般简单
偶以前有个同事，她女儿（小学生）回家抱怨说，老师总是批评她，即使不是她的错....
偶那同事立刻心领神会，把公司发的超市购物卡，及时送到老师手上，你猜怎样？
不久，她女儿就回家告诉妈妈，我没做什么呀？老师竟然表扬我！ 哈哈...
而与之相反的是另一个大学的学长，他家儿子，刚上小学一年级，
由于不愿意“巴结奉迎”班主任老师，可怜的孩子，竟然在课堂上被老师当众砸过来一本教科书...晕！
他儿子所在小学，还是那个学长工作的大学的附小呢~~汗啊~~
如果真的要“出淤泥而不染”，可要小心自己家唯一的心肝宝贝儿在学校被老师“穿小鞋”啊~
其实，现在国内谁都知道，最有“权”跟有“钱”的职业，恐怕就是 医生 和 老师 了
前些日子，坛子里有个发帖子的不就是告诉大家，她是怎样从一个小学会计变成千万富姐的吗

PS  商人其实也并不见得都是“奸商”，尤其比起那些歪门邪道早就不算了

[ 本帖最后由 springoz 于 26-7-2009 20:01 编辑 ]

alphabeta

原帖由 springoz 于 2009/7/26 20:00 发表

                               
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等Jessi MM真的有了孩子（如果是在中国的话），情况一定不是你想象的这般简单
偶以前有个同事，她女儿（小学生）回家抱怨说，老师总是批评她，即使不是她的错....
偶那同事立刻心领神会，把公司发的超市购物卡，及时送到老师手上，你猜怎样？
不久，她女儿就回家告诉妈妈，我没做什么呀？老师竟然表扬我！ 哈哈...
而与之相反的是另一个大学的学长，他家儿子，刚上小学一年级，
由于不愿意“巴结奉迎”班主任老师，可怜的孩子，竟然在课堂上被老师当众砸过来一本教科书...晕！
他儿子所在小学，还是那个学长工作的大学的附小呢~~汗啊~~
如果真的要“出淤泥而不染”，可要小心自己家唯一的心肝宝贝儿在学校被老师“穿小鞋”啊~
其实，现在国内谁都知道，最有“权”跟有“钱”的职业，恐怕就是 医生 和 老师 了
前些日子，坛子里有个发帖子的不就是告诉大家，她是怎样从一个小学会计怎么变成千万富姐的 吗

PS  商人其实也并不见得都是“奸商”，尤其比起那些歪门邪道早就不算了

已经这么严重了？

springoz

不知道是不是独生子女政策催生出来的这种“副作用”

Helen.x.tcm

原帖由 男咕噜 于 26-7-2009 02:28 发表

                               
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[quote]原帖由 freelancer 于 25-7-2009 23:54 发表

                               
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医生是干嘛的
我给你钱
就购买了你的这段时间
你就得给我看病的
碰见没素质的（耍无赖的除外）
也得忍着
谁让你干的就是这份活呢

医生
我见的太多了
拿低工资？
谁信
何况还有绵绵不绝的灰黑色收入
别狡辩
有就是有
当然，也不能全怪医生
大环境如此

首先，你没有尊重医生，根本没有把医生这个职业作为崇高的职业。
你觉得花了钱的就是天王老子，你就要服务我，我就是来享受服务的。
难道医生是小饭店服务员或者是路边的小姐？

再者，医生这一职业是很危险，被传染各种疾病很常见，还有我们的护士同胞，都是高危的。
当年因ＳＡＲＳ牺牲的医护人员和家属看到你这段话估计要气得来找你了，就那点钱够买他们一条条生命么？够买他们一家人的幸福么？
当年多少医生护士签了生死状了，他们可以不签的，多少老百姓夸奖医护士白衣天使。
ＯＫ，现在ＳＡＲＳ没了，医护又是地狱来使了。
你说：我花了钱买了你的时间你怎么不给我看？
ＳＯＲＲＹ，我只能说你的钱不够买他们的一条命。
所以，高危应该是高回报的，但是中国医生没有。

你说干这行就要忍，对。所以很多忍不住的医生跳槽了，不干了，去私立医院骗钱，去卖药或者卖保健品了。
我承认灰色收入有的，但是我说过了，医生不拿灰色收入真的去喝西北风了。
一个３６小时的值班，就拿３０几块的补贴，好一点的医院是５０，你干不干？我说的还是收入较高的上海。

看人挑担不吃力，世界上果然没有人可以真正体会和理解带别人的痛苦，放在行业里也是同理。

[ 本帖最后由 Helen.x.tcm 于 26-7-2009 20:50 编辑 ]

jessi

我们小时候已经是那样的了

开家长会 个个去塞钱的


都不是一两年的事情 是一直就这样的做法

alphabeta

尊重医生这个职业
但也不认为这个职业有多“崇高”
因为这个职业和其他所有合法的被我尊重的职业一样，都是人类社会需要的产物
同时，的确医生这个职业的进入门槛相对大多数其他职业要高
但这不代表就没有无良医生

zg医生高危没有高回报，是谁的错？不是患者的错吧？这不是宣传崇高过分抬高的理由，顶多是宣传更应该尊重他们的理由

干哪行都得忍，都得熬。

gj0__0

原帖由 Helen.x.tcm 于 26-7-2009 20:45 发表

                               
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首先，你没有尊重医生，根本没有把医生这个职业作为崇高的职业。
你觉得花了钱的就是天王老子，你就要服务我，我就是来享受服务的。
难道医生是小饭店服务员或者是路边的小姐？

再者，医生这一职业是很危险 ...

是李寻欢的千金吗？

整个医疗体制和制度有根本性的问题，而医生成了这个体制里面对老百姓的替罪羊。
医生是千夫所指的对象，指责医生的人自己没有站在医生角度去看问题，欣赏你的观点

gj0__0

原帖由 alphabeta 于 26-7-2009 21:03 发表

                               
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尊重医生这个职业
但也不认为这个职业有多“崇高”
因为这个职业和其他所有合法的被我尊重的职业一样，都是人类社会需要的产物
同时，的确医生这个职业的进入门槛相对大多数其他职业要高
但这不代表 ...

不是我说你，该看到真正体现体制缺陷的地方，你却只看到表面的职业因素

valpa

内耗太大。人心不齐，队伍不好带，中国领导挺难的

alphabeta

原帖由 gj0__0 于 2009/7/26 21:09 发表

                               
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不是我说你，该看到真正体现体制缺陷的地方，你却只看到表面的职业因素

“zg医生高危没有高回报，是谁的错？不是患者的错吧？”——我这句是干嘛的？

闲着没事找茬啊，先把眼睛揉揉吧，一天被几人次说几遍啦！

gj0__0

那是你作文真的还要加把劲。
通篇文字颠来倒去论述医生并不崇高，但又值得更加尊重，也不知是什么因果逻辑。
只有那么“是谁的错？”一句及其含蓄的表达了或有或无的主题思想 貌似不是你的一贯风格

Helen.x.tcm

原帖由 gj0__0 于 26-7-2009 21:06 发表

                               
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是李寻欢的千金吗？

整个医疗体制和制度有根本性的问题，而医生成了这个体制里面对老百姓的替罪羊。
医生是千夫所指的对象，指责医生的人自己没有站在医生角度去看问题，欣赏你的观点

我老爸绝对比李寻欢帅！

男咕噜

原帖由 Helen.x.tcm 于 26-7-2009 20:45 发表

                               
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首先，你没有尊重医生，根本没有把医生这个职业作为崇高的职业。
你觉得花了钱的就是天王老子，你就要服务我，我就是来享受服务的。
难道医生是小饭店服务员或者是路边的小姐？

再者，医生这一职业是很危险，被传染各种疾病很常见，还有我们的护士同胞，都是高危的。
当年因ＳＡＲＳ牺牲的医护人员和家属看到你这段话估计要气得来找你了，就那点钱够买他们一条条生命么？够买他们一家人的幸福么？
当年多少医生护士签了生死状了，他们可以不签的，多少老百姓夸奖医护士白衣天使。
ＯＫ，现在ＳＡＲＳ没了，医护又是地狱来使了。
你说：我花了钱买了你的时间你怎么不给我看？
ＳＯＲＲＹ，我只能说你的钱不够买他们的一条命。
所以，高危应该是高回报的，但是中国医生没有。

你说干这行就要忍，对。所以很多忍不住的医生跳槽了，不干了，去私立医院骗钱，去卖药或者卖保健品了。
我承认灰色收入有的，但是我说过了，医生不拿灰色收入真的去喝西北风了。
一个３６小时的值班，就拿３０几块的补贴，好一点的医院是５０，你干不干？我说的还是收入较高的上海。

看人挑担不吃力，世界上果然没有人可以真正体会和理解带别人的痛苦，放在行业里也是同理。

首先
医生，老师，牧师，服务员
在工作性质上没什么区别
详见新概念3，4
大概意思是每个人都买东西
医生卖治疗
老师卖知识
牧师卖心灵安慰
服务员卖服务
他们在人格上是平等的
您能说出第一段话
我很遗憾

第二
每个职业都是高危的
司机可能撞车
飞机师可能坠机
老师可能被捅死
服务员可能被林玉娇
谁不是拿命换钱呢？？

36小时值班
还真不知道
没见过
谁给证实一下

最后
还是那句话
大环境如此
不能都怪医生
但个人也绝对要附有责任
否则医生这个本应该令人尊敬的职业
现在落得如此不堪

男咕噜

原帖由 Helen.x.tcm 于 26-7-2009 21:39 发表

                               
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我老爸绝对比李寻欢帅！

假如您有家人在医疗系统工作
假如我的话伤害了你
我道歉
但假如有机会请和他们聊一聊
让他们讲出心里真实的东西
但现在的父母
往往不想孩子看到黑暗的一面
所以
qian403和aprilnoon的
关于吃葡萄和种葡萄的故事
就生根发芽了

Helen.x.tcm

原帖由 男咕噜 于 26-7-2009 22:10 发表

                               
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假如您有家人在医疗系统工作
假如我的话伤害了你
我道歉
但假如有机会请和他们聊一聊
让他们讲出心里真实的东西
但现在的父母
往往不想孩子看到黑暗的一面
所以
qian403和aprilnoon的
关于吃葡萄和种 ...

朋友帮帮忙好伐，我就是干这一行的。。。。。。。。

刘叔

原帖由 CHRISTINFUNG 于 26-7-2009 14:49 发表

                               
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国外医生怎么样我不知道因为我在中国.
但国内的医生真的不敢恭维,(当然我也不是说全部,而大部分)纵然可能他们在年轻的时候有过胸怀大志,救死扶伤的伟大理念,但是部分都会给现实即大体环境磨灭掉!
你来中国问问, 有位那做手术的敢不给医生红包,(除非自己真的没有钱又或者事件给媒体报道过)虽然医院说杜绝收经包,还不是道高一尺,魔高一丈!(当然发烧感冒除外)
就那我生BB来说,同一个产房,你问问有那一位不给红包的?或多或少!
就算你去医院看门诊也好,你也得对医生低声下气呀,那你得想一下,医生在中国来说是一个什么样的行业?
当然医生中也不乏杰出者,但是比例来说相对低!

2006年6月，老婆在上海长妇幼生孩子，侧切也算半个手术吧，我没有给过红包。
2007年3月，孩子头上有肿块，在枫林路上海儿童医院动手术，我没有给过红包。
2008年6月，孩子在幼儿园托班开始上学，我没给过红包。
2008年8月，我在淮海西路上海胸科医院动心脏手术，我没给过红包。

不好意思，你的观点恕我不能苟同。

男咕噜

原帖由 gj0__0 于 26-7-2009 21:35 发表

                               
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那是你作文真的还要加把劲。
通篇文字颠来倒去论述医生并不崇高，但又值得更加尊重，也不知是什么因果逻辑。
只有那么“是谁的错？”一句及其含蓄的表达了或有或无的主题思想 貌似不是你的一贯风格

大哥
字母表已经写得很含蓄合理了
您要是不能理会
我只能说
很遗憾
您的理解力和个性签名上的体力
是在不符
我没恶意

男咕噜

原帖由 Helen.x.tcm 于 26-7-2009 21:39 发表

                               
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我老爸绝对比李寻欢帅！

我爸比肩陆俊

Helen.x.tcm

外科值班最痛苦，平均每隔1、2个小时就要起来一次，医生还能躺着休息会，护士是一直醒着的，不过护士是专门夜班只上12小时，医生是早上7点半到第二天中午，很多医院的外科甚至连夜休都没有，就是一直作到第二天5点下班才算下班，无补休，周末还要轮流值班。
半夜值班有问题是小医生先处理，处理不了叫住院医生，住院医生处理不了叫住院总，再处理不了叫二班医生，再。。叫总值班。

详细图解：有病人不行了按铃——>护士——>小医生，一般是INTERN——>住院医生——>住院总——>二班医生——>总值班医生
一次病房抢救我直接叫了总值班，因为当中的那几个都跑去其他地方忙抢救了，被总值班骂 ，解释也不听。
——让你越级让你再越级！