工党：自由党，你选哪一个？

青山

中美大对决的话，澳洲倒向中国是不可能了，能不参战，就不错了。
自由党有更大的可能派澳洲人去战场送死。

原帖由 Google 于 8-10-2007 16:43 发表

                               
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澳大利亚在国际政治里面只是一个配角，而且中美一旦出现大的碰撞，无论那个党执政，倒向美国可能性要很大（澳大利亚始终是英联邦国家，在重大的决议面前跟着英国走是必然的事，而英国会支持中国还是美国，估计这 ...

眼镜高个子

原帖由 青山 于 8-10-2007 17:19 发表

                               
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中美大对决的话，澳洲倒向中国是不可能了，能不参战，就不错了。
自由党有更大的可能派澳洲人去战场送死。

我觉得这是一个假命题.
中美之间不可能有大对决,当然就不可能存在澳洲的倒向问题.
就算中国武力攻打台湾,(这种可能性非常大),我同样几乎可以断言:美国也不会与中国进行大对决!

但是中美之间一定存在有矛盾,而且这个矛盾几乎是永远的,但是这并不是说中美一定会大对决.

在相当长的时间内，澳洲一定是美国、是英国的同盟国，也一定是我们中国的朋友。

wdmznzd

到底是在讨论两党的投票选择还是国际形势啊？

眼镜高个子

原帖由 wdmznzd 于 8-10-2007 18:18 发表

                               
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到底是在讨论两党的投票选择还是国际形势啊？

Google

原帖由 wdmznzd 于 8-10-2007 18:18 发表

                               
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到底是在讨论两党的投票选择还是国际形势啊？

前面有筒子用国际形势来说明投工党的原因（亲中去美）。发梦还早呢。

gj0__0

1,本人全家,包括岳父岳母小姨子都已移民澳洲,老婆孩子也都已入籍,本人妹妹入籍美国.特此声明:虽然本人对中国还有强烈的感情,但所发观点不代表人民日报观点,完全处于我眼中澳大利亚的立场来判断选举.假使我有生之年看到太平洋地区中强美弱,我会选择亲美制中的政策.哈哈!
2,实力的碰撞不仅仅在于战争,我也无意暗示战争.
3,亲华不是说要怎么结盟,只是战略取向的一致.政治,没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益.
4,在最新澳洲调查中显示,澳洲人也更多的提到,认为澳大利亚应该有更多的自主外交空间,想来同我一样,这也是他们选择工党的一个理由?想来也是陆想放弃女王为元首的理由?
5,任何国家任何政党,在竞选中肯定有对外对内的主政纲领,也许很多人只注重内在的经济,而不知对外的战略方针会在长期范围内影响经济的发展.在此,无比崇敬那些眼光深远的美国战略家们.
6,我还是强调,澳大利亚的利益在于亚洲,东亚,东南亚,南亚(我不说中国了,似乎比较刺激人?虽然目前来看中国是其中老大),而不在伊拉克!这里我们的地缘最有优势,这里也是世界上人口最多的市场!而澳洲本身的人口数量问题是很大的缺陷.题外话,澳洲足球归入亚洲了,呵呵.
7,复习一句春秋战国时苏秦的老话:秦独强,诸国危矣.此话不针对某国,针对任何时段任何国家的单极强权.
8,任何国家的排外事件都是在经济大滑坡,右翼势力强力抬头时发生的.
9,个人在选举中的观点,无意影响他人,也与发梦无关.

Google

1,本人全家,包括岳父岳母小姨子都已移民澳洲,老婆孩子也都已入籍,本人妹妹入籍美国.特此声明:虽然本人对中国还有强烈的感情,但所发观点不代表人民日报观点,

====》
好像没有人这样认为你吧。自己多虑而已。


完全处于我眼中澳大利亚的立场来判断选举.假使我有生之年看到太平洋地区中强美弱,我会选择亲美制中的政策.哈哈!

===================》

呵呵，以澳洲的实力，还没有资格说这些话。


2,实力的碰撞不仅仅在于战争,我也无意暗示战争.


=====================》

我的意见里面从来没有提过“战争”两个字。这是青山自己的主观推断。

3,亲华不是说要怎么结盟,只是战略取向的一致.政治,没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益.

============》

同意。但是美国跟澳洲是远房亲戚关系，不但是朋友那么简单。

4,在最新澳洲调查中显示,澳洲人也更多的提到,认为澳大利亚应该有更多的自主外交空间,想来同我一样,这也是他们选择工党的一个理由?想来也是陆想放弃女王为元首的理由?

=========》
真是可笑，澳洲人好像从来也没有说过要舍弃英女王，陆克文也从来没有说过要脱离英联邦。不知道楼上所谓的“放弃英女王为元首”的意见从何而来？是否又是自己的主观臆测还是工党的竞选纲领之一？


5,任何国家任何政党,在竞选中肯定有对外对内的主政纲领,也许很多人只注重内在的经济,而不知对外的战略方针会在长期范围内影响经济的发展.在此,无比崇敬那些眼光深远的美国战略家们.

================>

没错。前苏联的解体就是你口中的一个榜样。


6,我还是强调,澳大利亚的利益在于亚洲,东亚,东南亚,南亚(我不说中国了,似乎比较刺激人?虽然目前来看中国是其中老大),而不在伊拉克!这里我们的地缘最有优势,这里也是世界上人口最多的市场!而澳洲本身的人口数量问题是很大的缺陷.题外话,澳洲足球归入亚洲了,呵呵.

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这一点比较同意。


7,复习一句春秋战国时苏秦的老话:秦独强,诸国危矣.此话不针对某国,针对任何时段任何国家的单极强权.


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还搬春秋战国时期形势来比喻现在阿？呵呵，如果秦国不统一六国，现在的中国还是四分五裂呢。

8,任何国家的排外事件都是在经济大滑坡,右翼势力强力抬头时发生的.

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同意，现在好像经济不是滑坡，而是上升。所以按你的意思，排外问题也就不用忧虑了。

gj0__0

答google,我的文字并非只对你而言,是答各个网友.比如观点如同人民日报,是mite的评语,哈哈,很有创意的评语.战争那句也是回答青山的.关于陆想改宪用民选总统代替女王为元首,你可以google一下.关于春秋战国的战略思想永不落伍,美国人也在学呢.很高兴有很多观点和你一致,谢谢.

gj0__0

总理惠特姆，澳中建交，重点是令人称道的澳洲福利政策基本上是他的政府建立的,后人加以完善。
总理基停认为(我不好意思说这个国家的名字)是未来的世界重点，他主张澳洲应该跟多与亚洲联系，而不是独处在遥远的南太平洋，或是跟随他国.现在看来这主张在80年代是非常有先见的但是罕见的。
总理霍克，在XX事件中给与数万中国学生居留权(当时反对党是竭力反对的)，因此华人社会才能在澳洲迅速发展，有了如今的局面。
以上人物,工党出身.

cello

原帖由 Google 于 9-10-2007 01:58 发表
还搬春秋战国时期形势来比喻现在阿？呵呵，如果秦国不统一六国，现在的中国还是四分五裂呢。

point is, is it necessarily a bad thing? especially for those 6 small countries..

another word for now if your point is correct:

如果A国不统一世界，未来的地球还要四分五裂呢。

i would rather be 四分五裂 then

Google

春秋战国时期，各个诸侯国文化相似，语言相同。统一当然是顺应历史，文化发展的趋势。但是把那时的形势生搬硬套到现在的国际形势上来说（试问现在是不是每个国家官方语言跟文化都相同？），那就无话可说了。

[ 本帖最后由 Google 于 9-10-2007 11:30 编辑 ]

Google

关于陆想改宪用民选总统代替女王为元首,你可以google一下.

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不好意思，请你给出一个连接看一下。

Google

总理霍克，在XX事件中给与数万中国学生居留权(当时反对党是竭力反对的)，因此华人社会才能在澳洲迅速发展，有了如今的局面。

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说实话，这一点是非常反对的。那件事给了很多浑水摸鱼的人机会，这也是工党最会做的"实"事－ 用政治避难或者人道理由((例子就是越南那些“投奔怒海”的船民)接纳非法移民，造成社会消化不良，按照工党的思维，其实移民部也可以取消了，大家喜欢来就来，不让来就是歧视。何必花那么多时间搞移民？“政治避难”（反正还有xx功可以供使用）四个字不就够了,简单直接.

[ 本帖最后由 Google 于 9-10-2007 11:33 编辑 ]

晴天

再次重复首帖声明：

注：本帖仅对今年澳洲联邦大选进行讨论，大家回帖内容请不要涉及澳洲以外的其他国家。

我想明白人都知道是什么意思。可以讨论的议题很多，经济、教育、医疗、养老金、住房、税收政策、物价等等，欢迎讨论。


[ 本帖最后由 晴天 于 9-10-2007 11:18 编辑 ]

cello

原帖由 Google 于 9-10-2007 10:33 发表

                               
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春秋战国时期，各个诸侯国文化相似，语言相同。统一当然是顺应历史，文化发展的趋势。但是硬要把那时的形势套到现在的国际形势上来说（试问现在是不是每个国家官方语言跟文化都相同？），那就无话可说了。

问题是你站在秦国立场替楚国决定未来。。澳洲不是现在的秦国，一边倒向现在的秦国未必最符合澳洲的国家利益。。

我同意gj0__0,不要用冷战的惯性思维选择同盟，每个时候的利益关系会变，要灵活运用，而且作为小国，要在大国之间平衡博弈，表忠心可以，但是行动上不必总这么忠心

Google

我都说了，你老是要生搬硬套，无话可说。有时间还是关心一下gj0__0口中的陆想改宪用民选总统代替女王为元首的事吧，这对澳洲来说可是大事呢。

miney1979

原帖由 cello 于 9-10-2007 10:38 发表

                               
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point is, is it necessarily a bad thing? especially for those 6 small countries..

another word for now if your point is correct:

如果A国不统一世界，未来的地球还要四分五裂呢。

i would r ...

cello这贴一出来，我就知道要吵架. 虽然我很赞同他的观点，在我看来小国富民远比什么大一统要好的多。 但是联系到最近的台海，这个话题太敏感

miney1979

原帖由 Google 于 9-10-2007 11:44 发表

                               
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我都说了，你老是要生搬硬套，无话可说。有时间还是关心一下gj0__0口中的陆想改宪用民选总统代替女王为元首的事吧，这对澳洲来说可是大事呢。

http://club.dayoo.com/read.dy?b=news&i=17602&t=17602
不知真假，有人提供英文原班么

cello

sorry 我错了。不提那个了，也不要挑明啊，我都故意用英文回避了，要不然我删除好了。。只是不想造成“炸楼”的效果。。后悔了

不过谁是元首我个人无所谓啦，形式而已，形式上表忠心对国家来说也未必是坏事，实际操作又不是说必须每件事都做跟屁虫。。

miney1979

原帖由 cello 于 9-10-2007 11:49 发表

                               
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sorry 我错了。不提那个了，也不要挑明啊，我都故意用英文回避了，要不然我删除好了。。只是不想造成“炸楼”的效果。。后悔了

不过谁是元首我个人无所谓啦，形式而已，形式上表忠心对国家来说也未必是坏事， ...

1999年，澳洲曾对是否成立共和国作过公投，赞成维持现状的人获胜。不过如果工党上台，应该会再举行公投

gj0__0

答google:  http://hk.news.yahoo.com/070923/12/2g7bi.html,纵横捭阖的思想永不过时,无论大至国家,小至个人交往,生意来往.我没说过怎么去研究战国的形势.
答晴天:谈到外交势必谈到另外国家,此处并无褒贬,应该说内外政策都是我们手里选票的内容方面.由于此论坛服务器在国内,如我有过激言论影响到论坛,请删除.

[ 本帖最后由 晴天 于 9-10-2007 21:22 编辑 ]

Google

呵呵，又搞公投？现在“公投”这两个字可是潮流哦，陆克文可真会打时髦政治的牌. ２０１０年尽管看一下热闹,看一下工党政客的话可不可信。

小国富民？对啦，中国一个个省分出去，大家就富了。

[ 本帖最后由 Google 于 9-10-2007 12:54 编辑 ]

Google

真想看一下澳洲总督对陆克文的这个公投意见的表情是怎么样的。一定很过瘾。

Google

原帖由 gj0__0 于 9-10-2007 12:03 发表

                               
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答google:  http://hk.news.yahoo.com/070923/12/2g7bi.html,纵横捭阖的思想永不过时,无论大至国家,小至个人交往,生意来往.我没说过怎么去研究战国的形势.
答晴天:谈到外交势必谈到另外国家,此处并无褒贬,应该 ...

找了很久，都没有找到这个消息的英文报道。难道澳洲本地的媒体对陆克文的这个“公投”不感兴趣？gj0__0可知一二？

wdmznzd

原帖由 Google 于 9-10-2007 12:43 发表

                               
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真想看一下澳洲总督对陆克文的这个公投意见的表情是怎么样的。一定很过瘾。

他没有什麽可担心的， 有一天真的共和了， 他就是总统了。

晴天

原帖由 gj0__0 于 2007年10月9日 12:03 发表

                               
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答google:  http://hk.news.yahoo.com/070923/12/2g7bi.html,纵横捭阖的思想永不过时,无论大至国家,小至个人交往,生意来往.我没说过怎么去研究战国的形势.
答晴天:谈到外交势必谈到另外国家,此处并无褒贬,应该 ...

没有不让谈外交，也感谢对一些顾虑的理解，给你加分了。

Google

总督不是总理。两个概念是不同的。

miney1979

原帖由 wdmznzd 于 9-10-2007 20:26 发表

                               
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他没有什麽可担心的， 有一天真的共和了， 他就是总统了。

就算变成共和制，因为澳洲是总理负责制国家，总统只是权利象征，小陆肯定不愿当

wdmznzd

说的就是澳洲总督啊， 他不用怕工党再次提出共和的提议， 他可以继续做总统，相对于Kevin, 自由党的Castrol更明确的表示过他支持共和的提议。

cello

我想知道改制共和有什么实质性的不同？对于日常生活。。除了要花一笔钱把硬币，国旗等全改了以外。。

我不反对，也不知道有哪些好处，所以问问。我的感觉这好像就是一些门面的东西而已，远没有经济政策对百姓影响大，好比哪怕澳洲改名叫南极，大家也不用不穿泳衣改穿羽绒衣啊