考虑成熟的想法： 要回归版主制度

青山

如果500多网友的投票不能代表民意，那么最近在家园版这几十个人（主力可能就10几个人）就能代表民意了？

原帖由 gx0097 于 27-4-2012 11:31 发表

                               
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我当然明白，议事院投票一共才500多网友投票，而freeoz有10万多会员， 议事员能真的代表民意么》？ 又有多少人会把论坛当成现实中真正的政治来看呢？这除了说明青山之流是在玩弄民主还能说明什么呢？哈哈

woodheadz

原帖由 Microhard 于 26-4-2012 22:40 发表

                               
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如果版主对管理不感兴趣，只对内容建设感兴趣，怎么办？

论坛实际上不需要对“管理”感兴趣的斑竹。斑竹的所有决策都只需要围绕内容建设即可，包括惩治违规id，一切从内容建设的需要出发。
内容才是论坛的核心价值，脱离了这个价值，论坛连屁都不是。

阿贞

这个简单道理青山同学复杂的大脑无法理解

原帖由 woodheadz 于 27-4-2012 11:38 发表

                               
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论坛实际上不需要对“管理”感兴趣的斑竹。斑竹的所有决策都只需要围绕内容建设即可，包括惩治违规id，一切从内容建设的需要出发。
内容才是论坛的核心价值，脱离了这个价值，论坛连屁都不是。

青山

论坛是一个社区。内容确实很重要，但是也有基本的底线。比如惩治违规的ID，这个需要公正。如果这个也“从内容建设的需要出发”，等于是说，刑事犯罪的裁决要从GDP出发。

结果是什么，大家都清楚。

原帖由 woodheadz 于 27-4-2012 11:38 发表

                               
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论坛实际上不需要对“管理”感兴趣的斑竹。斑竹的所有决策都只需要围绕内容建设即可，包括惩治违规id，一切从内容建设的需要出发。
内容才是论坛的核心价值，脱离了这个价值，论坛连屁都不是。

阿贞

你封ip能封出日贴过万？大家听说你们封ip，就蜂拥过来发帖？

原帖由 青山 于 27-4-2012 11:56 发表

                               
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论坛是一个社区。内容确实很重要，但是也有基本的底线。比如惩治违规的ID，这个需要公正。如果这个也“从内容建设的需要出发”，等于是说，刑事犯罪的裁决要从GDP出发。

结果是什么，大家都清楚。

青山

封IP不是目的，目的是恢复文明的论坛气氛。

如果大家都文明参与，根本不会有任何人被封IP。

原帖由 Samantabhadra 于 27-4-2012 11:59 发表

                               
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你封ip能封出日贴过万？大家听说你们封ip，就蜂拥过来发帖？

太阳花开

同意。

原帖由 Samantabhadra 于 26-4-2012 10:52 发表

                               
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恩，深居简出，不在凡间说话的官儿们都应该被割掉

阿贞

青山，我不认识这个ID。我不同意她同意我的观点。请青山同学不要误伤！！

原帖由 太阳花开 于 27-4-2012 12:12 发表

                               
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同意。

蒙面超人

封IP也应该是斑竹的事

woodheadz

原帖由 青山 于 27-4-2012 11:56 发表

                               
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论坛是一个社区。内容确实很重要，但是也有基本的底线。比如惩治违规的ID，这个需要公正。如果这个也“从内容建设的需要出发”，等于是说，刑事犯罪的裁决要从GDP出发。

结果是什么，大家都清楚。

我就说你只关心你的“公正”，连你“公正”的目的是什么都搞不清楚。
FreeOZ对网友的价值就是内容，所有背离这个核心的努力都是导致FreeOZ衰落的原因。
维护足够的公正对于内容建设是有必要的，但任何维护“公正”的努力都不能影响到“内容”这个核心元素。

你的问题不止在于你并不清楚如何在论坛上维护“公正”，还在于你甚至都不清楚为什么要在论坛上维护“公正”。

阿贞

我说青山根本没有论坛管理经验，他根本不知道应该怎么做，就拍脑袋拍出想法然后拿论坛试验，这样是不行的。

原帖由 woodheadz 于 27-4-2012 12:26 发表

                               
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我就说你只关心你的“公正”，连你“公正”的目的是什么都搞不清楚。
FreeOZ对网友的价值就是内容，所有背离这个核心的努力都是导致FreeOZ衰落的原因。
维护足够的公正对于内容建设是有必要的，但任何维护“公正 ...

BLK

原帖由 蒙面超人 于 27-4-2012 12:24 发表

                               
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封IP也应该是斑竹的事

呵呵，应该的多了去了。

现在是P民替Zht操心论坛建设，Zht替版主实施管理，版主呢？谁能告诉俺版主都哪里去了？

青山

内容是核心价值没错，但是FreeOZ本身是一个集体所有的论坛，而不是私人所有。

那么没有公正就不可能维系集体协作。GDP为纲的策略只适合家天下，不适合公天下。

这就是为什么我们看到的澳洲社会，不可能像国内那样，只要GDP，其他都可以忽略的原因。

如果像某些人所说的，只要一个人能做出内容，随便骂，规则也可以绕着他走，那么FreeOZ很快就不是属于大家的了。

原帖由 woodheadz 于 27-4-2012 12:26 发表

                               
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我就说你只关心你的“公正”，连你“公正”的目的是什么都搞不清楚。
FreeOZ对网友的价值就是内容，所有背离这个核心的努力都是导致FreeOZ衰落的原因。
维护足够的公正对于内容建设是有必要的，但任何维护“公正 ...

BLK

青山，你上面说的那些都对。

但是你的错误在于，你过分相信自己的管理能力，过分不相信民众的监督力量了。

这么说吧，如果FreeOZ真的不是属于大家的了，那么它也只能变成一个坟墓。

cello

“公天下”是个很美好的理想，实践中要避免变成官天下，或者换言说要保持“公天下”承诺的平等，自由就必须有监督。监督意味着分权，而不是相反加强集权。

最近的信任危机，有人归结于外部极少数人的破坏和管理内部奸细的里应外合，这是一个很有罪推定和推卸责任的说辞。FreeOZ成立了这么多年，反对freeoz的人固然不少，管理员意见不合更加是常态。但是当一个论坛管理人真心为网友做事情的时候，就算再有问题，也不会有这么大的危机。只有当以网友为假想敌，精力都花费在怎么对付网友的时候，才可能如此。所谓公天下，如果网友感受不到主人的待遇，何来为公？所谓民主，如果一个论坛只能有一个正确思路，一种管理意见，一类发展模式，一个正确答案，那么这种民主就是人民民主专政，而不是保障自由的民主。

青山

我如果不相信大家的监督权力，当初就不会推动议事院大选体系。也不会推动提案公开。

现在的问题并不是广大网友的监督体系出问题，而是少数人试图通过大选之外的手段来达到自己的主张和目标。

我之所以坚持，就是因为我既然当初参选，就要向那些大选投票的普通网友们负责。

网友们选举出议事院，我不能看着一些人通过负面的规则之外的手段，把议事院废掉。

原帖由 BLK 于 27-4-2012 13:11 发表

                               
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青山，你上面说的那些都对。

但是你的错误在于，你过分相信自己的管理能力，过分不相信民众的监督力量了。

这么说吧，如果FreeOZ真的不是属于大家的了，那么它也只能变成一个坟墓。

gx0097

我可没说家园版几十个人就代表了民意，家园版的每个人都只代表了他自己的意愿。我只是说议事员选举只有500会员投票，相对于你不要设圈套让我钻，我说的是10多万会员的论坛选举议事员只有500多会员来投票，投票率低于0.5%， 这不能说是代表了民意。 如果青山你一定要说这500多人的投票就代表了15万多会员的民意我只能说你这是掩耳盗铃。你见过那个地方选举投票率低于0.5%还有效的么？

请问青山： 500多人参与选举的议事院（投票率低于0.5%）， 是不是真正代表了民意，这个民主是不是真正的民主？求正面回答。

原帖由 青山 于 27-4-2012 11:37 发表

                               
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如果500多网友的投票不能代表民意，那么最近在家园版这几十个人（主力可能就10几个人）就能代表民意了？

阿贞

这些假想敌都哪里来的？说出名字来！

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:31 发表

                               
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我如果不相信大家的监督权力，当初就不会推动议事院大选体系。也不会推动提案公开。

现在的问题并不是广大网友的监督体系出问题，而是少数人试图通过大选之外的手段来达到自己的主张和目标。

我之所以坚持，就 ...

青山

我问你，FreeOZ什么时候不允许批评意见了？现在这家园版批评意见少么？事实上，不是明显侮辱性的嘲讽，我都没有处理。

但是批评意见就一定要通过人身攻击，侮辱这类方式体现么？

现在的问题是，有些人通过理性的讨论，正当的渠道，得不到网友们的支持，于是就通过人身攻击，侮辱这种方式，试图迫使和他们意见不同的议事员和版主离开。

这种方式是任何论坛都不会允许的。你cello分不清理性的批评和泄愤式的人身攻击于侮辱的差别么？

原帖由 cello 于 27-4-2012 13:27 发表

                               
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“公天下”是个很美好的理想，实践中要避免变成官天下，或者换言说要保持“公天下”承诺的平等，自由就必须有监督。监督意味着分权，而不是相反加强集权。

最近的信任危机，有人归结于外部极少数人的破坏和管理内部奸细的里应外合，这是一个很有罪推定和推卸责任的说辞。FreeOZ成立了这么多年，反对freeoz的人固然不少，管理员意见不合更加是常态。但是当一个论坛管理人真心为网友做事情的时候，就算再有问题，也不会有这么大的危机。只有当以网友为假想敌，精力都花费在怎么对付网友的时候，才可能如此。所谓公天下，如果网友感受不到主人的待遇，何来为公？所谓民主，如果一个论坛只能有一个正确思路，一种管理意见，一类发展模式，一个正确答案，那么这种民主就是人民民主专政，而不是保障自由的民主。

青山

这个我也不能100%的判断，不过从所作所为，大家心里都会有自己的判断。

原帖由 Samantabhadra 于 27-4-2012 13:33 发表

                               
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这些假想敌都哪里来的？说出名字来！

阿贞

80%以上的投票认为你打压异见人士

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:35 发表

                               
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我问你，FreeOZ什么时候不允许批评意见了？现在这家园版批评意见少么？但是批评意见就一定要通过人身攻击，侮辱这类方式体现么？

现在的问题是，有些人通过理性的讨论，正当的渠道，得不到网友们的支持，于是就通 ...

阿贞

老大，说到真格的你就打马虎眼！！

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:37 发表

                               
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这个我也不能100%的判断，不过从所作所为，大家心里都会有自己的判断。

青山

你说500多大选投票的网友不能代表广大网友，就你这20几票就代表广大网友了？

原帖由 Samantabhadra 于 27-4-2012 13:38 发表

                               
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80%以上的投票认为你打压异见人士

阿贞

你敢不敢不用你的标准？攻击，侮辱判断都是你说了算，我怎么玩儿？

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:35 发表

                               
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我问你，FreeOZ什么时候不允许批评意见了？现在这家园版批评意见少么？但是批评意见就一定要通过人身攻击，侮辱这类方式体现么？

现在的问题是，有些人通过理性的讨论，正当的渠道，得不到网友们的支持，于是就通 ...

阿贞

那500人为什么没人投票支持你？

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:39 发表

                               
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你说500多大选投票的网友不能代表广大网友，就你这20几票就代表广大网友了？

阿贞

支持你的500人哪里去了？为啥只剩5个？

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:39 发表

                               
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你说500多大选投票的网友不能代表广大网友，就你这20几票就代表广大网友了？

青山

等你当zht的时候，再按你的标准。我的标准至少是摆在明面上的。

原帖由 Samantabhadra 于 27-4-2012 13:39 发表

                               
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你敢不敢不用你的标准？攻击，侮辱判断都是你说了算，我怎么玩儿？

青山

你搞个调查，大家就都要来投票？你以为FreeOZ的大选，500多人的投票是那么容易来的么？

原帖由 Samantabhadra 于 27-4-2012 13:42 发表

                               
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支持你的500人哪里去了？为啥只剩5个？

阿贞

你的标准很不公平，而且判断能力很差，针对某些特定人群。

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:43 发表

                               
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等你当zht的时候，再按你的标准。我的标准至少是摆在明面上的。

阿贞

就是说你的500人根本不关心家园建设咯。
那你说你的500人怎么来的？贿选？马家？

原帖由 青山 于 27-4-2012 13:44 发表

                               
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你搞个调查，大家就都要来投票？你以为FreeOZ的大选，500多人的投票是那么容易来的么？