我觉得澳洲应该修高铁,千万不要拍砖!
中国有好几条高速铁路,京沪高速铁路也已经全线铺通,北京到上海只需4小时,非常方便。高速铁路简称高铁,西安到郑州也开通了高铁,西安到华山乘坐高铁只需要47分钟,而汽车即便是高速公路也要开2个小时,显而易见高速铁路比高速公路更方便快捷。
澳洲的几个大城市的人口比较集中,但是这几个大城市之间都没有修建高速铁路,比如悉尼到纽卡斯尔乘坐火车要一个多小时,如果是慢车要2-3个小时,实在是太慢了,很耽误时间。
既然铁路有存在的必要,高铁也就会有市场。修建高铁利国利民,方便居民出行,也有利于运输。
澳洲是发达国家,但是在铁路方面感觉不到发达。
来个重磅炸弹话题,千万不要拍砖! 澳洲不需要高铁 没必要。没看到上海南京的高铁是因为所有的动车都被cancel了以后才有的需要么~
都是被需要的事情。
劳财伤命的事情,尤其是澳洲这种没啥人的国家。要我出行,要不自己开车,要不就坐飞机。
欧洲不都是高铁么,eurostar很方便,睡一晚上就可以从西班牙到法国,这种才有市场。 所谓的“现代化建设”是需要付出代价的。
[ 本帖最后由 荆轲篱 于 10-12-2010 01:30 编辑 ] 让维洲 新洲 政府头痛的是市内交通问题 美国也没有修建, 地广人稀好象不需要吧!
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就澳洲这种修路的速度,就算建高铁估计通行也得100年以后了。就Mel去机场的M80那一小段,都修了快1年了,开到那里,100的路标60,堵一长串,实际速度最多20。本来过了west gate bridge到tullamarine大概就十来分钟吧,现在起码半小时以上。 我是来看谁拍砖的 澳洲本来可以容纳至少2亿人。有了高铁,沿途可以发展起来很多小城市。
回复 #10 青山 的帖子
美国有2亿人,到处很多发达的小城市,8过也8需要高铁。 澳洲的自然环境可能不容许有2亿人口吧,如果弄成2亿人口,水资源,各方面问题咋成.. 不是很赞同。不能拿中国比。中国的高铁牺牲了多少低收入人乘坐廉价交通工具的机会啊?
幸亏不是拿我交的税去做这事儿,所以,懒得骂他们了 澳洲的廉价航空发展得很好,事实上,在这样地广人稀的国家,建廉价航空网络比建高铁经济。 市内交通都一团糟,就别做梦高铁了 一点市场都没有。
现在唯一不错是brisbane -> cairns 的内陆的豪华旅游火车,而且还得慢... 这样人才有兴趣坐火车,到个小镇下去转转什么的,但是价格确实非常非常的高。
高速铁路,有什么必要?飞机飞的又快又便宜,谁还去坐个高铁啊。
大姐您得对澳洲有再多些了解的。
回复 #8 nil 的帖子
:L 同感就这的效率:L
这个话题是非常危险的,弄不好要招砖拍的。
不过高铁是否合适澳洲,历史会有答案的。如果将来的某一天澳洲修了高铁,那你们可不要忘记我们今天的先见之明啊! 中国的高铁是不得不修,产能过剩的产物。澳洲也有类似的东西么,什么国家宽带计划,无用脑细胞过剩的产物 对环境影响太大了。政府一直在运作悉尼到堪培拉的高铁,但是环境影响评价就要做很多年,而且因为影响太大,很多地方都没法进行下去,别忘了,澳洲有太多的国家公园和保护区 澳洲跟欧洲,日本和中国比起来,人口密度非常低,城市圈很小很散,再按照澳洲的效率,高铁要么永远不能开工,要么开工之后永远不能竣工,要么竣工之后没有那么多载客量,永远亏损。反正都是纳税人的钱。 原帖由 avatars 于 10-12-2010 08:32 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
澳洲跟欧洲,日本和中国比起来,人口密度非常低,城市圈很小很散,再按照澳洲的效率,高铁要么永远不能开工,要么开工之后永远不能竣工,要么竣工之后没有那么多载客量,永远亏损。反正都是纳税人的钱。
王姐展望得真远呀,人口膨胀的话,还是有可能的。
不过现阶段还是楼上说的有道理,并且以几大航空公司为首的财团一定会百般阻挠,再赶下台个把首相也是有可能的。呵呵。 brisbane<--->sydney<--->melburn绝对有必要,现在只是各个州之间的协调和钱的问题 完全没必要修什么高铁
如果你从悉尼看车到墨尔本一趟,你就明白了 原帖由 westice 于 10-12-2010 11:37 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
brisbanesydneymelburn绝对有必要,现在只是各个州之间的协调和钱的问题
最简单的例子:
brisbane -> sydney
飞机,便宜的时候$50,40分钟到。
brisbane -> goldcoast 普通铁路,$30+? 90分钟?
高铁,价格?时间? 原帖由 therocklau 于 10-12-2010 08:15 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
中国的高铁是不得不修,产能过剩的产物。澳洲也有类似的东西么,什么国家宽带计划,无用脑细胞过剩的产物
这位可能在澳洲没用过拨号的吧? 北京到天津有高铁,快吧。可是你一出北京站,拉拉杂杂可以走几十分钟,马上把高铁挣出来的时间给抵回去了。
中国高铁有个习惯就是想飚到最快,恨不得跑得比火箭还快,其实这个速度已经是很危险的了。真正快了那么点又有多少意义呢?大家会在乎那点时间么。我是一直觉得高铁有潜在危险。广武刚开通时候就因为技术原因停了两列.... 而且两车交会时巨大的吸力很是恐怖。
不过广武倒是经常满员,中国人多呗,穷人多,富人也多。国庆时候五分钟一趟,比澳洲很多铁路都密集。
如果澳洲开通了的话,不知道有多少客流可以支撑那巨额的商业贷款利息?墨尔本飞悉尼便宜的机票也就几十刀而已..
[ 本帖最后由 熊猫阿三 于 10-12-2010 11:51 编辑 ] 坐飞机岂不是更快更舒服,
即使开通了高铁,价格未必有优势,那又何苦呢! 类似的题目以前讨论过了。
其实问题很简单,不考虑钱的问题,当然应该修。考虑钱的问题。。。。。钱可不是简单的问题呀。
修同样的高铁,澳洲比中国成本要高很多,不仅劳动力贵,还要顾及很多方面的内容。而修好之后的使用率则和中国天壤之别。靠使用者来收回投资不太可能,靠纳税人的话,澳洲的人口不到中国的1/50,再收苛捐杂税,能收多少?别说悉尼和墨尔本的人口加起来都不及上海的一半多,而且在上海乘火车的人还不只是上海人,很多别的地方的人都会去上海换乘。也就是说考虑上海的铁路交通需要,则人口规模比整个澳洲都要大几倍。而且澳洲又没有民工潮,学生潮这些大规模的流动人口,而开私车的人又多,所以即便人口规模和国内一样,都达不到国内的需求。
以前我过节时候出去玩儿,回来的时候赶上民工潮,上了火车之后都没法移动,甚至一条腿抬起来不一定能放下。火车的厕所都挤满人了,而沿途很多站根本就不敢放人上来,有人都要砸玻璃往上挤了。澳洲何时可能有这样的需求?
国家的发达主要看人均生产总值或人均收入。而铁路的发达与否则主要不是靠这个。铁路是给需要使用的人用的,而不是用来显示发达的。
澳洲目前最需要的,是把悉尼、墨尔本、布里斯班之间的公路进行高速化,而这个项目现在也是正在进行中,悉尼墨尔本之间的差不多完成了,悉尼布里斯班之间还需要一段时间。
澳洲不仅不能和中国比,和欧洲也同样不能比的。欧洲虽然文化上和澳洲接近,但是人口上是和中国接近的。
比如德国的面积是34万平方公里,人口是8176万。四川的面积是48.5万平方公里,人口是8134万。二者人口接近,但是德国面积更小一些。法国面积是67万平方公里,不包括海外属地则是54万平方公里,而人口是6544万。湖南的面积是21万平方公里,人口是6380万。二者也是人口接近,但是湖南的面积更小一些。可见,欧洲的国家和国内的省份相比,有些是欧洲人口密度大,有些是中国人口密度大。总体来说,中国人口密集的地区人口密度更大一些,但是欧洲人口密度也不小了。
而欧洲国家小,导致飞机很不好使,飞机速度还没上去就要降落了。而再加上花在机场的时间,往往比铁路时间更长,所以发展铁路很有必要。
而悉尼和墨尔本虽然从澳洲角度来看是很近的城市,但是实际距离也不近了,放在欧洲可以跨国了。新南威尔士的面积达到80万平方公里,放在欧洲就是仅次于俄多斯的第二大国了。
[ 本帖最后由 ozbird 于 10-12-2010 12:22 编辑 ] 原帖由 Espresso 于 10-12-2010 11:43 发表 http://freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
最简单的例子:
brisbane -> sydney
飞机,便宜的时候$50,40分钟到。
brisbane -> goldcoast 普通铁路,$30+? 90分钟?
高铁,价格?时间?
加上等飞机,安检,路上的时间绝对40分钟到不了,而且会受天气个方面的影响
高铁的话,你甚至可以在家门口上车,沿途也有不少小城市可以停靠,可以方便更多人出行,而且不受气候影响,对飞行恐惧的人也多一个选择