青山： 有关制度的遵守

mite

1。今天在论坛的“操作间”里翻老帖子， 尤其是论坛刚建立起来的半年里的帖子。<br>
第1任的7位ZHT是遵守了每一个提案7位里4人投票就由技术员执行的。<br>
<br>
但是后来慢慢有1）有技术员自做主张的情况了 不少情况下是“小”事开始的 然后就逐渐有时候有人出现独断的味道了 不商量不多数投票做决定了， 然后ZHT间有对制度执行和遵守的争论； 2） ZHT间在实际生活中有了个人的误会和“恩怨”了 有义气用事了 导致ZHT间有了不和 。。。 （不翻老帐了 只是介绍一下你知道 以便你开好“药方” ）； 3） 有关域名保管/密码问题上看法和做法不一致导致ZHT间有了不信任 。。。<br>
<br>
所以说一个合作，互信，自律，团结的； 法制不是人治的； 经过长时间合作和磨合的，相对固定的管理队伍对FREEOZ这个松散的网络义务组织的发展很重要的。 <br>
<br>
<br>
第2任ZHT我觉得在投票决定这个机制的执行上比较起来更勉强了。 （至少在FREEOZ论坛里是这样。 我只能估计有不少决定是ZHT之间在现实生活中电话决定了。 ）<br>
造成有个别重大决定是在没有充分讨论前提下做出的， 最后也发生了负面的后果。（譬如把论坛服务器委托给某个个人[非FREEOZ移友] 。。。）<br>
<br>
有譬如REBOOT当时不是ZHT（已经辞职）情况下封杀ULTIBLUE ID的情况。 （之后他也把自己的ID自杀了， 叫做一命抵一命。 我不认同他的做法。 关键是有技术员权利的人（当时非ZHT）自做主张做了动作， 起到了破坏制度的执行和程序。 本来完全可以用ZHT投票决定的。）<br>
最让我个人失望的是REBOOT本来是制度（法制）的拥护和积极制定人， 提出过很多高明理论的兔子。到最后以一个彻底人治的动作来结束。<br>
<br>
举上面的例子是说技术员的自律是很不容易的。 当你有密码的权利 又觉得是为了论坛好 的时候 会觉得大家投票太麻烦， 太花时间。 这个很要紧 很多时候有技术员独断了 因为他觉得对论坛好 等投票太慢了。 <br>
<br>
还有他自己刚好这个时候有空， 等投票了再执行 （万一通过）要执行 他自己没有时间。 技术员不是24小时有空， 但是决策（投票结果）只能技术员执行的。<br>
<br>
再一个 他同意的决定会主动去做； 不同意的 当然主观上不乐意 可能拖起来不做。 如果这样的事情发生。 青山的办法？<br>
<br>
靠自律太难， 要有必要的措施。 你说的多人保管密码什么的 我觉得不够管用 有其他主意吗？<br>
<br>
我和论坛曾经的技术员之一BLACKHOOK谈过， 他好久没有来了。 他说起过技术员自律的难度。 尤其是论坛里， 有技术权限， 但是没有“监督”和反措施约束的情况下。<br>
<br>
另外有什么是“小”事情 可以让技术员独立做 不用商量的， 也要界定一下。这个看来是必须的。<br>
<br>
最后说一句 技术员这么重要， 但是我们又需要给他做约束， 这个是个很难做的ROLE。 我个人向所有曾经的和现在的， 我争论过的我支持过的 所有过去和现在的技术员致敬， 太辛苦了。<br>
<br>
<br>
<br>
2。 我支持老大卫的不每年普选， 而是普选完后， 就以补充， 顶替小范围来选的原因。<br>
其中一个原因就是每年选新人 不但让管理团队没有连续性 好的制度（譬如多票决定在第2任ZHT没有更好延续下去）， 而且每年换一茬， 感觉是草头班子， 没有归属感和延续性。<br>
<br>
没有归属感， 又是义工， 又要挨砖， 谁能坚持？ 也是为什么到现在论坛的积极分子， 譬如眼镜， MICROHARD， FOX， CELL， CHUBBYCAT都表态不参加ZHT选举的原因或者说顾虑之一。<br>
<br>
重复一下看法： 一个合作，互信，自律，团结的； 法制不是人治的； 经过长时间合作和磨合的，相对固定的管理队伍对FREEOZ这个松散的网络义务组织的发展很重要的。 <br>
<br>
<br>
<br>
3。 这个论坛只要坚持是大家的， 是义务的， 推崇民主的。 我觉得可以了。具体形式不用太教条。也是为什么我原则上觉得GONGXG的建议不错的原因。<br>
<br>
<br>
4。 有兔子在这一轮的讨论中强调了域名保管的问题， 因为域名保管人是实际的论坛“法人”。 我觉得很难解决， 总要有一个人来保管。 随便让一个人保管， 还是让一个在这里口碑好 有良好表现的人来保管， 我当然倾向后种做法。<br>
（ 当然可以也由ZHT投票决定。）<br>
<br>
<br>
5。 我觉得FOX很多话我听来有道理。 包括其中的他对论坛的属性的说法 松散的网络组织。 所以我们做的法要符合这个实际。 我们做民主也要用符合这个实际的办法。不要太教条。 教条已经让我们吃过苦头了 。。。<br>
一味强调普选的话， 连ZHT也不用选， 干脆什么东西都“全民公决”。 可是有多少人关心“政治”， 看看GONGXG在每个版面的发的帖子， 回帖有多少 （按论坛注册万人以上来算）<br>
<br>
<br>
没有条理的乱说了一通。 想到什么写什么。 见谅。<br>
<br>
（ 很遗憾在上面又翻了一次“老”的人和事， 不是我的本意。 但是不说 怕和你说不清楚。 ）<br>
<br>

mite

very true!!!

yuba

“知难行易”还是“知易行难”？对于中西方会有不同的答案。<br>
“有制度”咋了？“这是澳洲”咋了？<br>
对于中国人，在没有成功的人治经验前，谈法治是苍白无力，甚至是避重就轻的。

yuba

曾仕强和余世维是两种管理方式的代表，对于管理中国人，我更看好曾的方式。

mite

<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=699341>../forum/viewthread.php?tid=699341</a><br>
老大卫的帖子<br>
<br>
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=703223>../forum/viewthread.php?tid=703223</a><br>
MICFOX的帖子<br>
<br>
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=704466>../forum/viewthread.php?tid=704466</a><br>
GONGXG的第10楼发言

gongxg

翻翻老贴很有必要，好让我们这些后来者能了解下网站的过去，你们也好总结经验，找出不足，继续向有利的方向发展。在此重复一下个人的感悟：在改选前，希望参选者先看下“老麦”的贴，这就是他在三年的操作、实践的总结“我支持老大卫的不每年普选， 而是普选完后， 就以补充， 顶替小范围来选的原因。<br>
其中一个原因就是每年选新人 不但让管理团队没有连续性 好的制度（譬如多票决定在第2任ZHT没有更好延续下去）， 而且每年换一茬， 感觉是草头班子， 没有归属感和延续性。<br>
<br>
没有归属感， 又是义工， 又要挨砖， 谁能坚持？ 也是为什么到现在论坛的积极分子， 譬如眼镜， MICROHARD， FOX， CELL， CHUBBYCAT都表态不参加ZHT选举的原因或者说顾虑之一。<br>
<br>
重复一下看法： 一个合作，互信，自律，团结的； 法制不是人治的； 经过长时间合作和磨合的，相对固定的管理队伍对FREEOZ这个松散的网络义务组织的发展很重要的。” <br>
我以自己三十多年在广东的中、大、特区，三类城市三类性质：省企、中央科研、外资公司工作的经验，来到这里参与你们的一些活动。不知我的谈吐与你们这个年龄段的年轻人有否代沟？但我的本意是希望这种高尚的事业能得以健康生存、发展，最好能得以普及。所以我就在此畅所欲言。我认为每个年龄段的人对事物的反映都有所不同，就如筹建网站时那个年龄段的年轻人，凭着美好的愿望，热情高涨，大有想扭转乾坤之气势。但通过进入工作的领域才慢慢品偿到人生的酸、甜、苦、辣味，使自己慢慢冷静下来思考，悟出些真缔，逐渐成熟起来。所以“老大卫”也好，“老麦”也好，从他们的谈论中，看到了巳经走向成熟的时段，看问题和处理问题都会较客观，较冷静。人是要从实践得真知的，你无实践，只通过观看只能取得抽象的感知。就拿游泳而言，你不下水，只在岸上教你这划那划的，都不可能成为一名游泳运动员，又如军事院校出身的指挥官，不到基层去实习演练，成不了一真正的指挥者的。所以我一直建议，管理者最好在有实践经验的版主中选送。虽然会有人认为，管这种网站实属上菜一碟，有什么难的，如果你管理过，我不敢否认，否则就象听别人唱歌那样，多容易啊，张开大嘴叫就是了，恕不知别人唱出的每一首要付出多少代价。让没有绪过歌喉的你来唱唱，真不知会发出的是一种什么样的响声了。这次我推荐没有实际操作经验的青山进入临时管理班子，是通过他的发言，看到他是个热心的，有理想的，而且说话谈吐属友善者，由于是新人，会对网站的不利的章法进行大胆的修善。我深深地理解到，现在的操作者们，担心一动那条章程就会遭人“拍砖”、漫骂，所以第二届重蹈了第一届所有的问题。希望青山在参与这场改组的过程中，多点思考，多了解问题出现的前因后果，认真分析原老们提出的问题，对原订的章程和法规进行修改完善。不管是谁，都是希望这个公益网站越办越好。以上是我的一点见解，希望能对这次改组有帮助。 <br>
<br><br>

青山

首先，你说的技术人员的问题，没有比严格制定制度和大家对制度的坚持更好的解决办法。<br>
如果民主选出zht会面临技术人员的问题，那么不民主选出的zht，这个问题只能更严重。<br>
mite:<br>
技术人员的独断，责任并不都在技术人员，你也说了，大都从一些小事开始，如果全体zht成员能够防微杜渐，把这种小事认真看待，就不会让技术员觉得这么做也无不可。<br>
<br>
我之所以强调要民主选举，就是在于，如果不经过民主选举，那么zht的决议和技术员的<br>
独断，基本上差不多，大家只会整天争论谁的方法好，而不会考虑合法性。而这种争论<br>
注定没有结果。因为哪个方法好，很可能没有确定的答案。<br>
<br>
我一直说要正本清源，就是说，要有一个大家都能认同的决策团队。如果不经过真正的民主选举产生的决策团队，没有这个合法性，也就无法作出最终的决定，让别人保留意见。<br>
<br>
另外，我说了好几次了，就是以降低对技术员的要求和工作量，来换取技术员遵守zht的决议。当一个技术员缺了他不成，并且整天在为网站做这做那的时候，他就会有独断的欲望。<br>
如果他只是每周做一点工作，同时他不做别人都可以做的时候，就会收敛很多。<br>
<br>
至于你说的，域名持有人的问题，你为什么会觉得你自己的选择，会比大家选举出来的zht集体的决定更稳妥？<br>
<br>
另外纠正楼上一个错误，我是个理想主义者，但绝对不是一个没有操作经验，纸上谈兵的人。大家未必会选择我来管理这个网站，因为我相信不少人听了民主就害怕，我也在这里时间不长，大家是否选择我，愿意走我提出的道路，这个权力在大家。但绝对不是因为楼上提到的原因。中国人有个习惯性的看法，走正路的人一定是没有经验的，没碰过钉子的，这种看法，到了澳洲，该改改了。<br>

gongxg

在澳洲找工，不到处都是要有工作经验的吗？加之尽管没有该项目的工作经验，马上就让当项目经理。我在网上还真没有看到过，有哪位新移民到了澳洲第一份工，就能谋到所学专业的主管职位。青山：你有过网站的管理经验就很好，在制定相关的制度时会容易得到认同。我希望你们届时能征集一下版主们的意见，因为他们在最基层，会有不少体会。制定详细的，有利大家工作的，上、下佳易的，防止任何人谋私利的章程，不是件容易之事。希望你们的合作能使网站旧貌换新颜。预祝一切顺利！

青山

呵呵，楼上老兄，我话有点重了，不好意思。主要不希望你的判断引起其他人的误会。<br>
我做不做zht不重要，其实谁不知道这是个费力不讨好的差事，到目前为止，我也是出主意为主。

gongxg

青山很友善，真诚希望你能给网站注入新的活力。

青山

大家观点不同很正常，关键是要建立一套，大家都能认可的决策机制。<br>
除了民主选举，恐怕没有其他更好的方式，能让大家都能接受一个最终的决定。<br>
所以说，有的时候，程序和制度，甚至比决策的结果更重要，因为不同的程序和制度，<br>
大家看待这个结果的态度会有很大不同。

大山

感觉又是各说各的。

青山

所以要把关键的资源分散到几个人手中，这样如果一个人不遵守，还可以补救。<br>
而且zht要防微杜渐，不能因为抹不开面子，就对小苗头睁一只眼，闭一只眼。

gongxg

青山：待你加入临管会时与全体会员及这么多版主一起群策群力，相信会有理想的结局的。他们在为这个网站不无私利地抽身来此打理，没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳，他们在此也没有拿报酬和可谋到任个人何利益，他们对网站是最有发言权的，他们也希望有个好的制度和适易网站发展的法规章程。最终还是综合他们的意见，如何方式进行最佳就选那种。因为我对网络知识的认知有限，更不用说网络的管理了，只是凭个人几十年的工作经验，来对我所看到的网站存在的问题加以分析所给出的个人见解。关不代表就是正确的。不管怎样，我还是建议先把所有的法规、章程修善后再进行一系列的运作，会有好的效果。祝网站的明天更美好！

青山

建议你我mite，都提了不少了，怎么做，现在看cello了。

Google

如果既不是zht，也不是版筑，也没有握着网站的重要资源。那么按章处理，有什么困难的么？<br>
普通网友，能对freeoz造成多大伤害？<br>
<br>
我看freeoz过去出的大部分问题，还是管理团队内部人员不按规章程序行动造成的吧？<br>
<br>
===><br>
<br>
很久没来，一上来就看到了Micfox的辞职，真是令人感慨。<br>
从你青山上面问出如此可笑的三个问题。不客气的说，可以说明你青山对论坛的了解以及管理的经验是完全空白。估计你说自己有什么论坛管理经验这些都是自吹自擂而已。如果你认为我说得你不对，那么请给出能证明你拥有管理象Freeoz这样上万用户论坛的证据来看一下。<br>
下面就解释一下为什么你问这三个问题让人看出你是完全没有管理经验的：<br>
<br>
如果既不是zht，也不是版筑，也没有握着网站的重要资源。那么按章处理，有什么困难的么？<br>
<br>
首先，请你解释一下以下情况如何处理：<br>当斑竹按章处理（比如说由于有用户在某些帖子里面进行人身攻击或者违反网站规定进行地域性评论而锁贴）的时候，被处理的用户不服，到处扔砖头，冷嘲热讽。攻击锁贴斑竹，认为此斑竹”独裁“，剥夺“言论自由”，甚至攻击制度制定的不合理。即使ZHT表决支持这斑竹，但是该用户还是争吵不休，甚至攻击ZHT跟这斑竹蛇鼠一窝。导致论坛处处是烽烟，到处点火头，这时候如何按章处理？是任其为之以捍卫“言论自由”？这就是困难之处！！<br>
<br>
普通网友，能对freeoz造成多大伤害？<br>
<br>
从你这个问题，就可以看出你青山是说把耳朵塞起来，把眼睛蒙起来，然后在口里大叫民主。仅此而已。如果你蒙眼睛的布跟塞耳朵的耳塞还是有漏风的话（我希望有，不过估计可能性不大），请你在回这个贴之前查一下以下三个用户的发言记录：<br>
LOSER-BLUE；<br>
找人打球（此ID已被删，但是可以从Ultiblue的历史回顾贴里找到他）；<br>
Ultiblue（查看Ultiblue被删之前的ID）。<br>
<br>
然后看一下这三个用户对Freeoz过去的各位管理员是如何“招呼”的（你所崇拜的Reboot也受过这三人其中之一的招待而犯错自杀的）。<br>
<br>
我看freeoz过去出的大部分问题，还是管理团队内部人员不按规章程序行动造成的吧？<br>
<br>
请你把你看过的Freeoz历史贴连接贴出来看一下是不是“大部分的问题”？<br>

cello

其实如果真是不合法的用户，确实没有问题，严格执行就可以；<br>
问题是法是死的，人是活的，人总能想到办法走在法的边缘，有些时候程序正义解决不了问题。<br>
<br>
超越程序正义解决问题的，必然带来争议。程序正义可能带来事实道义上不公平，但是又是论坛有法可依的基础，对于论坛，有很多因素是重要的，这些重要的东西，如何权衡取舍，需要管理者的艺术。<br>
<br>
上面讨论的，有认为程序正义至上的，也有认为程序正义很无聊只是被某些人利用的工具而已。个人觉得没有绝对的答案，寻找这个平衡点，需要集体的智慧。（比如之前有个帖子建议引入网友评价的分数之类，也许是有帮助的办法，当然这些都是有各自的优缺点需要权衡的，还有技术上论坛软件还实现不了）<br>
<br>
不多说，因为这些讨论在没有合法的决策和执行机构存在之前，都是徒劳，反而造成一些不愉快。还不如先一起把大家共识的一点，选举出一个可进行决策和执行决策的机构来。<br>
<br>

Google

Cello,不是我说你，你对Freeoz可以说是‘七分功劳，三分罪过’。下面就是原因：<br>
先说你做得好的地方吧，可以说没有你Cello的一力维系，Freeoz走不到今天。没有你的努力，Freeoz还在别人绑架当中。可以说你是Freeoz活到今天的唯一保障。<br>
但是，你的所谓“中立”的立场可以说也是导致Freeoz上面制度混乱，是非混淆的主因之一。老是说什么“人总是游走在法的边缘”。这句话的潜台词本身就是教唆别人可以以“走在法的边缘”来违法！！定出来的规矩公然有人违反（这其实都已经不是”走在法的边缘“了）而导致纷争不断，你不但不加以制止以及惩罚，反而帮这些人说好话，做好好先生，说那些制度定义不明确，那些人没错，这不是制度混乱是什么？眼看Freeoz上面的那些小阿飞向管理员泼脏水(不是fox的辞职信，我都看不到Austeps的当家－Astina的那番感人告别词），人身攻击而导致Freeoz部分分裂成为Austeps，你居然还能厚着面皮对这些泼脏水的人说你们不需要对Freeoz负任何责任，这不是是非混淆是什么？<br>当然，Freeoz上面左中右都有。你的立场很明显就是想走中间派，两边讨好（这也是为什么Freeoz上面第二届ZHT走得只剩下你的原因）。不过，你的立场的确是害苦了Freeoz上面的那些尽责的管理员以及导致Freeoz上面有制度不依的主因之一！！<br>
<br>

青山

再问那个google一句，你知道管理靠什么么？靠的是大家心服。<br>
你做事能服众，你自然可以很容易地处理个别害群之马。<br>
大家都不是傻瓜，大部分人还是有是非观念的。你做的对还是不对，<br>
大家心里雪亮的。我为什么可以对这么多人的怀疑，甚至指责，<br>
根本不在意，因为我知道我做的是正道。<br>
<br>
对几个害群之马束手无策，只能说是管理团队内部的问题。<br>
要么是管理团队本身不团结，要么是管理团队不能根据程序迅速做出决策。<br>
要么是管理团队不被大家认可，或者自己对自己没有信心。<br>
你自己好好检讨一下自己吧。<br>
<br>
说句实话，就凭你穿着马甲藏头露尾，看了我们争论帖子的人，也都知道谁<br>
是正谁是邪，就你这种没担当的行为，你还想管理，还能服众？<br>
<br>
<br>
只要规章制度定的合理，符合大多数网友的利益，我从来没见过一个严格<br>
公正执法的论坛，大家因为严格执法而离开的。<br>

cello

被迫回一下，其实也许不止3分罪这么少了，不过我觉得我的罪是在没有及时把制度完善好，无法使执行不了的制度得以修正，导致目前制度对现实的问题束手无策。而不是所谓“中间派”。执行制度和执行正义是两回事，有时候大多数人认同的，或者“对论坛有利”的和严格按照制度执行的，可能会有很大冲突。我个人只是认为，哪怕自己有自己的价值判断和感情，但是作为管理人只能按照目前哪怕不合理的制度执行，就算明知道伤感情或者觉得对论坛不利的，也不能让自己的判断凌驾于现有制度之上。但是，作为管理者同样有责任及时修正不合理的制度，这一点我没有做到，这也是当务之急，我希望能尽快建立新的合法的管理团体解决这个问题。

cello

别争了，把自己对论坛未来发展的想法说出来，争取想法一样的人支持，参与管理，把自己的意见付诸实践才是解决问题的积极态度。两年前我也不知道怎么卷入争论，发现后来很多争论后来都不是在论事，而是个人感情和私下恩怨，所以我参加了选举。两年的实践也许说明我一直坚持的一些看法未必是对论坛发展最好的出路，所以我希望这次能给论坛新的机会，希望关心论坛的人也能把握住这个机会。

Google

青山，行事说话要合乎事实逻辑，否则只是强词夺理。<br>
<br>
首先，我不知道你说的什么马甲是什么东西，只是看到为Freeoz做实事的人走了一个又一个，所以有感而发。而且不知道你的名字“青山”是不是就是你的真名字？而且如果你说你有论坛管理经验，那就把证据摆出来，申请移民都要做公正呢！！<br>
<br>
其次，我说的都是事实，就如Astina的告别词所说的 “或许每个人讲的都是真话，可是每个人眼中的真实还是不同的，这一切，对一个普通移友，又有什么意义呢？”所以你所说的所谓“大家心中是雪亮的”根本就是无用的话。如果像你说得这样， 象Ultiblue这种你也认为他有歧视中国新移民思想的人就不会在Freeoz上活到今时今日！！！Ultiblue在Freeoz的存在就彻底推翻了你说的那些什么“大家心中是雪亮的”这些观点，这些就是事实。<br>
<br>
再次，你没有见过的东西不等于这种东西不存在。你说“我从来没见过一个严格<br>
公正执法的论坛，大家因为严格执法而离开的。”在Freeoz上面这样例子多得很，只是你蒙着眼睛，塞着耳朵，不看不听而已。下面就马上给一个例子让你“见识”一下。<br>
<br>
<a target=_blank href=../Announce/Announce.asp?BoardID=304&ID=327909>../Announce/Announce.asp?BoardID=304&ID=327909</a><br>
<br>
下面是全文：<br>
<br>
发表: 2004-11-17 10:34:56 人气:4645 楼主 <br>
<br>
昨晚对版主删贴有意见的请注意<br>
<br>
<br>
[本文由 flyswat 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] <br>
<br>
1 我们是一个民主的论坛，不存在随意或者根据个人爱恶来衡量别人行为的情况，本论坛在注册条款里面已经说的很清楚了，请看！<br>
<br>
　　<b>继续注册前请先阅读论坛协议</b><p><br>欢迎您加入本站点参加交流和讨论，本站点为公共论坛，为维护网上公共秩序和社会稳定，请您自觉遵守以下条款：<BR><BR><br>
一、不得利用本站危害国家安全、泄露国家秘密，不得侵犯国家社会集体的和公民的合法权益，不得利<br> 用本站制作、复制和传播下列信息： <BR><br>
　　（一）煽动抗拒、破坏宪法和法律、行政法规实施的；<BR><br>
　　（二）煽动颠覆国家政权，推翻社会主义制度的；<BR><br>
　　（三）煽动分裂国家、破坏国家统一的；<BR><br>
　　（四）煽动民族仇恨、民族歧视，破坏民族及地域团结的；<BR><br>
　　（五）捏造或者歪曲事实，散布谣言，扰乱社会秩序的；<BR><br>
　　（六）宣扬封建迷信、淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖、教唆犯罪的；<BR><br>
　　（七）公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人的，或者进行其他恶意攻击的；<BR><br>
　　（八）损害国家机关信誉的；<BR><br>
　　（九）其他违反宪法和法律行政法规的；<BR><br>
　　（十）进行商业广告行为的。<BR><br>
二、互相尊重，对自己的言论和行为负责。 <BR><br><br>
三、Freeoz论坛有对以上条款解释的权力<br>
<br>
请注意第一大点，第四小点！<br>
<br>
你们注意看过了吗？So，还有什么意见，这里说！ <br>
<br>
<br>
[ 这个贴子最后由reboot在2005-1-19 10:33:39从 家园建设 转移过来 ] <br>
<br>
Ultiblue的反击狡辩：<br>
<br>
发表: 2004-11-17 11:14:45 第6楼 <br>
<br>
<br>
[本文由 Ultiblue 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] <br>
<br>
那好，就说两句。<br>
<br>
1。你将那个帖子的内容上升到了‘煽动民族仇恨、民族歧视，破坏民族及地域团结的‘的高度。不过不知道你有没有注意到该帖子是从新浪上转过来的。如果真的如你所说的，新浪怎么敢登，又怎么通过审查。<br>
<br>
2。好，就算是你说的对，帖子是破坏了地域团结。那么请问，其他帖子是不是应该一视同仁。大骂日本的帖子算不算煽动民族仇恨？攻击其他省份的算不算破坏地域团结？骗子的言论算不算捏造或者歪曲事实？抱怨批判国内种种现象的算不算损害国家机关信誉的？做传销广告的算不算进行商业广告行为？那为什么那些帖子都不删，偏偏涉及了上海人就兴师动众，马上删除呢？还是那个问题，版主们用的是一个标准还是两个标准。<br>
<br>
3。我注意到规程里有一句’Freeoz论坛有对以上条款解释的权力‘。那好，我们可不可以听一听你的解释？让大家也看看你的解释是从一个公共论坛的角度作出的，还是从某个地方来的人的角度作出的。<br>
<br>
SO，有什么理由，请这里说，听者呢。 <br>
<br>
”找人打球“ 的攻击：<br>
<br>
发表: 2004-11-17 18:34:39 第20楼 <br>
<br>
<br>
[本文由 找人打球 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] <br>
<br>
下面引用由Maribel发表的内容：<br>
<br>
呵呵，在国内时，我曾在搜狐社区部门管理过Sohu所有论坛，比这严重的帖子多乎其去也。原则上我们只删除对个人的直面攻击贴和政治反动贴。至于黄色帖子，后来因为论坛改革冠以“性教育”专栏，很多论坛网管也就睁... <br>
<br>
<br>
我也同意色情和政治题材的内容此处不宜.班主的执法尺度实在不敢工委, 有以权谋私的嫌疑. <br>
<br>
Flyswat对制度的坚持：<br>
<br>
发表: 2004-11-17 19:21:16 第26楼 <br>
<br>
<br>
[本文由 flyswat 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] <br>
<br>
1 一个地方有一个地方的规矩，新浪说的难道就是真理了？就一定要拿来了？平常质疑这个质疑那个的能力呢？去多看看几个大论坛的网友留言。<br>
2 发这种关于地域相争的帖子很有意义吗？我不是上海人，我去过中国很多地方，我只知道任何地方的人都有合心和不合心之分，我也不想看到在这个论坛发生有关于这个地方人不好，那个地方人怎么样的帖子，想发这种帖子想谈论类似问题的请去其他论坛！ps：我不认为我和日本人之间是一个国家之间不同的民族，如果有人认为对这个表示不同意见，请恕我不敢苟同！至于上次山东人的那个帖子，一个我没有看到，二个我那段时间并没有空来处理这个问题，按照我的理解，7zht之间是有关于类似帖子的默契的，关于地域相争的帖子，不属于我们论坛讨论的范畴，如果上次和这次的处理有不同，也就到此为止，在批评中接受，也是论坛发展的动力。我们也不想把freeoz弄成一个吵架场！<br>
3 至于骗子和商业广告，骗子我不知道你指的是谁，我无法评论，商业广告本身在这里就是被禁止的，freeoz并没有靠这个来赚取维护论坛运行的费用。<br>
4 一个自由论坛并不是指得不要管理，完全的无政府主义，如果这样，估计不到一个月论坛就关了。管理的权限永远都是相对的民主的！包括美国选举也是如此！<br>
5 我不想在freeoz看到更多的争吵，freeoz也有自己的规则，愿者来，不愿者去，仅此而已！ <br>
<br>
找打的进一步进逼：<br>
<br>
发表: 2004-11-17 19:27:10 第28楼 <br>
<br>
<br>
[本文由 找人打球 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] <br>
<br>
下面引用由flyswat发表的内容：<br>
<br>
1 一个地方有一个地方的规矩，新浪说的难道就是真理了？就一定要拿来了？平常质疑这个质疑那个的能力呢？去多看看几个大论坛的网友留言。<br>
2 发这种关于地域相争的帖子很有意义吗？我不是上海人，我去过中国很... <br>
<br>
<br>
首先想问的是这个论坛的规矩是班主就一定是对的吗,如果你给出一个简单的是,我真的就不来了.哪不能捧臭脚啊.<br>
第二,没有意义的贴子就不许发吗? 我看论坛里也有很多无聊的口水文章,咋不见被删.<br>
第三,冒每的问一下,阁下是哪位班主大人,或是论坛的主人吗? <br>
<br>
这个例子攻击的帖子太多了（我就不再贴出来了，自己看！！）， 制度白纸黑字写明了又怎样？执行者明确说明原因了又怎样？Flyswat的下场是什么啊？ 大家看一下fox贴出来的Flyswat临别赠言吧！！<br><br><br><br>
<br><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>

妮南

我来Freeoz已经两年了，最近才来Freeoz的“家园建设”版块看了这些讨论贴，并也了解到Freeoz的发展过程。<br>
<br>
作为一位普通成员，是选择澳洲移民让我们来到Freeoz，只是希望能从论坛得到更多的相关信息和帮助。更希望论坛能有一种详和、团结的气氛，最不喜欢的就是那些争论贴，更有甚者少数还涉及到人身攻击。我最喜欢的版块就是“移民申请”，那里真正能体现到“人人为我，我为人人”的精神，假如Micfox不走出“移民申请”栏到别处发贴的话，他也许还不会想到挥泪辞职。<br>
<br>
从mite的贴子了解到，早年reboot任技术员的时候封杀了另一个版主Ultiblue的ID，最后自己也选择“自杀”。相比之下，更赞赏cello中立的立场，中立并不意味着就是没有主见、没有原则。那种压倒一切的作风并不能有利于论坛的发展。

chubbycat

we really miss reboot

cello

关于这些问题如何解决不是没有看法，却不想在现在讨论，因为没有执行能力的讨论只是空谈，我希望大家能多放精力在改变现状，一步一步来。从系统的角度，任何一个用户都没有责任非要放弃自己的言语欲望不讨论自己想讨论的东西，但是从各自实现自己的目的的角度，如果你觉得发言的目的是“家园建设”而不仅是纯属发泄的话，还是着手尽快讨论能改变目前现状的选举问题更能向改革的目标靠近，否则这里永远是无休止的争论却没有结果而已

yuba

应该在讨论制度设计和执行的同时选新的zht。

yaosh

楼上两句话要是放在第一届zht争吵后的那段时间,我就是由衷佩服了,可惜....

眼镜高个子

请大家都不要争了。<br>
等新的zht选出后再在制度设计、执行等方面再来多争论、探讨吧。<br>
现在争这些东西毫无意义。<br>
<br>

yiyuqing

清者自清,浊者自浊,只要为论坛作出了贡献,付出了努力的,我们都要感谢.要知道这是一个没有任何利益的论坛,在出现争议的同时,要牢记稳定压倒一切,一万多的用户在这里得到的帮助足以说明问题,即使是做义工,只要使大多数人得利,心安理得.

onestar

希望FREEOZ的讨论更加成熟一些。<br>
<br>
每个人发言的时候是否应该反省一下自己是不是想做并且在做——有益的建设性的事情。即使提意见也是如此。客观意见的同时有没有自己的解决方案或者至少改进方向。<br>
<br>
不要只是纯粹破坏性的争吵，把讨论引向情绪化的混乱。更何况许多煽出的情绪还是建立在主观的依据和粗糙的推论之上的。慎之！！