需要移民吗？――对比澳洲、国内的生活水平以及对未来的预期帮助新移民判断移民的

kingpmp

好贴好贴。<br>
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没有去之前，我也在想到底去还不是不去，之间不想去，也曾在论坛上大肆发表帖子表明不想去的言论。<br>
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现在要走了，就不想那么多了。 ：）<br>
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套用一点老思想：如果设定了目标，就不要轻易放弃。

天使猫

个人感受不同，不过是应该好好考虑然后做这个决定，毕竟不是一件小事。今天别人给我算了一下子，年薪能达到将近10万，这里包括各种工资、奖金、补助、以及企业给缴纳的公积金；但是既然决定了，就不要后悔，毕竟出国，这是个人努力争取来的。蛋心理落差的准备一定要有。<br>
楼上的，这么快就走了？登陆期限是什么时候呀。我的是10.13，还没想好什么时候长登呢~~~<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible55142762143'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/06.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/06.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible55142762143.Play()'>你好可爱耶！</td></tr></table></p>

mingsc

每个人都有自己的看法<br>
无论移民与否<br>
最重要的是快乐的生活

zhzma

好文！<br>
有参考价值。

lymmd

到底是不是移民澳洲,这个移民是指留在澳洲.我也没想好.不过,移民我肯定是要办的.主要理由如下:<br>
1、现在的移民政策我已经就是刚搭边了，并且雅思要考四个6，以后出去的门槛肯越来越高。如果最后决定不出去到没什么，如果想出去而出不去的时候就没路了。<br>
2、从经济角度上看，移民的费用应该五万元以内下来了。而从一位朋友的贴子上看，即使短登激活签证，从开始的十三周，孩子的补贴是每两周二百多澳元，后面的时间到三年是每两周四十二澳元吧，（大概是这个数），这个钱是按时打到卡上的。按目前的汇率算，大概是二万五人民币。如果短登一个月，三个人往返机票15000。加上当地生活费一个月一万。其实这样算下来，就算是办完签证，以后不移民了。那也就当做是五万元到澳旅游一个月。虽然住的不是宾馆，但旅游其实就是当时累，过后想着好的事。我想这段经历能达到同样效果了吧。<br>
3、多条路多个保险，关于台湾的问题等等。我们希望中国越来越强大，越来越好。我是搞IT的，如果到多事之秋时，我们这种锦上添花的行业最容易受到冲击。因为我们做的是项目开发，如果国际局势动荡，我想没有哪个企业会投资这些项目。那样在国内只是受苦，无力持家。<br>
4、中国什么资源最丰富？就是人，现在多少大学毕业生找不到工作，或者不好找工作。我自认还不是国家高精尖人才，起不到举足轻重的作用。换句话说，我虽然自认在自己这个领域内还可以，但是如果给一些更年轻的人机会，得到足够的锻练，我的工作能干的人一定有很多。所以我要是真出国，也算解决中国的人口压力和就业压力。

zhzma

学习中。。。<br>
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谢谢！

aaron_cao

你说的也挺有道理的

zhzma

好贴！<br>
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学习中。。。<br>
<br>
谢谢！

springoz

LZ总结得有道理!GOOD WRITING!<br>
看了半天,澳洲移民过得最好的还是那些能成功经营自己生意的人,和国内一样啊!<br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible78882784428'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible78882784428.Play()'>加油喔！</td></tr></table></p><br>
看来不管住在哪里,国内还是澳洲,都要智慧+勤奋<br>
受益非浅,多谢LZ!<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible69933184428'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible69933184428.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table></p><P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible78882784428'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible78882784428.Play()'>加油喔！</td></tr></table></p>

thewall

。。。如果你有明确的目的，例如：坐移民监。。。事情就简单了。。。

球球

哎,STAN兄,别生闲气.各人过个人的日子.<br>
老兄在墨尔本不~?

stan

呵呵，鸡同鸭讲

stan

就那几十个频道也算文化？字幕错字连篇，节目主持人都人模狗样儿的要么嘴瓢的厉害要么不说人话，中国还有文化吗。连文明都不见了踪影何谈文化

Havealook

不过大部分人是不在乎文化的。所以，文化不是大问题，真需要了，可以上网，看中国电影...<br>
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在澳洲的，有没有来澳后坚决不看粗制滥作做的国内电影、电视，骗人的国内文章的？

Havealook

我的同事其实很博学---大部分同事都很博学，但是就是知道中国正面的东西太少。反面的知道得非常多：如西藏不属于中国、中国不能侵略台湾、食品有毒、FLG仅仅锻炼身体就遭逮捕、在中国不能随便说话、大气污染严重、中国人只准生一个…<br>
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世界上很多人（包括一些国人）认为中国只有3000年文明，根本不承认夏朝的存在，100年前很多人认为中国只有2000年文明，根本不承认商朝。<br>
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相信你知道这个新闻：澳洲7号台丑化澳网女双奇迹 遭中国大使傅莹回击<br>
她举例说，在西方国家中、小学教科书中对今日中国的介绍很少，对5千年中国历史的描述也相对较少。她呼吁加强东西方文化交流和沟通，克服理解上的障碍。<br>

chubbycat

so what?

chubbycat

not a very good habit hehe

Havealook

这两天没事看<<世界通史>>---斯塔夫理阿诺斯 著，里面说到中国文明--商朝：<br>
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结果。中国获得了一种新的发展形式：商人采用的新技术丰富了当地的文化，而商人最终又为当地文化所同化，使中国人的传统毫不间断地流传下去。这种发展形式在中国每遭到侵略之后便重演，在以后数千年中曾重演过多次。商朝文明由诸多成分组成，如大麦、小麦、羊、牛、马、青铜和轮子等若追溯到其新石器时代的起源，无疑将发现，它们最早发源于中东。但是，有一点不容置疑，东亚的本土文化有它自己的特点，正是这些特点与外来文化相结合，构成了伟大、独特的中国文明，这一文明以举世无双的连续性从商朝一直持续到现代<br>
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说中国文化的连续性，我比较赞同。从五四开始，国内就开始破怀传统文化了，文革尤甚，但是，保护意识越来越强也是真的。<br>
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现代人不能完全生活在传统里，卡拉OK凭什么就是反文化呢？我不这样认为。<br>
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澳洲是保护他们的历史，我也看过，保护的确实很好--非常好。但是，中国做不到，如果中国也这样做的话，没有多少人可以居住的地方了。

Havealook

聊天时说起中国上下五千年文明。同事都很惊奇，然后有一个同事几次去跟我说我们没有历史，但是我们在保护，不要觉得我们可笑云云。<br>
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澳洲很多人（可能课本上也这样写）不知道中国有很长的历史，是不是也是夜郎自大？

cello

为什么说中国做不到呢？如果以做不到为借口，那就没有任何值得努力的东西了。别的意大利，希腊等不说，单说邻国日本，虽然我对他们的文化一万个讨厌，但是不得不承认人家人口密度更高，资源更少，现代程度更高反而历史文化保留得更好。光就建筑，唐朝风格的建筑我们只能在日本去找了，这一点就挺丢人的。我们的北京，市郊还大着呢，却非要把难看的高楼大厦盖在市区，广州，号称２０００年历史，如今更正宗的岭南式建筑在新加坡这种弹丸小国比广州多得多。<br>
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说卡拉OK反文化也许偏激了。卡拉OK也是可恶的日本“文化”之一，但是在日本，这种商业文化还不至于泛滥到侵蚀掉其他传统文化以及严肃文化的生存空间，井水不犯河水吧……<br>
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顺便说一句，你的同事不算夜郎自大，但是算无知，可能可以算“没文化”进而证明有些澳洲人文化水平不高吧，呵呵。但是如果澳洲课本也真写着中国没有很长历史，那就真的有点荒谬了，希望核实。

cello

其实，说了这么多，只是一个中心：传统就好象父亲，文化其实在于自己。和别人比，不要一边挥霍父亲的家产，一边说我父亲比你有钱，沾沾自喜，这样没出息。父亲有钱是好事，但是关键看自己，是否能做得更好，有了父亲家底，应该比人家更有优势，父亲有钱，儿子还是当自己是穷小子，珍惜家产并积累贡献，才可取。另外看到别人家里原来穷的，也不必耻笑，别让别人比自己更努力，将来赶上自己才是。父亲有钱值得自豪，但比自豪更重要的是责任，父亲有钱，其实是更大的一种压力。常常把父亲有钱挂在嘴边不是激励自己而是自以为是的，就太对不起父亲了。

Havealook

举例：澳洲很多不到100年的东西都当文物保护，比如：1910或1920年代的医院也当文化遗产保护。如果中国这样做，还真的没有地儿住人了。

chubbycat

在澳洲的，有没有来澳后坚决不看粗制滥作做的国内电影、电视，骗人的国内文章的？<br>
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I have NOT seen those junky 国内电影、电视，骗人的国内文章 for over 10 years!

Havealook

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可是象苏杭之类的同样“家底丰厚”的城市，完全能做得比现在好。<br>
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这就很难评论了或者说太挑剔了。<br>
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文化保护只是近两年才兴起，说梁思成的例子太古老了。<br>

cello

那些旧建筑是保护，但是也是可以住人的。空着更难保护。但是即便中国一些大城市要把老城区完全变成旅游区，居民可以住但同时要保护，更多的居民住新城区为主，也是可行的。其实西安做得就比北京好。丽江做得更好，当地的居民不但没有损失，而是大大获利了，这就是精明的“儿子”的体现，而且丽江能听纳西古乐的地方比能唱卡拉OK的地方多，当然，丽江的例子要全国大城市推广很难。可是象苏杭之类的同样“家底丰厚”的城市，完全能做得比现在好。<br>
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澳洲现在每条街道，city council依然监视着，看有没有会成为未来遗产的，他们的屋主会继续负责这些历史的责任。这一点，其实执行并不难，而且澳洲做得还没有一些欧洲国家彻底。那些欧洲国家的绝对人口密度，也不比中国低多少。<br>
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在中国一直说要这样做的，也不是没有，比如梁思成，不过被某有名院士斗下去了。后来修大坝破坏世界独一无二的遗产和环境，也偶有人反对，但是都一一销声匿迹了……

明吉

顶，精彩分析

lzwdavid

大家可能都听说水煮青蛙的故事吧。<br>
把青蛙扔到一个温水的锅中，青蛙会很自在，锅下面慢慢加热，等到青蛙发现这个锅里的水已经不适应生存的时候，已经没有力气跳出来了。<br>
直接把青蛙扔到一个开水的锅中，青蛙反而会奋力一跃，逃出生天。<br>
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个人观点，在国内，就好像是在温水的锅中。是否愿意跳出来，每一个人都会有自己的选择。<br>
－－－－－只是有些人不知道自己是在温水锅中，或者不认为自己在而已。

球球

楼上说的好，反正我在上海是100万的房子也买不起.混的差啊

Manly

不要比来比去，决定很简单。如果英文很好的，适应能力强的，做技术科技方面的，在国外的机会绝对比在中国多。在国外抱怨的，或者被迫海龟的，不是英文太差，就是适应能力不及，或者技术基本功不过硬，你看看海龟海带就知道是什么样的人回国了。<br>
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中国比国外便宜的就一样，跟人力有关的，保姆、餐馆、按摩等等，连买双名牌鞋，还都是中国制造的都比国外贵，更加不要说任何品牌产品、房子车子教育医疗大项。出国本身就是从新开始，凭什么你新来的比人家在这里活了一辈子的马上要过得强？所以适应期困难是必然的，有的人能挺得过，有些人挺不过而已。<br>
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话说回来，语言能力、适应能力、性格这些东西天生的，不行就不要勉强，看看势头不对就马上回，这样还来得及挽回，能尽快找回国内的位子，怎么都好过在这里一路埋怨，一路蹉跎青春。就算中国出问题了，不可能十三亿人全部完蛋，大部分人还是能生存下来，小部分还能活得好好的，能有资格移民的有机会都属于这小部分。澳洲身份对于不能适应澳洲生活的人没有用，就当中国崩溃你拿着澳洲身份出来永居吧，你有在当地生活的技能吗？你能在下半辈子养活自己吗？除非你在国内已经赚够了转移财产，大部分移民都是靠自己双手，没有生存技能国家的护照，拿了也是白拿。更何况做人不能以一个国家崩溃不崩溃作为选择理由吧，应该以自己在那里过得最舒心作为选择标准。<br>
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即使温水煮青蛙，还没等到水煮到不适合生存的时候，说不定青蛙老早因为年老寿终了。

球球

在国内都很能挣啊，佩服佩服.