需要移民吗？――对比澳洲、国内的生活水平以及对未来的预期帮助新移民判断移民的

sylvan

一， 引言：<br>
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很多朋友拿到签证后很难决定是否要长登澳洲，这本身就是件好事情，说明国内的生活水平确实提高了，选择移民有了产生很大机会成本的风险，才会有这种选择的困难。换了十几年前，不要说移民，就是自费留学，只要拿得出钱也前赴后继，根本不需要考虑！<br>
为什么要办移民，每个人都有自己的原因，但终极目标相信大家都相差不远，无非是为了更好的生活，但现在资讯发达，几乎每个移民在登陆之前都对未来的生活有了大概的认识，都知道前面不是天堂，除了少数幸运儿和的确有实力的以外，大部分都需要几年艰苦的适应期。每个人都会考虑，放弃目前国内的生活去追寻一个未知数是否值得，但苦于没有人可以分析两地的差异，很难做出正确的判断，所以我想在这里抛砖引玉，先对比上海和布里斯班物价水平，看看维持大概相同，不大拮据的基本生活水准通常需要多少钱。<br>
当然，钱不是移民的唯一因素，但一定是最重要的，因为你的第一需要是生存，生存需要钱，然后才能考虑其他的。这里空气、环境很好，但不能当饭吃！<br>
<br>

newsfree

不错啊！！

singingbird

我从来没有说比较的是澳洲和上海的平均生活水平，澳洲平均家庭年收入达到6万澳元以上，上海最多有6万人民币，澳洲大部分家庭有房有车，上海很多人在水深火热之中，平均生活水平澳洲当然比上海高得多，但新移民的现实是在国内是中上层，来了后是底层，这是个无可否认的事实！<br>
<br>
同意LZ的观点！基本上国内移民来到澳洲（悉尼）的，总体生活状态与国内相比下降了。当然个别牛人除外！还有打定主意飘洋过海来强身健体做“LABOUR”的也另当别论。<br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible90932740597'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible90932740597.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p>

chubbycat

In general, if one pursues 幸福 and a better life, move to OZ, otherwise stay in China (my perspective).

freshfish

文章是抛砖引玉,但拿澳洲的低层与上海的中以上收入相比较其实是不太有可比性的....,<br>
另外国内的变数相对较大,澳洲总体是相对稳定性的.....

idealbaby

楼主真是好人啊,分析得有条有理,俺真得很佩服!!多谢!

chubbycat

关于医疗: lesson learned - need to buy private insurance (even though it's not perfect yet covers more than that of Medicare).

micfox

我觉得lz的文章在计算上海跟Brisbane的物价是在RMB跟澳元之间进行外汇的转换计算是不对的!!因为当人在澳洲的时候,收入的是澳元,不是RMB..同理,人在中国的时候,收入是RMB,不是澳元!!

球球

说的好，薪水是跳出来的,不是加出来的.<br>
国内的经济说实话我是不看好.繁荣的主要有两种<br>
一是外资企业,到这里来赚中国人的钱,销售他的产品,或者利用你的廉价劳动力,加工后再卖回去.<br>
<br>
二是出口型的制造业,也是利用廉价劳动力,用自己的产品换回一些美圆.那么多的顺差,说白了就是别人用他的国家信用,来换你老百姓的劳动力和产品，资源,有什么好骄傲的.<br>
<br>
国企就不说了，很多很肥的国企,其实都是在与民争利.你是全民所有的企业,凭什么卖给老外(海外上市)再拼命赚那么多钱来喂给你国外股东? 打个比方,联通移动稍微有单向收费的动向,其在香港的股价就下跌.中石油,石化,电力的利润,不都是从老百姓头上一块一块赚回来的.有什么好骄傲的呢?? 还弄到海外上市~

球球

LZ在BRISBANE 混哪里啊

青山

为了挣钱，真的不应该去澳洲。

Breadanddream

好论文！GOOD！GOOD！GOOD！<br>
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF"  align=absmiddle border=0>

晴天

LZ可真是费心思了，辛苦，辛苦。<br>
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<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible85865177494'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible85865177494.Play()'>加油喔！</td></tr></table></p>

kaku32

楼主忽列了一个重要的问题：<br>
<br>
澳洲本地的就业市场，特别是针对非英语国家来的外来人口的就业难度，学历认可，本地工作经验，找工的方式方法，人脉关系。<br>
<br>
如果说能有一个稳定的PROFESSIONAL工作，买房不是问题，教育不是问题，其他都问题都要变换。

风山渐

比较起来，在澳洲买房子是个大头。<br>

sylvan

二， 地区选择：<br>
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暂且不提农村，中国各个城市之间的物价水平差别很大。澳洲其他物价相差不多，但几大城市的房价却不得不考虑，比如目前悉尼、墨尔本的房价回落，布里斯班持平或小幅度上升，但和悉尼仍旧不是一个档次的。所以无法简单对比2个国家的消费水准，只能把城市作为个体来研究。<br>
<br>
澳洲方面，我没有选择最具有代表性的悉尼，虽然这个城市我也很熟，但它的地区差别太大，海边的房子是天价，差的区的房子甚至比布里斯班还便宜。另外虽然交通费比布里斯班高，但食品、外出吃饭、托儿费、家庭医生看病等其他费用都更便宜，比起来比较困难（可以请更为熟悉的朋友来计算），我选择了布里斯班，因为本人在这里工作，生活方式更接近当地人的。<br>
<br>
中国方面，我本人在至少4个大城市住过3年以上，最后选择上海，因为移民前在上海工作了4年，房子也买在了上海，起码了解2004年上海的物价。还有，从其他城市移民到上海有些类似从国内移民到澳洲。当然比移民澳洲的适应时间要短得多，而且是有了工作才来的，但多少有重新开始的味道，上海话开始也听不懂。<br>

滑翔机

好文章

cello

看来从楼主文章可以得到一个结论：对大多数技术移民的情况，不需要移民，适合移民的是难民和投资移民的情况。<br>
<br>
不过应该给这个结论加上一个限制，即“仅考虑经济因素的情况下”。<br>
<br>
有数据固然是好的，有参考意义的。不过也有很多不能量化的东西，尤其生活质量，既有数据，也有主观因素。而且就算是数据，也包含除了经济因素以外的其他衡量生活质量的数据。所以多谢楼主的量化分析，但同时每个人还是要按照自己的情况把其他因素都放进去考虑。（比如说，到澳洲即使钱多了，可能和亲友分离是更不能忍受的，那么还是不值得，等等……）<br>
<br>
顺便说一句，楼主的分析虽是按照为了经济因素移民考虑，然后结论是为了经济考虑，技术移民在多数情况不值得。其实为了经济因素移民，已经不是盲目移民最糟糕的理由了。最怕的，是因为可以移民就移民，或者因为朋友移民了，所以移民等等这些完全不为自己真正利益的理由。

micfox

I have said this point thousands of times... Money is not the ONLY thing when you considered immigration... If so, then you shold stay in China because the society there is out of loose and great fortune is esaier to make under the non-regular society....

leoric

既然楼主在澳洲这么不得意，那为何不回来呢？毕竟还年轻。

Breadanddream

适应只是一个过程，而不是目标。<br>
<br>再说，30岁在中国有事业基础，经济基础，一定地位和人脉的人，早已过了国内的适应期。要重新从零开始适应，对于人的生理成长周期，的确会极其吃力。

wwwdot

移民前后的生活水平和专业相关性很大。有些专业在澳洲收入要比在国内高很多。如采矿工程师，医疗，教师等等，但因为专业认证难度大，可能要几年才能步入专业领域。从钱上讲，度过认证的艰苦阶段， 前景应该很好的。而一些诸如 管理，销售等等，要想和本地人竞争，基本上没什么机会。而一些技术专业如it，基本上没太大的区别。除非你在国内有升迁管理层或自己开公司。

wsso

lZ计算的基础，是占最大比例的房子的价格:<br>
上海60万,BRISBANE 120万 (以RMB计算),正好两倍<br>
<br>
但是,楼住也在上海呆过，应该知道60万买到的所谓两房是什么概念<br>
要想通过省略汽车,利用公共交通来上下班,出行,而同事消耗的时间和精力还在可忍受范围内,总的来说必须买在地铁边上.外环线附近的地铁房,60万已经很难选到好的了.所谓的两房的房子,也就是至少10多年的老公房,在一些比较老的小区里.这样的房子,如果不好好装修,也实在是只够两个人随便住住.要想这个价钱买到稍微象样的房型,也至少跑到五号线闵行,或者一些计划会开通地铁的地方去了.<br>
说句老实化，拿60万买房子,大部分上海女孩子还有女孩子的家长,可能根本就不能接受.<br>
呵呵,这个扯远了，但是事实.<br>
套用青山兄一个帖子的说法,要过体面的日子,在上海,不花到一百万以上买房子,是很难的.否则,在很多人面前，甚至在你的爱人面前,都没法体面起来.<br>
<br>
所以,你在上海60万的房子,和BRISBANE120万所享受的东西是不能比的.<br>
<br>
有车子和没有车子,靠地铁,公交的生活质量，也是不能比的.我有一个朋友，没车的时候,也地铁公交,觉得还行.有了车,半年后车出毛病，再让他地铁工交两礼拜就怨声载道了.他再也不能有事没事带女儿去转转,带老婆来我这里打牌,周末冲回苏州老家看看父母了.<br>
<br>
所以，别光比价钱.真比价钱,那就不要来了.

sally00dai

楼主的分析很好，给了我们一个直观的了解。<br>
不过我建议这种分析应该再有一个动态的过程，新移民的比较，移民3年后的比较，5年后的比较，在澳时间长短与收入应该是有一定关系的，毕竟我们自己在国内发展要达到月收入24W，和在澳洲月收入5-8W的机率与在人群中所占百分比不一样。

yuba

兼听则明

chubbycat

Thanks sylvan!

chubbycat

其他的人文、环境生活质量甚至福利方面比较的太少。- no doubt, OZ's much much better!

samurai123

我不觉得澳洲比国内好多少，至少对于我这种在中国生活了30年，工作又比较稳定的人来说，我来澳洲必须要重新熟悉它的社会环境，熟悉它的法律法规，重新了解一个新的社会，这些都需要大量的时间和精力。而在国内，我已经可以享受生活了，在国内我和我女朋友都有稳定的工作，稳定的收入，而来澳洲以后，就意味着全部要重新开始，万一找不到合适的工作，就意味着每天要为基本的生计发愁，而我在国内根本不需要为生计而发愁了。再说了，在澳洲，有多少华人可以真正的融入澳洲的主流社会呢？我来澳洲看到的仍旧是华人跟华人在一起，老外跟老外在一起，那种背井离乡的感觉真的没有国内舒服。我现在已经回国了，虽然国内的空气质量很差，虽然国内很多种种不健康的现象很普遍，可是我真的有种在澳洲找不到的踏实的感觉，至少我周围的朋友和家人每天都可以开开心心在一起，而在澳洲，很多中国人看着都是愁眉苦脸的样子。大家真的觉得澳洲很好吗？我在澳洲认识的很多中国朋友每天忙于生计，日子过的真的不好。还有一些即使找到了专业工作，可是离真正融入澳洲的社会还差的很远，大家费了大量的时间和精力来过一种处于边缘人状态的生活。可是我仍旧遇到一些中国人就是黑民也要留在澳洲，呵呵。我想中国这么大，不同的人有不同的想法，是很正常的。所以我只是觉得在中国过的还可以并且工作很稳定的朋友去澳洲前最好多考虑考虑。

cello

现在发现还是楼主用可以量化的经济来比较有谱。比较其他方面比如文化等，就是甲之佳肴，乙之砒霜。好比桉树叶，考拉吃得欢，其他动物一吃就中毒。不过关键是没吃不一定知道自己是不是和考拉一样，吃了觉得不错的，那就开心继续吃好了；而吃了觉得不对劲的，也别硬撑假装好吃，不然要出人命的。

samurai123

转一个帖子，呵呵。<br>
[留学生涯]婉拒百万年薪，回国又是为何？——海龟教授周怀北(转载)<br>
婉拒百万年薪，回国又是为何？——海龟教授周怀北 <br>
　　 <br>
　　“百万年薪在我看来可以作为一种激励，我会争取有一天我创造的价值能与一百万相配甚至更多；办教育是综合系统的过程，靠的是一个团队，而非一个人的力量所能实现。”武汉大学国际软件学院院长周怀北说---- <br>
　　今年6月一条消息吸引了我们的视线。武汉大学以百万年薪面向全球招聘国际软件学院院长，留美博士周怀北走马上任后，却只要求特聘教授待遇。百忙之中,周教授接受了我们的采访。 <br>
　　　　周怀北，湖南湘潭人，吃菜就怕不辣，为人爽直热情，治学严谨踏实。1990年他赴美攻读博士学位，10年后才第一次回国，两年后举家迁回武汉，2005年41岁的他竞聘当上武汉大学国际软件学院院长，同时婉拒了学校的百万年薪。<br>
一年半回了五次国 <br>
　　　　1990年周怀北赴美攻读马里兰大学无线电物理博士学位。2000年在出国10年后，第一次回国，他惊异于国内的变化。此时他刚去美国时的梦想都实现了：进入中产阶级，有车有房，有两个可爱的孩子，但他与许多留学生一样在这个阶段感到迷失：没有新目标，个人能力也几乎只发挥了1/3。 <br>
　　　　在之后1年半的时间里，他回国5次。充满活力，充满机会的祖国强烈地吸引着他。2002年他说服妻子，卖掉房子和车，带着两个年幼的孩子回到了第二故乡武汉。 <br>
　　　　对留学人员来说，进大学是人生的第一个转折；留学是第二个转折，回国则是第三个转折。到底自己适不适合回国、回国做什么、怎么做、期望值是多少、将来能不能取得成功？周怀北的答案是：回来是因为中国需要我，这里有我的机会、发展空间。 <br>
　　　　两年时间内，周怀北创办了一个高新技术研发中心，聘请美国29个博士为中心顾问，其中3人是美国科学院院士；在担任湖北省留学人员创业园主任时，一年时间吸引20多家高科技企业入驻；任武汉大学教授时，指导20多个硕士和博士研究生，从事无线通讯和软件工程方面的研发。2005年，周怀北与30多名海内外优秀学者竞聘，经过严格的专家评审和面试，当选武汉大学国际软件学院院长。<br>
一百万元是一种激励 <br>
　　　　武汉大学以百万年薪对全球招聘国际软件学院院长，周怀北上任后主动申请调整薪金，只享受特聘教授的待遇。他坦率地说：“人民币一百万，在美国不算多，在国内外企谋职也能赚到这个数。但是我在学院刚刚就职，付出的时间和努力与百万薪金还不匹配。办教育也要讲成本核算，薪酬标准必须与创造的业绩相符。百万年薪在我看来可以作为一种激励，我会争取有一天我创造的价值能与一百万相配甚至更多，因为办教育是综合系统的过程，靠的是一个团队，而非一个人的力量所能实现。” <br>回国创业更让周怀北感到踏实，因为这里需要他，能更好地实现人生价值，发挥潜力，实实在在做点事情。他说：“我是在归途中追寻目标，在创业中享受生活。”归来创业者最终获得的是一种事业的成就感，这种力量比一时的薪酬待遇更有意义。 <br>
　　周怀北还积极吸引海外精英回国创业，他兼任北美中国学人国际交流中心执行理事，2004年他作为优秀归国人员在第五届北美留交会上讲话时，华盛顿的演讲厅里座无虚席，许多留学人员站在过道上听他演讲。几年来，他先后吸引了数十名人才回国。在采访的过程中不断有电话插入，商量近期举行的华创会（华侨华人创业发展洽谈会）事宜。周怀北认为“国内的需求与海外留学生的信息不对称的问题已基本得到解决，现在面临的问题是如何将已经回国的人才用好。”榜样的力量会吸引更多的鸾凤还巢。 <br>
　　现在是办教育的时候了 <br>
　　周怀北在美国大公司里工作多年，回国后没有开公司、进外企，却选择了教书、带学生。出身于教育世家的周怀北对教育有自己的理解：“现在是办教育的时候了!”近20年的经济发展已经给中国带来了巨大的变化，而教育改革却赶不上经济的步伐。周怀北由衷地感到办教育是一条归国创业的新路，因为这可能影响一代甚至于几代人，由此推动整个国家的综合发展。 <br>
　　留学归来，周怀北发现，在国内经费、设备不是问题，但有两点制约着研发的推进：一是文化，一是效率。他认为观念的改变比投资更重要，办教育正是出人才、改观念的源头活水。改善大学的教育科研环境，建立一种包容、宽松、平等、具有创造性的大学文化，这是他回国后想做的第一件事情。周怀北心中的中国也是一个文化大国，在物质上逐渐发展的中国也得有教育发展相应的文化。不少留学生回国后对国内的环境感到不适应，人情社会太复杂、法律体系有待完善。周怀北始终认为，社会不可能十全十美，归国是一个漫长的过程，不能把脚步仅止于跨回国门。要用心来感受祖国的脉搏，把在国外积累的经验、先进的理念带回来服务于社会才是留学的初衷。他说：“创业的挑战性就在于当条件不具备时获得成功。”不能希望政府能符合每一个人的要求，不能希望很快让政策和流程都变得非常完美，归来正是为了改变那些“看不惯”的情形。在外生活多年的留学人员，比较熟悉国外企业的运营、政府的运作、大学的管理、政策的制定；在思想观念上，他们也有优势。要把这些优势发挥出来，留学人员首先自己得做个踏实肯干的人。 周怀北一直喜欢“Be Persistent！”这句话。他回国的感受是：在当代中国你有多大的能力，就可以找到多大的舞台，它充满朝气，有做不完的事情等着你去做，与祖国同步，我们才有希望。（张帆）<br>
主要经历： 1964年2月出生于湖南省湘潭。1984年7月、1987年8月毕业于武汉大学空间物理及无线电物理专业，分别获得理学学士和硕士学位。1987年9月开始在中国科学院中国科技大学研究生院（北京）攻读博士学位，研究空间等离子体探测技术。1990年9月获得美方奖学金去美国留学，1994年5月获得马里兰大学（University of Maryland）无线电物 理博士学位。 同年5月到1996年 1月在 美国国家标准局 （National Institutes of Standards and Technology）做博士后，研究生物信息工程。工作期间，1996年到 1999 年还在乔治•华盛顿大学 （George Washington University）学习工商行政管理（MBA）。1996年1月到1999年 5月在 美国通用电气公司（GE）任高级工程师从事卫星通讯技术的研发。1998年5月至2002年4月受聘于美国 Motorola/Nextel移动通信公司，任高级经理，从事移动通讯的研究与开发。现任中国旅美科学家协会网络协会理事，北美洲中国学人国际交流中心执行理事，曾任武汉大学华盛顿地区校友会首届会长。 <br>
　　<br>
　　主要研究成果：先后在国内外刊物上发表专业论文50多篇，并多次在国际学术会议上宣读论文。国际上首次计算出运动卫星天线在磁化三维空间等离子体中的辐射场并将结果应用于航天与地面电磁辐射试验室。首次发现蛋白质大分子运动的混沌行为，此发现对蛋白质的结构预测有重要意义，其论文被美英德法等国科学家大量引用。不仅在大学和研究院从事学术研究，还在通用电气（GE）公司卫星通讯部和Nextel移动通讯公司从事技术开发，共写出内部技术报告12篇并有美国专利申请，内容覆盖卫星通讯和移动通讯等领域，包括通讯软件设计。2003年获得中国科学院海外杰出人才基金（又称”百人计划”） 。 <br>
　　<br>
　　目前研发领域：1）无线数据通讯和无线增值业务；2）手机游戏和网络游戏；3） GPRS/GPS/GIS系统集成