北美， 欧洲， 澳洲生活大比拼？

Amanda05

刚看了论坛上关于移民前海外经历的贴子，　看来大家很多人都在其他国家有过经历，　本人在欧洲多国呆了５年多，　目前在澳洲短期访问，　目前人生也处在决定到哪定居的问题，所以想请假大家的经验．
就本人而言，欧洲（主要北欧）较习惯了，优点：社会稳定富有，　平等安全，社会保障好，　缺点：语言（北欧都有本地语言）障碍，　欧洲总体保守，　移民难融入，　气候寒冷（冬季阳光极度缺乏，　人易抑郁）．
北美（去美国出差过），优点：地大物博，　工作机会多，　英语国家，　开放相对容易融入，缺点：　安全问题．．
澳洲：英语国家，　移民开放，　气候好（昆士兰），阳光充足，　缺点：工作机会？？？（本人是ＰＯＳＴ　ＧＲＡＤＵＡＴＥ学历生物医药类，　想从事专业对口的国际公司）澳洲除了矿业，　其他的工业怎么样？　　
看看大家的意见，　互相探讨一下～　

gulite120

有些地方得说细
北欧,社会稳定富有,百姓是不是也富有
我觉得澳洲也算高福利高税收国家,留不下多少钱,一辈子估计也就一个HOUSE,每3年换辆车吧,毕竟国外只能靠自己,一个家庭可能就1个人工作,
北美,安全问题,是不是枪支泛滥?澳洲也是有持枪证,至于想闹事,去黑市搞点武器也不是没可能,LZ可以去看看UDNERBELLY这部澳洲电视剧
LZ在北欧呆了5年,其实来澳洲差不多,真要找工作机会,肯定北美合适

Amanda05

原帖由 gulite120 于 15-5-2011 12:35 发表

                               
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有些地方得说细
北欧,社会稳定富有,百姓是不是也富有
我觉得澳洲也算高福利高税收国家,留不下多少钱,一辈子估计也就一个HOUSE,每3年换辆车吧,毕竟国外只能靠自己,一个家庭可能就1个人工作,
北美,安全问题,是不是枪 ...

其实北欧著名的高税收高福利, 百姓贫富差距小, 平均和澳洲工资也差不多,大家也都是买个房, 买个车, 福利也差不多, 真是有病还的靠自己的私人保险, 不然排队也会排死, 但一般大公司会和保险公司有协议一定的折扣~
为什么说澳洲找工作比美国好?

riverain

我在英国呆过, 美国出差多 还是喜欢英国和欧洲大陆. 文化悠久, 风景多样, 也不是很排外. 有很多好玩的地方. 就是经济缓慢了点, 工作机会少. 美国工作机会多点, 有一点移民文化. 澳洲没文化, 苍蝇蚊子多, 工作机会多点, 本地人跟外国人基本没感觉.

mason00

老鼠爱上猫

气候还是很重要的，澳洲气候应该算不错。

helloworld1

在网上找了找北欧国家的介绍和工作签证 觉得在北欧国家工作或生活听起来的却很向往 但是语言确实是个很大的问题。。。非英语国家。。这方面比较有局限

Amanda05

原帖由 helloworld1 于 15-5-2011 23:58 发表

                               
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在网上找了找北欧国家的介绍和工作签证 觉得在北欧国家工作或生活听起来的却很向往 但是语言确实是个很大的问题。。。非英语国家。。这方面比较有局限

北欧总是以幸福指数什么的排名领先，旅游或短暂居住还不错，　北欧人也比较严谨，　做事认真靠谱，有一些社会风俗还是很不错的，　但就象老鼠爱上猫说的，气候挺重要的，而且语言，　简直太重要了，　不然您就象聋了和瞎了活在那，　和社会脱节，　反正如果真想留下，　花１－２年时间搞定语言也是可以的，我也已经有基础了，　但现在困惑的是值不值得花这个精力，　还是直接到英语国家，　我现在在澳洲一切都是英语的世界，　无法表达的身心的愉悦啊～

大家能说说澳洲的工业怎样么？　对于生物医药业就业前景呢？　比美国容易，是对某些行业还是普遍？

outdance

我在美国工作，去欧洲玩过一段时间，没来过澳洲
总体来说：美国肯定最好，工作机会多，种族歧视最少，地大物博适合居住旅游，教育资源极大丰富，物价便宜。还有对我来说很重要的一点是，美国体育氛围浓厚，尤其是竞技体育，这里有看不完的高水准球赛，尤其是美式足球。缺点：现在移民难了，天朝和印度H1民工排队要排到头发都白了。治安也是个问题，但是我觉得问题不大，多做点功课，欧美国家晚上不要随便狂逛，有些乱的区不要去，那还是很安全的。

欧洲：文化底蕴好，玩的地方多到玩不过来。意大利的文化和艺术，法国的时尚休闲，瑞士的湖光山色，哪里都有惊喜。但是缺点也有，就是移民很难，比美国澳洲都难。而且语言上也有不少困难。

澳洲：没来过，听说比欧美不发达，但是有什么办法呢，现在移民容易的就澳洲了，而且英文国家总要好些。

matureman

澳洲没有什么太高科技的东西，但恰好医药还算不错，澳洲得诺贝尔的几个多数都跟生物医药有关，可以算相对有点机会的。不过这个只是我的感觉，算common sense吧，不是这个领域的，你可以自己查下学校和研究机构的网站，他们介绍的东西一般有点水分，blurring是哪里都有的，但总归还是大体可信的。再结合别人实际经验这个感觉就比较准确了。
其实北欧，澳洲，美国，加拿大，等等讨论都已经很多次了，各自有一些优点。就最近几年，要说工作机会，澳洲是所有西方国家中最好的。09年危机后，我很多美国的朋友都感觉压力不是一般的大，那感觉就真是秋天的气氛，叶子不停的往下掉，澳洲现在的失业率是整个西方国家里面最好的，美国中等，法国西班牙都很差。至少在澳洲这么多朋友还几乎没有脱离专业工作的。要说其他，我就最喜欢澳洲，主要是气候好，语言无；障碍，福利把握最合适。
这里简要说明福利，按照福利占国民产值比例来计算，美国其实属于低福利国家，只比香港好点，大约用10%左右做福利，澳洲大约18%，北欧要占用接近30%。(不准确，是一个大概的印象)，简单说，就是美国的福利领两年，两年还不行只有自己去想办法，医疗要靠商业保险覆盖；澳洲可以保证穷人永远吃面包，生病疼就慢慢等，但致命的给你处理下；北欧的穷人待遇过了点，可以过上不能出国旅游，但温饱不愁的懒汉生活。
所以，美国的社会治安差除了枪支问题，还有福利不完全覆盖带来的问题，北欧的过分福利让社会向前的动力比较差，丹麦，冰岛都举债度日，政府接近破产。
个人觉得澳洲这种体制是比较合适的，社会相对公平，但不至于让过多的懒汉产生，丹麦小国养5万，我看总有一天国家成为童话。
气候是很关键的因素，为什么澳洲自杀的华人明显少于加拿大，除了工作机会好点，更重要的是心情好，高纬度国家的极昼和阴霾天气，使人的心情容易出现极端，在澳洲普遍即使打体力工的人都比加拿大好的多。
其实还有一个关键是身份问题，在这方面，澳洲当然有显著优势，尤其前几年我们这个年代移民的，我总共在澳洲只呆了两年多的时间，但迅速解决了身份问题，工作读书都很方便，接着可以成为国际人，愿意去哪里都方便，澳洲身份去美国工作，比很多同时期去美国直接工作的人还先享受签证便利，E3比H1B的优势可不是一点半点，比加拿大的TN还有优势。要挣钱的就如同你说的，哪个西方国家都不是什么挣钱的好地方，绝大多数中国人在这里也就是买个房子，然后工作一辈子把贷款还完，所以拿到澳洲的很多中国人，包括我，都可以迅速在彻底解决身份问题以后回国完成资本原始积累，这也是澳洲的一个特别的好处。澳洲的回国发展比例比美国高，很大原因就在于美国长达十多年的身份问题，使得美国龟只能选择一个地方发展，不是美国就是中国，而澳洲海龟就很自由，可以选择继续澳洲，回国，甚至去美国。

flora2010

北美和欧洲没去过，没有发言权
喜欢澳洲的气候

Amanda05

原帖由 outdance 于 16-5-2011 12:18 发表

                               
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我在美国工作，去欧洲玩过一段时间，没来过澳洲
总体来说：美国肯定最好，工作机会多，种族歧视最少，地大物博适合居住旅游，教育资源极大丰富，物价便宜。还有对我来说很重要的一点是，美国体育氛围浓厚，尤其是竞 ...

outdance，好奇的是您美国住，　怎么会上澳洲的论坛呢，呵呵~
美国一直都是我一直想去的, 但是还没有勇气义无反顾的前往,谢谢您的经验分亨, 我会好好研究一下

北极光

如果MM 想要事业又想要家庭的话，北欧是最好的选择。觉得在澳洲要兼顾两者没有北欧容易。澳州是退休的首选。（本人有亲身体验。有空我详细写写。 ）

Dreamhouse

美国住过
绿卡拿过
放弃过

澳洲办过
来过
不过还没有住过

离开家乡
为了理想
离开美国
为了事业

想离开中国
则是为了回归到我最原始的梦想－－－做一个农妇！！！！！

比较？
拼事业回中国
（年纪大了，有点储蓄不怕被裁员）
又想有点事业，又想有生活－美国
（就是年纪大了，不知道会不会被裁员）
澳洲
对我是退休的地方
一个比美国更接近自然，安全与气候舒适的地方

美国枪支泛滥，我怕怕！不过回想起来还好离开了美国，要不然现在经济那么差，裁员潮一浪接一浪，怕怕！！！

心得？
端看你要什么生活吧？

想过得舒服一点，想趁年轻的时候，多赚一点的，哪里有钱赚，就去哪里。
不介意餐餐粗茶淡饭的，喜欢住哪里就住哪里！

[ 本帖最后由 Dreamhouse 于 16-5-2011 19:03 编辑 ]

Amanda05

原帖由 北极光 于 16-5-2011 20:56 发表

                               
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如果MM 想要事业又想要家庭的话，北欧是最好的选择。觉得在澳洲要兼顾两者没有北欧容易。澳州是退休的首选。（本人有亲身体验。有空我详细写写。 ）

你是个OFFICＥLADY吧? 你的意思是说女生要兼顾家庭和工作比较辛苦? 北欧在这方面确实非常的人性, 尤其是 小孩生病,学校放假, 公司都有相应的假给你, I have a sick child, will work at home today,这是非常普遍的情况,一份EMAIL就可以请假~ MM有空快分享下你的经验吧 ?

Amanda05

原帖由 matureman 于 16-5-2011 12:37 发表

                               
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澳洲没有什么太高科技的东西，但恰好医药还算不错，澳洲得诺贝尔的几个多数都跟生物医药有关，可以算相对有点机会的。不过这个只是我的感觉，算common sense吧，不是这个领域的，你可以自己查下学校和研究机构的网站 ...

谢谢您的建议, 可惜没发给您评分了~ 感觉还是个人有个人的想法, 澳洲目前的经济好, 但不知道能坚持多长时间, 主要澳洲就靠着矿业, 要是矿挖完了, 经济靠什么支持呢~ 来澳洲时间尚短,  对澳洲了解还是尚浅~但目前听说移民政策也紧缩了～

Amanda05

原帖由 Dreamhouse 于 16-5-2011 21:01 发表

                               
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美国住过
绿卡拿过
放弃过

澳洲办过
来过
不过还没有住过

离开家乡
为了理想
离开美国
为了事业

想离开中国
则是为了回归到我最原始的梦想－－－做一个农妇！！！！！

比较？
拼事业回中国
（ ...

大家都管您叫大姐，　我特别了解您说的～　相信很多人和我一样, 目前处在的就人生彷徨期，　左顾右盼，　有时很清楚自己想要什么，　但总体上患得患失．　每每回顾自己曾经走过的路，　过往的一切都是豁然开朗，就象您现在一样，带着丰富的人生经历，看我们这些小辈，　还在徘徊中，　我真是期待我对一切都明了的时候，　但目前必须要经历现在的矛盾，　就象您说的，　还是得自己决定，　问大家意见，　也只能寻求一些借鉴，　很清楚知道自己还做自己的决定～ 　　

北极光

我是搞Hi-tech的,在男人占主导的领域,周围的同事都是男的,都是佼佼者.他们在家里都是家庭经济的主要来源.我有幸是他们中的一员,或者说还是他们的主管. 我还是两个孩子的母亲, 我的小孩都是自己带的,他们健康又快乐.这些都归功于北欧对于职业妇女的人性化. 但是北欧的退休年龄是67岁.我如果做到67岁的话,我可以有很好的养老金.不过我等不及啦,我现在就想退休啦,所以我到澳洲来啦.以前的一切都是浮云.

原帖由 Amanda05 于 16-5-2011 21:06 发表

                               
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你是个OFFICＥLADY吧? 你的意思是说女生要兼顾家庭和工作比较辛苦? 北欧在这方面确实非常的人性, 尤其是 小孩生病,学校放假, 公司都有相应的假给你, I have a sick child, will work at home today,这是非常普遍 ...

SuperBBQ

哪里都不如中国，去国外旅旅游，读几年书还可以，要是在国外生活，还是算了吧

Dreamhouse

呵呵呵，走过的路多，年纪大了，应该潇洒了，
事实上
我也纠结啊！北极光比我潇洒多了。

原帖由 Amanda05 于 16-5-2011 19:24 发表

                               
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大家都管您叫大姐，　我特别了解您说的～　相信很多人和我一样, 目前处在的就人生彷徨期，　左顾右盼，　有时很清楚自己想要什么，　但总体上患得患失．　每每回顾自己曾经走过的路，　过往的一切都是豁然开朗，就 ...

outdance

LZ好，偶没有在美国住，偶只是在美国工作。公司长期L1B签证驻美民工，偶尔回天朝呆呆。
偶也申请了了175了，美国绿卡太难拿，澳洲还是最好拿的绿卡。
我个人观点么，要来美国，光靠狂热是不够的，因为我本人就是狂热的美国追随者。虽然我算是一直在出差，但是感觉一直是呆在家里。
想来美国工作定居拿绿卡，自己能力或技术要很牛叉，这里的竞争也是狂热的。再来，美国还看中学历的，据我的认知，美国看不起外国学历。没有美国学历要留美难上加难。如果是常春藤牛校毕业，就算H1民工排排队，还是很有发展。最近硅谷招人还是挺热的，我有CMU的同学Phd读完，面试直接报导师名字就被录取了。
虽然现在美国经济还是不景气，但是我认为，这个国度，经济回暖只是时间问题。

原帖由 Amanda05 于 16-5-2011 20:45 发表

                               
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outdance，好奇的是您美国住，　怎么会上澳洲的论坛呢，呵呵~
美国一直都是我一直想去的, 但是还没有勇气义无反顾的前往,谢谢您的经验分亨, 我会好好研究一下

北极光

我和你正相反。去国内旅游还可以，要是在国内生活，还是算了吧。

原帖由 SuperBBQ 于 16-5-2011 21:53 发表

                               
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哪里都不如中国，去国外旅旅游，读几年书还可以，要是在国外生活，还是算了吧

amygo

北美，北欧，澳洲，这则么比？还是拿出几个城市比比吧。其实，不管是墨尔本，悉尼，温哥华，旧金山，洛杉矶，奥克兰，赫尔辛基，苏黎世。。。每个城市都很有特色，都是依山傍水的，都很适合居住。能够住在任何一个城市，你都该觉得很幸运。到任何一个城市，你都会很快喜欢上他的。欧洲的城市是很有特色，但你永远都是外来民，即使你的孩子在那里土生土长，他还是很难被接受的。看看犹太人的遭遇吧。所以，对于我们中国人，还是去多种族的移民国家比较适合。

outdance

国内旅游也没啥好玩的
哪里都是人山人海 卫生条件也普遍还是不好 吃也没啥好吃

原帖由 北极光 于 17-5-2011 21:41 发表

                               
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我和你正相反。去国内旅游还可以，要是在国内生活，还是算了吧。

[ 本帖最后由 outdance 于 17-5-2011 23:23 编辑 ]

北极光

我接下来的目标是西藏和敦煌。不是为了吃去的。不过卫生条件确实头疼，住当地最好的酒店，出门尽量不上厕所。

原帖由 outdance 于 17-5-2011 23:22 发表

                               
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国内旅游也没啥好玩的
哪里都是人山人海 卫生条件也普遍还是不好 吃也没啥好吃

aareon

没有可比性

乐高

很多事情没办法相比，每个人的层次、收入不同，会导致对问题有不同看法。

felix7

澳洲本地人土鳖居多，素质差。
本人欧洲生活过10年，北美一年，澳洲6个月就呆不下去了
生活：
欧洲 > 北美 >澳洲
挣钱：
高档次人才  北美 > 欧洲 > 澳洲
低层次力工  澳洲 > 欧洲 > 北美

frozen_heart770

到澳洲觉得自己身材好好噢, 好聪明哦,工作态度好积极哦, 而且会两门语言,太了不起了.
大家鄙视我吧, 我为优越感而来.  

Amanda05

原帖由 felix7 于 18-5-2011 18:33 发表

                               
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澳洲本地人土鳖居多，素质差。
本人欧洲生活过10年，北美一年，澳洲6个月就呆不下去了
生活：
欧洲 > 北美 >澳洲
挣钱：
高档次人才  北美 > 欧洲 > 澳洲
低层次力工  澳洲 > 欧洲 > 北美

不知道您在欧洲哪个国家, 其实欧洲也差别很大, 有些国家旅游还行, 但经济和社会其实很差, 我就不直接说了~ 北欧几国和瑞士是经济比较好的(恰好也是我呆过的国家, 但各地语言限制,开始是新奇, 5年下来, 还是想回归英语国家~)~
欧洲的移民大多数是留学后, 再留下工作最后拿PR的, 这和澳洲不一样, 不是可以投资或者技术移民的, 这里可能就是你指的人的素质层次不齐吧，我在北欧再住一年也可以拿ＰＲ了感觉现在放弃有点可惜~
其实我以前心中的排名和你一样, 但来澳洲一段时间后, 觉得这里环境也宜人, 好象也还不错, 美国的华人也不一定都那么顶尖~