开新帖,跟油饼朋友的话题

才子

从手台说开去——国人的一些错误、陋习及其他
http://www.freeoz.org/bbs/thread-878112-1-1.html

才子

哈哈,油饼的帖子很热,也击到了热点!
关于劣习的问题,现在国人的问题是很多,但是也不要一棍子打死,这也是民族特色,这个世界正是有了中国人,印度人,还有各种白人,等其他人种,才使得的这个世界缤纷多彩,记得一个名人怎么说来着"越是民族的东西,才是世界的"!
白人有一部分是较文明,但这也是有个过程,当初白人进美洲大陆的时间,白人进澳洲大陆的时间,八国联军进中国的时间,是不是还没我们现在文明.文明是要有个过程的,那些所谓的文明都是先做完强盗,有了资产,才跟那些正在原始积累的人说:"做人要文明".看官,请不要误解,我不是提倡不文明!
前几天出去度假,在一个河边碰到了一个热心的50岁左右的白人,他在钓鱼,他跟我讲了澳洲前些年也很乱,大洋路那么漂亮,地面上的植被都被牛羊啃光了,我们现在看到的是近些年人工种植的.他的妈妈说澳洲的湖里河里原来有很多一人多长的大鱼,现在都见不到了,都用网,用电,炸药,给捕完了,现在钓到的鱼是近些年人工放鱼苗长大的,这个钱来自于我们买许可证的费用!
前一段还有个例子,就是丹麦的全球控制气候变暖大会,大部分发达的白人国家,希望其他人种的发展中国家承担与他们责任不相承的责任,虽说气候变暖80％的原因是由大部分白人国家引起的!
我感觉国人并不是不文明,毛泽东时代,就是我们的上两辈人,大部分人是一心为国,全身心的奉献.只是近些年,抓了钱,丢了德!放松了道德的教育,才出了一些问题,不能全怪国人,中华民族几千年的文明延续,这些年仅仅是大海里的一个小浪谷,相信这个民族在道德上会有新的波峰!
我只是希望朋友们把心态放平,给国人一个文明的过程,洋人文明进化了2－－3百年,我们国人开放才20年,请再给他们几年!

formatc

好帖子一定要顶！！！

Fernando

人一旦过了河，看问题的角度就不同了

mk82

原帖由 Fernando 于 14/1/2010 13:03 发表

                               
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人一旦过了河，看问题的角度就不同了

那是肯定的， 他在中国怎么没道德都跟我没关系， 过来影响我了，自然就有了关系。如果我们都那么伟大为了等几百年后的道德繁荣，牺牲到自己的一代。 谁肯？ 谁要是肯还来澳洲拿PR干什么

mk82

原帖由 才子 于 14/1/2010 12:48 发表

                               
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哈哈,油饼的帖子很热,也击到了热点!
关于劣习的问题,现在国人的问题是很多,但是也不要一棍子打死,这也是民族特色,这个世界正是有了中国人,印度人,还有各种白人,等其他人种,才使得的这个世界缤纷多彩,记得一个名人怎 ...

开放20？ 搞的跟中国只有20年历史一样。 20年以前中国人道德就牛了？？ 怎么也得40年前吧。那60年前呢？ 再往远了说谁都没经历过，也没法考证了。 中国历史上从来不缺道教育人道德高尚的书和故事，可现实生活中道德到底有多高谁去过古代谁才知道。

urban2000

说的对，多数人需要一个环境和一个过程~

才子

哈哈,很短的时间,很多朋友加分鼓励,再次万分感谢!
无论油饼同学,我本人,还有更多鼓励我的朋友,都有一个基本的认识,那就是希望我们的民族兴旺发达,希望我们更好的融入澳洲,守法,安居,乐业,但是,无论你的收入多少,每个朋友都希望公平,有尊严的活着!

Espresso

发水区吧
这帖子明显不符合旅游户外的主题

才子

原帖由 Espresso 于 14-1-2010 14:00 发表

                               
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发水区吧
这帖子明显不符合旅游户外的主题

哈哈,班主,大家都是在这里玩的朋友,在这里相互交流看法.
希望没动你的乳酪!

[ 本帖最后由 才子 于 14-1-2010 14:24 编辑 ]

我无聊

说的很有理，以前我也是看不惯这看不惯那，当时间久了，发现把那些事从另一个角度来想的话，事情就变的简单多了，变的可以包容了。

提出来，希望他们进步。但无需排斥，因为这样无助于事情的发展。

我无聊

原帖由 Espresso 于 14-1-2010 13:00 发表

                               
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发水区吧
这帖子明显不符合旅游户外的主题

怎么当初油饼发类似的文章时你没有异议？

我无聊

原帖由 mk82 于 14-1-2010 12:18 发表

                               
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那是肯定的， 他在中国怎么没道德都跟我没关系， 过来影响我了，自然就有了关系。如果我们都那么伟大为了等几百年后的道德繁荣，牺牲到自己的一代。 谁肯？ 谁要是肯还来澳洲拿PR干什么

那按你的逻辑你也不用去上前线有可能牺牲自己去保卫澳洲的利益了。因为所有的利益和牺牲的你已无任何关系了。

[ 本帖最后由 vwuwoody 于 14-1-2010 13:57 编辑 ]

ozbird

原帖由 mk82 于 14-1-2010 13:24 发表

                               
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开放20？ 搞的跟中国只有20年历史一样。 20年以前中国人道德就牛了？？ 怎么也得40年前吧。那60年前呢？ 再往远了说谁都没经历过，也没法考证了。 中国历史上从来不缺道教育人道德高尚的书和故事，可现实生活中道德 ...

改革开放是1978年的事情，到今年快32年了，这可是基本的不能再基本的常识了吧？
再说了，如果非要从改革开放开始算，那岂不是把道德问题都归罪到了当年改革开放以前的g c d的政策上了？
退一步说，就算西方文明历史长，中国“文明历史”短，需要给中国时间。那么西方文明历史怎么发展的？光给时间就行了吗？整天欣赏自己的做法最优秀就行了？恐怕不是吧，也是靠人批评鞭策而导致不断改进的。给时间，首先就要给这个批评和鞭策的时间。如果都不能批评，那给再长时间也不行。

[ 本帖最后由 ozbird 于 14-1-2010 14:56 编辑 ]

formatc

海外华人的意见不统一在这里显而易见～～～～～～～～～

btw，我一个好朋友是中东人，她和老公刚买房，在bexley（附近都是中东人），房价超低～～～
他们自己人问题也是多多，但是对外超级统一，从来都是一群一群的出动，从不吃亏～～～～～

反观中国人多的区……

Espresso

原帖由 vwuwoody 于 14-1-2010 14:31 发表

                               
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怎么当初油饼发类似的文章时你没有异议？

油饼发的关于旅游的帖子吗？

Espresso

原帖由 才子 于 14-1-2010 14:02 发表

                               
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哈哈,班主,大家都是在这里玩的朋友,在这里相互交流看法.
希望没动你的乳酪!

这就是为什么分了下各个版块的原因
这有我的奶酪么？？？

才子

原帖由 Espresso 于 14-1-2010 15:49 发表

                               
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这就是为什么分了下各个版块的原因
这有我的奶酪么？？？

哈哈,班主,我们知道你很有权力,我们也很尊重你的权利,你好像不是这个板块的版主吧,!
请给我们一点活动空间,看在都是华人的份上,谢谢你啦!

Espresso

不用扯什么乱七八糟的吧？
我只是建议下你把这样的帖子发的别的版块而已
不至于激动到提升到都是华人的份上，这样阶段的吧？

现在的人怎么了，一听到自己不喜欢听的，马上就升华到全体华人了.......

才子

原帖由 Espresso 于 14-1-2010 15:58 发表

                               
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不用扯什么乱七八糟的吧？
我只是建议下你把这样的帖子发的别的版块而已
不至于激动到提升到都是华人的份上，这样阶段的吧？

现在的人怎么了，一听到自己不喜欢听的，马上就升华到全体华人了.......

哈哈，虚心接受板主的批评教育！

ozbird

原帖由 formatc 于 14-1-2010 15:28 发表

                               
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海外华人的意见不统一在这里显而易见～～～～～～～～～

btw，我一个好朋友是中东人，她和老公刚买房，在bexley（附近都是中东人），房价超低～～～
他们自己人问题也是多多，但是对外超级统一，从来都是一群一群 ...

这个和中东人的问题完全不是一回事儿吧？
另外，中东人也不是各种情况下都对外统一的。否则也就没有拉登的事情了。拉登反美主要是不满于沙特王室的亲美政策导致美国过于介入沙特乃至穆斯林世界，也就是说，同是沙特人，拉登和王室对外的态度就很不统一。不过这个和前面说的中东人问题也同样不是一回事儿。

[ 本帖最后由 ozbird 于 14-1-2010 16:15 编辑 ]

清风不写字

到哪就要守哪的规矩！
不能总说我们以前在我们那都是怎么怎么着的吧，
即使一开始没意识到。
有人提出批评，
也应该虚心接受。

andyyang

mk82

原帖由 vwuwoody 于 14/1/2010 14:43 发表

                               
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那按你的逻辑你也不用去上前线有可能牺牲自己去保卫澳洲的利益了。因为所有的利益和牺牲的你已无任何关系了。

打仗里头有个很原则的问题， 我打仗首先是我喜欢干这个，就算国家不给我发津贴我也会去，你问问身边老外的有几个肯去的。 保家卫国，奉献牺牲那只 是一部分理由。 别老拿自己的想法来套用到我头上。

另外请你认真看懂帖了再发表意见。中国怎么糟蹋对我确实没什么太大的意义，我又不靠中国生活， 谁要来澳洲糟蹋你现在的生活你会怎么做？ 这是我帖子的前半段， 后半段什么几代人牺牲说的是在中国， 澳洲需要你牺牲你自己的幸福吗？

[ 本帖最后由 mk82 于 14-1-2010 16:36 编辑 ]

我无聊

以前在上海乱窜马路的现象到处都是，近几年看着红绿灯等候通行已成为习惯。
以前去中国领事馆办签证时，里面的人永远是一张无表情的脸，现在说话和悦多了。
以前中国护照是5年的，现在是十年了，更人性化了，这就是进步。。。

在过几年吧，事情总是会往好的方向变化的。

Fernando

都说说不同意见挺好的，不用先急着统一口径
在兴趣爱好版难得有个讨论，留几天再转吧

mk82

原帖由 Fernando 于 14/1/2010 16:59 发表

                               
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都说说不同意见挺好的，不用先急着统一口径
在兴趣爱好版难得有个讨论，留几天再转吧

有没有想过为什么兴趣版讨论总是起不来？

tomwu

以前在上海乱窜马路的现象到处都是，近几年看着红绿灯等候通行已成为习惯。

这点我不同意，交通秩序还是极其混乱，出了内环，骑车的基本没有看红绿灯的。。。

当然某些方面是有改进的，在一些非纯朝南坐的政府部门，比如社保啥的，工作人员的态度还是不错的

四香油饼

哈哈,油饼的帖子很热,也击到了热点!
关于劣习的问题,现在国人的问题是很多,但是也不要一棍子打死,这也是民族特色,这个世界正是有了中国人,印度人,还有各种白人,等其他人种,才使得的这个世界缤纷多彩,记得一个名人怎么说来着"越是民族的东西,才是世界的"!
白人有一部分是较文明,但这也是有个过程,当初白人进美洲大陆的时间,白人进澳洲大陆的时间,八国联军进中国的时间,是不是还没我们现在文明.文明是要有个过程的,那些所谓的文明都是先做完强盗,有了资产,才跟那些正在原始积累的人说:"做人要文明".看官,请不要误解,我不是提倡不文明!
前几天出去度假,在一个河边碰到了一个热心的50岁左右的白人,他在钓鱼,他跟我讲了澳洲前些年也很乱,大洋路那么漂亮,地面上的植被都被牛羊啃光了,我们现在看到的是近些年人工种植的.他的妈妈说澳洲的湖里河里原来有很多一人多长的大鱼,现在都见不到了,都用网,用电,炸药,给捕完了,现在钓到的鱼是近些年人工放鱼苗长大的,这个钱来自于我们买许可证的费用!
前一段还有个例子,就是丹麦的全球控制气候变暖大会,大部分发达的白人国家,希望其他人种的发展中国家承担与他们责任不相承的责任,虽说气候变暖80％的原因是由大部分白人国家引起的!
我感觉国人并不是不文明,毛泽东时代,就是我们的上两辈人,大部分人是一心为国,全身心的奉献.只是近些年,抓了钱,丢了德!放松了道德的教育,才出了一些问题,不能全怪国人,中华民族几千年的文明延续,这些年仅仅是大海里的一个小浪谷,相信这个民族在道德上会有新的波峰!
我只是希望朋友们把心态放平,给国人一个文明的过程,洋人文明进化了2－－3百年,我们国人开放才20年,请再给他们几年!

如果说这些陋习，也算是民族特色，也算是给世界增添色彩的话，那我真觉得身为这个民族的一员挺没面子的。
好的就是好的，差的就是差的，明明是陋习，却要找出理由来证明说陋习是有道理的，这倒是挺有中国特色的。

正像lz说的，白人（LZ的叫法，我一般不这么说）也不是从一开始就文明程度这么高的。不过这句话里隐含了一个意思，就是“白人”先在的文明程度确实是高的，不知道LZ同意吗？那么，既然那是文明的，我们为什么不学习？不与其看齐呢？
但如果我们抱着“凭什么你们原来就能“都用网,用电,炸药,给捕完了”，到我这就不行了阿？”的态度，（言下之意凭什么你们原来把便宜都占光了，到我这就不能占了，关于控制全球变暖，我看中国就是这态度），就有些耍赖的意思了。

“只是近些年,抓了钱,丢了德!放松了道德的教育,才出了一些问题,不能全怪国人,”，中国人身上出的问题，你说不怪国人，还能怪在“白人”身上么？

我无聊

我们这里是在探讨问题的，不是来吵架的！
不要因为我喜欢就可以用不同的标准来衡量不同的事，mk82,你喜欢打仗，我在年轻的时候也很热衷于战争，希望以此来改变现状，来澳洲以后，慢慢发现战争其实是很残酷和血腥的，那是一种政治家玩弄的游戏，而用平民的生死来完成他们的计划，对我们来说，生离死别那是一种刻骨的无法挽回的裂痛。。。现在，当电视中播有自杀场面时，我会马上把频道转换调，不满你说，我现在都不敢杀鸡了，前一段时间，我还放生了一只抓到的苍蝇：因为世界那么大，必定有它容身的地方。。。（但是，911后，我发誓，如果谁敢来影响我们孩子的生命，那我会毫不犹豫的以血来捍卫的！！！）

我想说的是：事情的转变是要有个过程的。
和LZ一样，我们都承认来这里的有些同胞（大多是是好的）有这样或那样的“陋习”（我认为可能是不清楚这里的规则），对于陋习也好，不清楚也好，我们有好习惯的人应该怎样对待：指出是肯定要的，指出后会有两种情况，1，他接受了改进了，你也很会很欣慰的。2，他当面接受了，可以后没有改，或当面就不接受，你肯定是不会好受的，说实话，你也不能怎样，因为你不是执法机构，你只能选择远离他，或报告相关单位。对于他来说，以后终会付出代价或领悟的，这就需要时间了。
在油饼的文章里举了两个例子：手台的频率和组车队外出，中国国内的情况我这里不谈，因为那没有意义，说了也是白说。
手台的频率：是有很多人不知道的，而且也使用过了其他不合法的频率，如果因此说这些人素质差，我想没人会同意的。
组车队外出：这里没有规定不可以，但是几次以后组车队外出的人们就会发现，其实这样做，费时而且不安全，几次下来他们会自己调整的，这还是需要时间的。。。
以此类推其他事也一样，让时间来改变，因为大家都热爱澳洲这片土地，一定会爱护她的。

Together we
can make things
better