向伟大的以色列致敬

giveme5

向伟大的以色列致敬      

人大教授周孝正

     同学们，今天我准备调整一下原有的课程，就当前以色列和巴勒斯坦冲突谈谈个人看法，我的第一个观点是，在信息不对称的情况下，不要轻易下自己的结论；第二，我个人的知识和经历告诉我，以色列是个好国家，这也是我今天讲课的主要内容。
     有一次我在校内网看同学们发的图片，有一张图片引起了我的深思。这张图片的标题叫“英雄”，图片上是一个赤手空拳的巴勒斯坦青年，站在长长一列以色列坦克面前，硬是把这列坦克给拦停了。
   同学们，这个巴勒斯坦青年确实是“英雄”，敢以血肉这躯和全幅武装的坦克抗衡，但是同学们想过没有，在处于“敌对”的情况下，有几个国家的坦克会停下来？当年日本侵略中国的坦克不会停，侵入格鲁吉亚的俄罗斯坦克不会停，但以色列的坦克停下来了，这样的士兵、这样的国度，我个人认为，才是真正的英雄，当之无愧的英雄。
     有一年我到福建做个调查，福建省政府的高官，给我讲了这么一个故事：
几年前，耶路撒路发生了一起公交车爆炸的恐怖袭击，炸死了十来个人，其中包括两名中国人，这两名中国人都是福建人，是去打工的。以色列政府立刻与中国方面联系协商赔偿事宜，但经过中国领事馆的核实，此两人系偷渡客，属于非法入境，于是使馆方面不再配合。后来，以色列政府专门开了一个会，会议认为，在以色列国土上无辜死亡的人，政府都有责任对其负责，至于这个人偷渡与否，那是另外一回事。会议最后决定，对两名死难的中国人一视同仁地按照国民待遇善后。
　   会后，以色列政府派专人到福建找到两位农民工的家人，抚恤金标准如下：死者健在的父母按照每月1100美金的标准发放直到老人去世；未成年子女按每月1100美金的标准发放直到成年；有妻子的按照每月1700元美金发放直到去世。死者家属要求一次性支付，以色列政府也同意了，最后支付的金额是每位死者赔偿70万美金。所有相关的调查费用全部由以色列政府负担。
     消息传开，在福建掀起了去以色列打工的狂潮。福建省政府的官员说，怎么挡也挡不住。 以色列政府就是这样对待偷渡打工者的：没发现，你就在那儿打工；发现了，政府出钱购买机票送你回国；死了，按照以色列国民标准抚恤。2001年，云南丽江发生了以色列游客不慎在虎跳峡落水的事故，经中国方面寻找无果，为此以色列政府派专机来丽江，带着专业的搜救设备和一个专业搜救队，并高薪雇佣中国人沿江几百里进行拉网似的搜索，活要见人，死要见尸，时间持续一个多月。
     同学们，一个这样对待它国和自己死去国民的国家，不管你怎么说，我都坚信，这是个好国家。
任何一个稍微了解以色列的人，至少不会对以色列产生恶感。中国人喜欢把自己的近代史说成是“多灾多难”，那其中有很多是我们自己的原因，犹太人却几乎完全因为外因，几千年来一直灾难深重，这一切，仅仅因为信仰。这个苦难的民族，在多年的战乱动荡中，在长期的漂泊迁徙中，在饥饿和苦难、杀戮和欺侮的磨难中，他们始终坚持自己的信仰，在逆境中砥砺发奋，顽强发展，不仅没有倒下，竟奇迹般地在科技、军事、教育、现代农业等领域获得举世瞩目的巨大成就。
     这个仅有1000多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯……，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。
     一般人只知道犹太民族善于经商，殊不知犹太民族特别重视教育，他们把学习作为终生的使命，重智慧胜于重金钱。有一项调查显示，全世界人均读书最多的藏书最多的都是以色列人。犹太民族还特别重视儿童教育，他们在儿童教育方面研发的教具、教材、课程模式等被许多国家所采用。一个国家越相信自己的未来，越会重视自己的儿童教育。一个建国以来一直战火不断、四面楚歌的国家，如此重视教育，如此重视儿童教育，这样的国度值得我们每一个人景仰。

  感言：以色列从586BC年失去国家，到1948年5月14日建国。他们两千多年失去国家，失去家园，失去土地。他们惟一持守是对独一真神的信靠，信仰上帝是他们最大的财富和力量。历史上只有以色列这个民族失去一切而不被外来宗教、文化、风俗等等同化。信仰是以色列最大的财富。我们不断在受片面报道的影响和误导。您知道吗？以色列每轰炸一个地方都通知当地的居民撤离。可是敌人却总是以牺牲贫民、儿童的生命来换取别人的同情……

http://glorifyhim.blog.sohu.com/108887272.html

jfding

的确要致敬。
想想tiananmeng被自己人坦克压死的同胞

dark008

原帖由 jfding 于 15-12-2009 12:34 发表

                               
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的确要致敬。
想想tiananmeng被自己人坦克压死的同胞

是哦，别人犹太人是被他人屠杀，咱们是先被他人屠杀之后再玩Cultural Revolution自己人跟自己人杀~~~

chxu3549

这教授就是个傻子

alphabeta

原帖由 chxu3549 于 2009/12/15 16:58 发表

                               
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这教授就是个傻子

论点有了，论据论证呢？

jessie_he8021

原来以色列是这样的，以前真的很不了解呢

青山

没有那么好，不过以色列确实是个值得尊敬的国家，至少从他们对待自己的国民上看。

fatfish_cc

原帖由 青山 于 15-12-2009 17:45 发表

                               
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没有那么好，不过以色列确实是个值得尊敬的国家，至少从他们对待自己的国民上看。

最差的就是中X，朝X，阿富X，印X，...

huaijixiao

我现在就在以色列，感觉这是一个挺好的国家。这里的人都很热情，比较健谈，坐车时就算不认识的人有时候也会聊天。不像在中国，有个人跟你说话都要保持戒心

key

我来给点论据吧：

1. 尤太人和以色列不能等同。这道理很简单，就象全世界的华人和PRC的关系，而俄国人和前苏联也不等同一样。
   如果你打算向以色列致敬，那以色列国以外的尤太人对你的观点没有太大帮助。

2. 加沙问题很复杂，而以色列一直是以“几千年前的老家”“主许诺的土地”这两条理由来支撑其战争。如果你认可
   这个观点，那全世界的任何一个地方都可以存在类似的问题；如果你不认可这个观点，那以色列在加沙问题上
   就完全是侵略别国

前面有个同学说，他现在在以色列，这个国家很好；我建议你去巴勒斯坦也住一段时间看看？
如果小强家的人天天过和你家把你一家大小海扁一顿，别人再去小强家参观，然后说：看，小强家多和睦呀。
你会作什么感想？

原帖由 alphabeta 于 15-12-2009 17:06 发表

                               
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论点有了，论据论证呢？

mo

尤太民族是一个非常优秀且了不得的民族, 他们的成就是有目共睹的. 当然他们的优秀与高傲也是使世人对其反感的原因之一.

以色列是尤太人的国家, 其也体现了尤太民族的精髓. 在其与巴勒思坦的斗争中, 以色列做得已经不错了. 其实大多数巴勒思坦人也希望和平, 希望稳定的生活, 但是一些极端分子就是要挑起事端, 他们不仅伤害了大量无辜群众, 而且很多都是自己的同胞, 却口口声声说是为了整个中东地区. 中东的穆斯林普遍教育程度比较低, 太容易被煽动了.

至于领土问题, 几乎各个国家都存在历史上侵占他国或被其他国侵占, 但现在不能以此为理由"夺回"自己曾经的领土. 历史的事情不能作为现在评判的标准.

国际上关于两国的报道, 不论哪方都存在政治倾向, 没有绝对的公正. 但是我相信如果只有两个国家来选:以色列或巴勒思坦, 老百姓都会愿意选择以色列的. 曾经看过一个追踪巴勒思坦一个家庭的记录片, 他们自己都希望能在以色列生活.

dark008

原帖由 mo 于 18-12-2009 17:28 发表

                               
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尤太民族是一个非常优秀且了不得的民族, 他们的成就是有目共睹的. 当然他们的优秀与高傲也是使世人对其反感的原因之一.

以色列是尤太人的国家, 其也体现了尤太民族的精髓. 在其与巴勒思坦的斗争中, 以色列做得已经 ...

完全同意，其实在民主的社会里，国家领土的概念已经很模糊了，就比如整个欧盟，其实就是一个国家，每个成员国就像各个省而已，再比如，曾经的魁北克公投，就差几千票就会成立一个新的国家，但是魁北克的公民选择了留在加拿大联邦，很多人的看法是，独立出去的生活和现在没什么区别，何必要折腾呢？

而巴以的问题，不是领土的问题，是政治的问题，巴以就是南北韩的中东版，所以不管朝鲜的SB们多么义正言辞的对着他们的主席宣誓，发誓要把南韩炸成废墟，进而统一朝鲜半岛，但是他们还是无法抑制内心对南韩的向往，简而言之就是对自由的向往。

我对巴勒斯坦不了解，不知道为什么在没有铁血暴君的情况下，这个国家还搞得这么没出息。难道真的像很多人说的那样，是宗教的问题？我在网上和很多中东人交流过，最常见的一幕是，一旦有美国人进聊天室，中东人必定开口狂骂，而一旦提到Israel，他们能拿起枪冲着显示器扫。有几个家伙加成了MSN好友之后，成天给我发加入Islam的广告。所以中东人给我的最直接感觉就是：这地方的人太疯狂了！

总而言之，如果逼着我去以色列或者中东出差，我肯定选择以色列。

wishpolo

在以色列，人是最重要的资源，每次中东战争中最为稀缺的就是兵源，武器物资都没问题，美国会尽可能的提供，但是兵源则一直困扰以色列。每次战争，以色列都要动员全国一切可以动员的人员甚至不得不使用雇佣兵。这个是以色列如此重视人的一个非常重要的客观原因。这个国家要吸引分布在世界各地的犹太人回到以色列居住。要争取到足够的人力资源牢牢的在穆斯林环绕的中东地区站稳脚跟，这样也有了足够的能力影响中东政局，最后间接控制住中东丰富的资源。

同样的，把人口当作发展的负担的国家，对于人的尊重就会大打折扣。

[ 本帖最后由 wishpolo 于 21-12-2009 13:10 编辑 ]

jfding

原帖由 key 于 17-12-2009 09:33 发表

                               
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我来给点论据吧：

1. 尤太人和以色列不能等同。这道理很简单，就象全世界的华人和PRC的关系，而俄国人和前苏联也不等同一样。
   如果你打算向以色列致敬，那以色列国以外的尤太人对你的观点没有太大帮助。

2 ...

看看中东战争的历史。是阿拉伯人要赶走犹太人挑起的战争。犹太人为生存而战成立里以色列。

lavahx

以色列可没有说的这么好，对中国也谈不上友好，网上那几篇中国人在2战帮助了犹太人，所以以色列对中国感恩的更是编的没谱。

领土问题是很复杂，但一群人在某地住了1千年，突然有人说我的祖上1千年前在这个建过国，所以你们必须滚蛋。从几千平方公里（英美主导），到耶路撒冷，到约旦河东，西岸，到加沙。。。。几百万在此地居住了上千年的阿拉伯人被迫成为难民（而且按这个逻辑世界上有人居住的地方都可以打的血流成河）。

我对穆斯林是有偏见的，但不会为此而偏向以色列，犹太人的过去遭遇是值得同情的，但这不是他们迫害另一个民族的理由和借口。

至于说挑起战争，这是个很有意思的话题，有人破门而入占了你家客厅，你忍无可忍要赶在他们，一动手，对方（犹太人）大喊，他们（阿拉伯人）先动手，是他们先挑起战争，我们是为生存而战。。。谁TMD让你到我家来的，结果对方后台硬，先抢了客厅，然后一间卧室，两间卧室。。。。。

孩子他爸

原帖由 jfding 于 15-12-2009 12:34 发表

                               
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的确要致敬。
想想tiananmeng被自己人坦克压死的同胞

如果你真正的去了解和反思那一段历史，你会发现中国军人的伟大。

VOA有一段录像，一个学生拦阻坦克的录像，结果与上文中的差不多，军队的坦克一直在避让和绕行，始终没有碾过这个“螳臂当车”的血肉之躯。后来这个人被西方视为英雄，这个录像也被西方媒体反反复复的播出了好久，来以此证明中国军队的“残暴”。

tiananmen，先负伤和死难的不是示威的学生，不是“英勇”的市民，是那些刚刚入伍不久，十七八岁的战士。这笔血账也不应算在战士的头上，而应该算在高自联和西方势力的头上。他们在政府已经发布戒严令的时候还鼓动学生继续抵抗，他们得知军队即将清场提前逃跑，用无辜学生的鲜血来达到他们的政治目的。他们，应该记在历史的耻辱柱上

hobtack

tiananmen，值得动用坦克吗？对付平民，出动军队已经够出格的了，出动坦克？你把tiananmen的坦克和巴以冲突的坦克相提并论？巴以是战争状态，天安门也是战争吗？

我看连现在城管的战斗力都足以对付那时候那帮学生了。。

tttkoo

楼主忘记以色列人杀了巴勒斯坦人后盗取人体器官的事情了？

key

原帖由 mo 于 18-12-2009 17:28 发表

                               
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尤太民族是一个非常优秀且了不得的民族, 他们的成就是有目共睹的. 当然他们的优秀与高傲也是使世人对其反感的原因之一.

每一个民族都有其优秀的一面，这位同学是不是要论证人种说？还是要论证族群优越先？这些事希特勒和小日本都干过。

在其与巴勒思坦的斗争中, 以色列做得已经不错了.

以色列是公元132年被罗马帝国灭掉，驱逐出当时的聚居地。
同学，公元132年。
以色列的复国运动是1896年开始的，从公元132年至1896年，这里相隔了1764年。
我想知道，都隔了1764年，以色列人凭什么还认为这块土地是他们的？
这是人类正义的体现？笑话！

再对比以巴两边，我们来看看是怎样个打法：

巴方：在2006年6月28日，哈瑪斯的民兵部隊從加沙地帶挖地道潛入以色列境內攻擊以色列國防軍的據點，俘虜了一名以色列士兵並且殺害了其他兩名
以方：以色列對此展開了夏雨行動，大量轟炸哈瑪斯目標以及其他橋樑、道路、以及發電站。以色列也派軍佔領此地區。

再看这个：

非以方：2006年6月13日爆發的以黎衝突發生在以色列北部和黎巴嫩地區，主要是介於真主黨和以色列之間的衝突。衝突始於真主黨之前在一次跨越邊界的恐怖襲擊行動中殺害了八名以色列士兵並且俘虜其他兩名
以方：因此從海上和空中對黎巴嫩展開轟炸，並且進軍黎巴嫩南部。真主黨繼續使用火箭攻擊以色列北部，並且以游擊隊的打帶跑戰術襲擊以色列軍隊。最後以色列在2006年8月14日達成一則停火令。這場衝突殺害了一千名黎巴嫩平民[18]、440名真主黨民兵、以及119名以色列士兵[19]，也對黎巴嫩城市的基礎建設造成了龐大損害[20]。

伟大？谁来告诉我以色列政府伟大？
以上资本全部出自中文wikipedia 以色列条目，不是ccp的资料。具体出处可以看文后的参考目录。

key

开玩笑了吧？读一下这段资料再说？

經歷過亞述、巴比倫、波斯、希臘、羅馬、拜占廷等古國的統治，猶太人在這一地區逐漸衰落並遭驅逐。尤其是在公元132年的一次大規模起義遭到鎮壓後，羅馬帝國將猶太人驅逐出這一地區，將地名改為「敘利亞-巴勒斯坦」

出处：中文wikipedia 以色列 条目
原出处：
^ Lehmann, Clayton Miles（1998年Summer月）．Palestine: History: 135-337: Syria Palaestina and the Tetrarchy．The On-line Encyclopedia of the Roman Provinces．University of South Dakota．於2006年7月19日查閱．

原帖由 jfding 于 21-12-2009 13:20 发表

                               
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看看中东战争的历史。是阿拉伯人要赶走犹太人挑起的战争。犹太人为生存而战成立里以色列。

key

曾经看过一个追踪巴勒思坦一个家庭的记录片, 他们自己都希望能在以色列生活.

70多年前，当小日本横扫整个东亚大陆的时候，如果你找个中国的平民问一下：这位同学，你愿意生活在中国，还是愿意去日本生活？
你觉得会得到什么回答？