看《与我同病相怜的姐妹们》有感

changezhuning

才刚刚看到《与我同病相怜的姐妹们》那个帖子，颇有感触。
   想再此从一个男人的角度讨论一下女人的问题。
   今天的社会变化很快，不知不觉，女性地位已经完全平等甚至超越了男性——当然，我是一直都拥护男女平等的。有时候觉得，男人——除了非常之有钱有势的男人之外，似乎越来越被往弱势群体的一方驱逐。
   今天，已经没有女人要听男人的，妻子要服侍老公这一说了，取而代之的是野蛮女友型，骄纵需被无微不至呵护型。而男人女人们的价值观也随之改变。男人赚钱，男人处理好一切是天经地义；而与之对应的女人做做家务，做做饭，温柔细心照顾丈夫却也转移给了男人们。
   也许是时代的发展，造就了现在的女人们更加的现实，更加的拜金。我在此不是抨击女性，但你不得不承认这是事实。不是说女人都会跟着有钱的男人走，但是难免每个女人都会给自己丈夫一个梦魇——天天三字经般的“我要钱，我要车，我要房”——尽管女人并不会因为没有得到而离开男人，但这无疑是心灵的折磨，无疑每局日常的唠叨都可能是一把钝刀割着男人的心肺。随着望夫成龙就诞生了如《中国式离婚》里蒋雯丽饰演的那种老婆——安稳日子绝对不行，逼着你要奋斗要赚钱，等物质上的东西有了又开始疑神疑鬼不得安宁，这样的女人恐怕是过不得富足的生活的，但是试想如果不是富足生活，他的老公又将如何在煎熬中度日？
    又如刚看的《蜗居》，我不得不遗憾地说海藻那样的女生恐怕在今天的中国很多很多，甚至有的女生经常会感叹，如果招不到真爱跟一个宋那样的人岂不是还不亏？而我觉得宋的那种新鲜感总有一天会消失殆尽……而如海萍那样的老婆也是相当要命的，她爱你却又不让你消停，还不如不爱你，让你死了这条心。
    当然，犹如《绝望的主妇》里的MRS Solis那样见着钱眼睛就发亮的，见着帅哥就春心荡漾的主，要是有天丧失了漂亮的外表，估计在男人心中就是rubbish一个了。而bree那种控制欲极强的女人，更是把男人的噩梦描绘到了极致。
    现在女人们常说的一句话是：“你的都是我的，而我的也只是我的。”流行经久不衰。其实这句话的潜台词就是：“我就是很自私的。”把自己的分得清清楚楚，为自己留条后路似乎也成了今天的女人们的藉口，而这个藉口的理由是：“万一你哪天变心了怎么办？”——笑话，还没有到那一天就提防着那一天，恐怕也迟早的事。
    其实男人只要自己赚到了钱，根本不会在乎老婆是否赚了多少。而在男人赚的钱不多的时候，却会被一直“鞭策”和计较，好象不公平。
   如果两个人在一起总是计算对方付出了多少，自己又付出了多少，那就像生意伙伴，亲兄弟明算帐，扯得越清就越容易随时清算。
    有时候想想，现在真的没有不那么“现代”的女生吗？没有不去把你和别的男人对比的女生吗？没有真的愿意同甘共苦而不是崇尚“贫贱夫妻百事哀”的女生吗？没有平淡日子但甘于与你只是珍惜一起走过的女生吗？没有独立而有主见只是希望与你一起撑起一个“人”字而不在乎是当那一撇还是那一捺的女生吗？

[ 本帖最后由 changezhuning 于 14-12-2009 21:43 编辑 ]

笑傲江湖

80后的哀歌？

哈哈。那个贴阿。看来经久不衰的话题阿。座着看热闹。

[ 本帖最后由 笑傲江湖 于 13-12-2009 12:57 编辑 ]

davis555

呵呵，来澳洲找个当地成长的女孩吧，比起国内要相对传统美德多一点，没有那么拜金，国内除非到贫困山区找找看，都是恐龙一个级别的，快灭绝了。

十七楼的幻想

我想说的是我不相信这个世界上有纯物质女孩，也不相信这个世界上有不涉及经济的爱情。

现实生活中像海藻那样平凡普通的女孩很多很多，虽然剧中的她最终抛弃了小贝，和宋思明在一起过上了呼风唤雨的生活；但是生活中更多的女孩却选择了小贝们，毕竟在物欲横流的当今社会，能够收获一份真挚的感情很难很难。

小贝说，幸福就是筷头上的肉丝，幸福是什么，我想每个人都有每个人自己的标准和答案。

选择小贝，也不意味着选择了贫穷，他虽然不能像宋思明那样，让海藻住洋房开宝马，还有保姆伺候，但是他也有能力养家糊口，也会让平凡的生活充满乐趣和浪漫。他会心疼的不再让工作一天的海藻进厨房，会在买菜的时候买一些一块钱一束的鲜花，会轻轻的把海藻搂在怀里，用吹风机吹干她湿湿的头发，会在经济拮据的情况下花25元钱买一盒海藻喜欢的冰欺凌。这样的小贝们，我相信生活中有，我也相信他们身边的女生懂得如何去珍惜。

绝望主妇中的Gaby，前面几季里面把她写成了一个放荡成性，只知道享受生活，挥霍金钱的女人。但是当她意识到她的真爱是Carlos，而这个世界上唯一一个明明知道她所有的缺点却依然义无反顾爱她宠她呵护她的人只有Carlos时，她用自己的行动证明，她也是一个非物质女人，一个可以为爱付出一切女人。Carlos失明的时候，Gaby不离不弃的的悉心照顾说明了一切。

女人不是自私的动物，即使变得越来越自私，也只能是被无奈的现实生活逼的。

有句话：一亩地，两头牛，老婆孩子热炕头。
为什么不是：老婆孩子热炕头，一亩地两头牛。
经济~~~即使是柔情蜜意的小贝，也是有能力在毕业后的2-3年存下了6万的首付。。。

不要求你月进几万，但只求男生可以将女生父母手中的幸福接力棒稳稳的接住，不要让她嫁人后，日子过得越来越差。这个要求应该不算过分。


说的有点多了。。。

go2up

十七说得对极了。

沉沉

有很多不物质的女孩. 别急.

这个世界其实比你想象的要好. 不好的给渲染大了(我觉得)

沉沉

物不物质不重要. 重要的是理智

Viola

这些都是永恒的话题，好像以前回帖也说过意见，这次就站旁边看帖罗

fatfish_cc

原帖由 十七楼的幻想 于 13-12-2009 21:16 发表

                               
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我想说的是我不相信这个世界上有纯物质女孩，也不相信这个世界上有不涉及经济的爱情。

现实生活中像海藻那样平凡普通的女孩很多很多，虽然剧中的她最终抛弃了小贝，和宋思明在一起过上了呼风唤雨的生活；但是生活 ...

物质的女人，永远不会相信、永远不会明白为什么有的女人会不物质。

dark008

爱情是一定要有经济做基础的，我很同意十七MM的看法~~~

没有物质，天大的情感也找不到实际的寄托，就比如朝鲜人，天天拜着那尊铜像，就能感觉糠吃起来比米还香了吗？

当然，爱情毕竟还是谈出来的，不是摆在货架上拍卖，价高者得。因此物质和感情就像冰与火两个极端，过于靠近任何一个都会最终伤害到自己和别人。所以，每个人都在寻找自己感觉最合适的位置，自己眼中的黄金分割点，喜欢冷的往南极靠一靠，喜欢热的往赤道靠一靠。

所以每个人都有选择的权利，只要没有欺骗和伤害到别人，咱们就只管打酱油去吧~~~

changezhuning

那如《与我同病相怜的姐妹们》里说的，如果女生找到一份不错的工作，如果他的老公只能找到一份labor工，并不是因为他不上进，可能他的薪水比你低很多，可能这个差距日后会越来越大，可能你想想会觉得如果他也能找到一份和你一样的专业工作你们的生活会“物质”很多！
那么，你们会“物质”吗？
你们会觉得他没有接过你们父母的“接力棒”吗？

dark008

你说的这些电视剧我都没看过~~~，情感剧节奏太慢了，要花太多时间~~~

至于你说的如果男生再怎么努力也只能找到一份labor工，如果这样的情况发生在接近水深火热的国内，我只能说他很不幸，而如果他要以这样的能力背景和另一个女生组建家庭的话，他会把不幸带给别人。举个简单的例子，我见过一个年轻时应该很漂亮的捡垃圾的女人，他的丈夫原来是个司机，在失业之后无所事事，最终这个家庭落到这个田地。如果这个人是你，你会让你爱的人受这个苦吗？反正我做不到。所以很多人说的：“我即使捡垃圾都要养你” 这样的话就是crap。

推荐你看一个国产电影，叫 “暖”，里面一个哑巴对妻子的爱才叫做真正的爱~~

人参公鸡

此贴貌似能火。

我先搬个马扎坐着看。

暂时看好楼主，但不知楼主后劲如何。

还有沉妹妹，相当欣赏你的男性思维方式。不过今天怎么话不多，上班很忙吗？我也是。晚上可能上来喷几句

fatfish_cc

所谓父母的接力棒是非常可笑的说法。

这种想法，首先就不是把自己当作一个独立的人来看待，而是.......

changezhuning

还是回到《与我同病相怜的姐妹们 “老公因为待业或做labor”》那个帖，我觉得“老公因为待业或做labor”这个说法有问题，已经说了他是英文不好，如果不愿意学，甘于待业，那当然是不应该的。如果因为做labor而被老婆鄙视，那就有点说不过去了，我想像我们这样有专业背景的人过来，谁都不会愿意和敢于去做labor工，如果她老公愿意做labor工，证明他是不想游手好闲。
说到我自己的情况与他有一点相似，唯一不同的是我会更积极，但是仍然觉得很难。而这个时候，我觉得最需要的，恐怕就是另一半给你的一份支持和耐心，而不是天天催促你要去如何赚钱——因为如果你能赚，你还会待业吗？

dark008

哦，如果是这样子我很赞同，这个事情的背景是在澳洲，与国内完全不一样。

这时候我觉得这家伙找这么一个老婆亏了~~~

有一种老婆很让人受不了的，就是 nag you to death, 但是再怎么糟糕也比不上另一种：betray you when you are down.

changezhuning

原帖由 十七楼的幻想 于 13-12-2009 21:16 发表

                               
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我想说的是我不相信这个世界上有纯物质女孩，也不相信这个世界上有不涉及经济的爱情。

现实生活中像海藻那样平凡普通的女孩很多很多，虽然剧中的她最终抛弃了小贝，和宋思明在一起过上了呼风唤雨的生活；但是生活 ...

我相信这个世界上一定有“纯物质”的女孩——虽然可能很少很少，但是大家都不得不承认，这种例子在你我身边就能看到。
我也相信这个世界上一定有不涉及经济的爱情——虽然不多——在今天这个年代，但一定一定有。
像小贝那样的男生可能很多，但总是很弱势的，因为要等到海藻回心转意认识到他的可贵，他已经被伤透了。
而GABY那样的女人，我想大多数男人都不会等到最后，可能很早就被许多男人抛弃了——也许那是在美国。一大半都是瑕疵的玉已经不是玉了，只是一块长得像玉的石头。
而在今天，假设在中国，在北京，你月入一万，你的男友或老公月入五千，你们生活一定没有问题了，你会接受这样的生活吗？你会对汽车洋房抱着憧憬而不甘现实吗？所以，跟人的欲望对比，经济为基础——什么样的标准才是基础？
如果你得父母能给你一个非常富足的生活，那么你的男友或老公只能给你一个“小康”，你得日子岂不就是越过越差了吗？
我也推荐一个电影，范伟主演《即日起程》。

一个傻傻的男人——老崔。当然，他演“傻”男人是一点问题都没有的。

剧情是说一些阴差阳错的事儿，把他和一个年轻女孩联系在了一起，虽然最后并没有说他们一定会在一起，但无疑，那个女孩喜欢上了一个像他这样的“傻”男人。

其实剧情并不重要，我想无论剧本怎么写，中间构造的是怎样的故事，都不影响他这个角色的性格，也不会影响那个女孩喜欢上他。

老崔是一个老实得不能再老实，本分得不能再本分的人。举个例子，他和女孩在一起被别人追来追去，总是拎着他的箱子跑；没有人追的时候，好好走路，也是拎着箱子，最后女孩到机场送他的时候问他：“你为什么总是拎着箱子，为什么不拖呢？”他不好意思地低头道：“废轱辘……”

今天，我们总是说男人要如何如何的成功，如何如何的优秀才会被女人欣赏。如果你做不到，至少你要精明，你要时尚，你要懂得张扬一点，否则，一定会被认为是没用的男人。
得女人爱的男人。
像老崔这样老实加土气到了底的主儿，似乎违背当今社会给值得女人喜欢的男人的任何一种定义。然而，如果你看了这样一部电影中表现出的这样的男人的性格,你会觉得他是真真实实地值

一个英俊潇洒、事业有成的男人固然是讨女人们喜欢的，也是难得的；但一个老实本分得可爱的男人，一个善良得让人心疼得男人，甚至比前者更稀有，更值得女人去爱。
这难道不是爱情？

十七楼的幻想

我觉得像关于爱情和幸福的定义和标准，每个人都能说出自己的一套，而且也都不是没有任何的道理。说的再多再好再有理，归根到底，现实生活中也要去找一个能够和自己相濡以沫的那个人，不管他/她是否符合我们自己所希望的。所以这样的争论其实没有什么实质上的意义。不会有什么对与错，或者谁说的更有道理。但是有一点是肯定的，通过这样的争论，我们都能明确自己需要的到底是什么。
关于那个帖子我没有细看，不做任何评论，清官难断家务事，更何况那个帖子也只是一人之言，不可全信。

cutemouse

其实在生活中, 如果经济过得去, 可能有个房贷, 但还在能力范围的的婚姻, 我觉得还是比较稳定的. 离婚的概率比较小的.

而婚姻不稳定的则往往要么经济条件比较差, 三天两头为钱吵架的. 还有就是夫妻双方发展不平衡的. 比如男的发展快了, 而女的还保持原地, 二奶出现的高发范围. 没办法, 男人找老婆的时候是依据自己当时的条件来考虑的, 等到自己条件上去了, 而老婆还没有同时进步, 那么这些GAP都是二奶的诱因. 这里我只说现象, 不来评论是非.

十七楼的幻想

原帖由 fatfish_cc 于 14-12-2009 13:49 发表

                               
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所谓父母的接力棒是非常可笑的说法。

这种想法，首先就不是把自己当作一个独立的人来看待，而是.......

我不认为有什么可笑的，是你没有完全理解我所指的接力棒到底是什么意思。
你的理解很狭隘。

人参公鸡

我也来狭隘的理解一下“接力棒”。

有一种说法，“儿子要穷养，女儿要富养”。富养女儿的有钱爸爸把女儿交到另一个男人手里的时候，他应该是接力棒心态。跑接力的选手，除了最后一棒，都祈求下一棒：一，千万不要掉链子丢棒，二，至少不能跑得比老子慢。

现实中能富养女儿的爸爸总是少数。所以还有一种更普遍的说法，“女儿是穷人的原始股”。穷爸爸把女儿交给另外一个男人的时候，“接力棒”只是心理底线，他们更加祈求原始股的升值空间。

上述言论，基于对社会现象的观察与感悟，也同样“绝无抨击女性的意愿”。"性别歧视"的帽子太大，我的头太小......

dark008

是哦，不过做父亲的都是希望女儿过得越来越好的~~~

所以大家没有太强实力的话就别去追富家千金了，不然棒子太重把自己压死~~~

人参公鸡

黑兄此话差矣。越是富养的女孩儿越是不看重“潘驴邓小闲”里的“邓”。

按照《蜗居》里宋太的话讲，富家千金是男人20多岁时的“垫脚石”。嫌贫爱富，不劳而获是人之本性，不惟女性如此，男人也是一个德行。毕竟“少奋斗20年”的诱惑强大到足以击穿“穷养儿子”的道德底线。

[ 本帖最后由 人参公鸡 于 14-12-2009 18:19 编辑 ]

fatfish_cc

原帖由 dark008 于 14-12-2009 17:30 发表

                               
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是哦，不过做父亲的都是希望女儿过得越来越好的~~~

所以大家没有太强实力的话就别去追富家千金了，不然棒子太重把自己压死~~~

也不一定，有的富家公喜欢没什么钱，但是有好人品、好头脑的小伙子，而不是纨绔二代。

十七楼的幻想

原帖由 人参公鸡 于 14-12-2009 17:24 发表

                               
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“女儿是穷人的原始股”。穷爸爸把女儿交给另外一个男人的时候，“接力棒”只是心理底线，他们更加祈求原始股的升值空间。

女儿是穷人的原始股----不是一个普遍的说法，这是重男轻女吧？难道男生就是天生的蓝筹股？

嫁女儿不是卖女儿，为什么会祈求原始股的升值空间？升什么值？难道谁还希望靠嫁女儿发家致富？

我想家长的愿望应该都只有一个，希望自己的孩子幸福！而这个不是金钱所能衡量和决定的

没有必要故作清高的把金钱视为粪土，好像谈到钱就是庸俗和物质

我只说了一个接力棒，就引起了这么多的误会，仅仅一个比喻，没必要在此大做文章。

这个比喻真正的意思，我想只有我能明白，所以不要再纠缠于这三个字。

接着讨论你们的物质女吧

dark008

原帖由 fatfish_cc 于 14-12-2009 17:41 发表

                               
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也不一定，有的富家公喜欢没什么钱，但是有好人品、好头脑的小伙子，而不是纨绔二代。

是哦，很有道理，至少我的亲身经历告诉我：一个家境不好的女生却有着可怕的占有欲

十七楼的幻想

还有一点，我坚信人性本善

即使是十恶不赦的恶人，心底也有温暖阳光的一面

所以我不相信这个世上有铁石心肠，永远不为所动的人

人参公鸡

帖子开始有点火了，大家接着8

fatfish_cc

让我们穿越时空，做一个小小的设想：

如果回到20－30年前，2个选择：
一个是没什么钱、家境不咋地但也许你更喜欢的青年；
一个是有点钱，也许你不那么喜欢的青年（村长儿子、厂长儿子、军人儿子、万元户儿子，etc.）

那么，到20年以后的今天，你真的认为（村长儿子、厂长儿子、军人儿子、万元户儿子，etc.）的几万块存款到今天能带给物质上的幸福么

fatfish_cc

原帖由 dark008 于 14-12-2009 17:50 发表

                               
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是哦，很有道理，至少我的亲身经历告诉我：一个家境不好的女生却有着可怕的占有欲

所以，所谓“女孩富养”的目的是什么？——是为了让她对财富、对物质不那么贫穷和饥渴，以免她长大之后，为区区钱财障目，不能做出正确的决定，甚至走错道路...(这也是为什么二奶、被包养的大学女生多是穷人家孩子的原因)