看房心得

勇敢的心888

现在疯子还真多，你自己长眼去房子交易数据库里睁眼查查，就知道你有多愚蠢了。

要不行你搞个地址我帮你查查交易记录，免费的。

权当给你免费培训一下，补补脑。

[ 本帖最后由 勇敢的心888 于 14-10-2009 23:11 编辑 ]

hsqhugh

原帖由 勇敢的心888 于 14-10-2009 23:09 发表

                               
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现在疯子还真多，你自己长眼去房子交易数据库里睁眼查查，就知道你有多愚蠢了。

要不行你搞个地址我帮你查查交易记录，免费的。

权当给你免费培训一下

你去看看那个网站，是谁在论坛里公布的？难道不是我吗？onthehouse.com.au

我真没想到你是这样一个人。

我最后一次善意地劝你，再调查一下，澳大利亚的房价03年至07年的变化。我甚至觉得我这么做是多余的，因为你真的不是一个明白人。

你在onthehouse里，查查其他房子看看吧，祝你早日回到现实。

补充一句，你，真的是让人哭笑不得。自己明明跟傻子似的，什么都不知道，还在骂别人。不知道当你明白自己错了以后，会怎么样。但愿你有能明白的那一天。对于正常人来讲，这个过程只需要几分钟。

[ 本帖最后由 hsqhugh 于 14-10-2009 23:24 编辑 ]

青山

澳洲自有住房的人有70%而不是50%。
另外以目前的房价，任何一个有正式工作的人，都可以在离工作地点1小时车程范围内，买到一套带院子的house。只要你别太挑剔。

中国现在任何一个城市也做不到这一点。

原帖由 勇敢的心888 于 14-10-2009 21:56 发表

                               
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同时告诉愤青ringsum  （我也是曾经的愤青 ，现在老了）
小声的告诉你一下：
澳洲远没有你想象的美好，好像50%的人拥有自己的房子，另外的一半人永远被有房的那半人剥削。

而有房的人投资房产还可以把已经交给政 ...

勇敢的心888

原帖由 hsqhugh 于 14-10-2009 23:14 发表

                               
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你去看看那个网站，是谁在论坛里公布的？难道不是我吗？onthehouse.com.au

我真没想到你是这样一个人。

我最后一次善意地劝你，再调查一下，澳大利亚的房价03年至07年的变化。我甚至觉得我这么做是多余的，因 ...

吹得这么能干，你倒是找套房子的数据给我看看2003年是顶点，2007年是底的房子

hsqhugh

原帖由 勇敢的心888 于 14-10-2009 23:42 发表

                               
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吹得这么能干，你倒是找套房子的数据给我看看2003年是顶点，2007年是底的房子

1，这点还算吹？
2.我不会对牛弹琴了。没意义。正常人都知道，我没必要为一个不正常的人浪费更多的时间了
3.你要有兴趣，发个贴子，题目就是“2003年至2007年澳大利亚房价翻一翻”，看看大家是什么反应。做好思想准备，人家会笑死你的。

ericjin

我觉得不管你是既得利益者还是无产者，为自己的利益争论其实没有任何意义

中国其实真正需要的是以民为本的政治体制，这能给更多人带来好处和公平

因为没钱的人希望能得到公平的机会，能够通过自己的劳动得到应得的待遇和公民应享的权益

有钱的人希望能通过健全体制和法制，来良性循环自己的生意，保障自己的利益，不受官僚侵害，而不是有了钱，怕被盯上去移民获得某种政治上的保障。。

大家的目标都是一样的，真正的太子党又能有几个？

官僚资本主义在中国的盛行才是大家一致的公害

hsqhugh

原帖由 ericjin 于 15-10-2009 00:01 发表

                               
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我觉得不管你是既得利益者还是无产者，为自己的利益争论其实没有任何意义

中国其实真正需要的是以民为本的政治体制，这能给更多人带来好处和公平

因为没钱的人希望能得到公平的机会，能够通过自己的劳动得到应 ...

中国人很会带高帽么。
争论不等于窝里斗。

MacroJ

原帖由 ringsun 于 14-10-2009 03:29 PM 发表

                               
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73楼的，西方的高福利，特别是澳洲，不就是均贫富的表现吗？

老实说，澳洲的福利不见得有多高，离均贫富、共产主义之类的，还有相当一段路吧……

现在流行的，只是国家资本主义而已

MacroJ

哈哈，开帖了。
年份范围我稍微扩展了一点，2002年到现在

http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... e%3D1&frombbs=1

hsqhugh

原帖由 MacroJ 于 15-10-2009 00:12 发表

                               
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哈哈，开帖了。
年份范围我稍微扩展了一点，2002年到现在

http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... e%3D1&frombbs=1

有你的
不过你还是改2003－07吧
2002与2003这一年，可与2007与2008年不一样。那一年涨了不少的。

ericjin

原帖由 hsqhugh 于 15-10-2009 00:08 发表

                               
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中国人很会带高帽么。
争论不等于窝里斗。

哈哈 帽子高不高倒是不要紧，我只是说，很多时候，中国人大多只会盯住彼此的差异和矛盾，而不去看大家是否存在共同的利益

本人对事不对人，国内这样的争论太多，愚民政策的成果

BG5CAQ

大家都消消气，生活在哪都不容易，交流各自的观点别动气，理解万岁

annaannalei

原帖由 hsqhugh 于 14-10-2009 22:25 发表

                               
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小勇 你好。斗胆更正一下：
澳洲房价，5年前和现在是一样的。
2003年是最高峰，之后下调，直到2008年FHOG BOOST出来，才有所反弹，现在房价基本和2003年一样。

撇开大家的互相攻击，多多哥的说法是正确的。我和我贷款公司的朋友，房产公司的朋友经常探讨悉尼房产（仅限于悉尼啊）。他们公司的系统里都有房价的历史数据，确实现在是投资房产的比较好的机会，因为房价和2002年，2003年差得不多。如果朋友们手里有些闲钱，可以利用银行贷款的资金杠杆搏一下。如果要说房价翻了几倍，那是指二十多年前移民过来的前辈，那时他们如果有魄力买房，现在确实翻了几倍了。虽然我是刚加入澳洲论坛的新人，但可以看出多多哥很有房产的实战经验，“勇敢的心”的很多帖子也有见地和个性。你们2个我都很喜欢，请你们别再互相攻击了。

hsqhugh

原帖由 annaannalei 于 15-10-2009 08:37 发表

                               
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撇开大家的互相攻击，多多哥的说法是正确的。我和我贷款公司的朋友，房产公司的朋友经常探讨悉尼房产（仅限于悉尼啊）。他们公司的系统里都有房价的历史数据，确实现在是投资房产的比较好的机会，因为房价和2002 ...

大妹子，你好

澳大利亚房价03年到现在的走势，本是尽人皆知的事。这既不是什么观点，也不是什么见地，仅常识尔。

论坛里有你这样的明白人，我发贴回贴，才有意义。

感谢你的关注。

至于攻击，余诚不情愿，实属无奈，让妹见笑，海涵海涵。

ringsun

原帖由 ericjin 于 15-10-2009 00:18 发表

                               
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哈哈 帽子高不高倒是不要紧，我只是说，很多时候，中国人大多只会盯住彼此的差异和矛盾，而不去看大家是否存在共同的利益

本人对事不对人，国内这样的争论太多，愚民政策的成果

共同的利益大家都清楚地，在此不敢胡言，怕被和谐
其实大部分人对中国的看法是一致的，虽然角度不同，争论时不可能完全阐述观点，造成误解是可以理解的。
争论怎么可以说是窝里斗呢？只能使真相更加明了。

[ 本帖最后由 ringsun 于 15-10-2009 11:44 编辑 ]

ringsun

原帖由 MacroJ 于 15-10-2009 00:11 发表

                               
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老实说，澳洲的福利不见得有多高，离均贫富、共产主义之类的，还有相当一段路吧……

现在流行的，只是国家资本主义而已

福利对有工作能力的人是不见得多高，但是相比中国的福利呢？人家至少是在向这方面发展，趋势，懂吗？虽然没有去澳洲，但是通过这些日子泡论坛，一个最明显的印象就是澳洲的工作收入差别很小，再加上对低收入者的补助，就更小了。

lemonctp

很多90年代从中国出来的人内心很复杂，看着国内的同胞变富了，自己却没有赶上这个机会

sliuhao

看来钱眼还真深！

MacroJ

原帖由 ringsun 于 15-10-2009 11:10 AM 发表

                               
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福利对有工作能力的人是不见得多高，但是相比中国的福利呢？人家至少是在向这方面发展，趋势，懂吗？虽然没有去澳洲，但是通过这些日子泡论坛，一个最明显的印象就是澳洲的工作收入差别很小，再加上对低收入者的补 ...

或许吧……如果一个人有工作，又没有孩子的话，能够享受的福利就少得很了。

哈哈，我只是想到了，在国内的，每个月除了工资外，还有三金；这还是不错的。另外生孩子有长的产假，也是不错的；但当然，就没有生孩子的补贴了……

在我看来，每个正常的国家，都会在福利方面向前发展的，不同的只是起点、步伐、以及方式吧。


其实在澳洲究竟能够享受哪些福利呢？现在能想到就只是Medicare了

[ 本帖最后由 MacroJ 于 15-10-2009 16:11 编辑 ]

Sam2007

看来有产阶级都是贪污犯，只有穷光蛋才是正人君子 蛮符合那个越穷越光荣的观点

[ 本帖最后由 Sam2007 于 15-10-2009 18:47 编辑 ]

alphabeta

原帖由 Sam2007 于 2009/10/15 17:36 发表

                               
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看来有产阶级都是贪污犯，只有穷光蛋才是正人君子 蛮符合那个越穷越光荣的观点

太正确了。最近60年里这条有多少年在某国是占据绝对核心价值观地位的？该观念至今在该国X民中还颇有市场。当然，新生的一批所谓有产阶级，其实不过是自以为当上了上等人的暴发户，他们对穷人又是另一个完全相反极端了。只要穷人有不满，就认为穷人是想动他们的奶酪了，还认为穷人都是想不劳而获，都是懒汉。你是勤快的穷人？那也不行，这辈子就累死你，累死了你还要累死你的子子孙孙替我的子子孙孙挣钱，你活该，谁让你没我有能耐会想尽偏门搞到钱。有钱就是硬道理！有钱就有一切！

sliuhao

我不歧视你都难！

Sam2007

原帖由 sliuhao 于 15-10-2009 21:04 发表

                               
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我不歧视你都难！

真是罪过，又惹您老心跳加快了．向您学习，为了那啥主义而奋斗，不计报酬，不计铜臭，让自己尽早变得崇高
况且，你这歧视可不符合你移民的追求，原装正品天朝人的毛病一点都没改

[ 本帖最后由 Sam2007 于 16-10-2009 02:05 编辑 ]

Sam2007

原帖由 alphabeta 于 15-10-2009 20:49 发表

                               
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太正确了。最近60年里这条有多少年在某国是占据绝对核心价值观地位的？该观念至今在该国X民中还颇有市场。当然，新生的一批所谓有产阶级，其实不过是自以为当上了上等人的暴发户，他们对穷人又是另一个完全相反极 ...

说到暴发户，谁还有比尔盖茨暴发的更快呢，不知他算得上哪等人哟
只当讨论，同样的事看法却截然相反，这也算国情吗

[ 本帖最后由 Sam2007 于 16-10-2009 01:51 编辑 ]

牧马人

原帖由 Sam2007 于 16-10-2009 01:48 发表

                               
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说到暴发户，谁还有比尔盖茨暴发的更快呢，不知他算得上哪等人哟
只当讨论，同样的事看法却截然相反，这也算国情吗

拿中国的暴发户和比尔盖茨比，他们配吗？比尔盖茨靠的是知识和技术还有合法的经营赚钱，不仅创造了一个全球首屈一指的软件公司，更开启了一个时代，而在他退休之后将一生所得全部捐给社会慈善基金。中国的暴发户与之相比判若云泥，中国靠合法合理的经营以及投资成为有钱人的当然有，少，大多数都是靠贪污腐败，巧取豪夺，压榨剥削来的，这是在中国长大生活过的人的基本常识，如果他还有些良知不至于用屁股代替脑子思考的话。

中国的老百姓即使仇富，仇的也是这种社会不公。哪几个领域最出暴发户谁还不知道，一个是官场，一个煤矿，一个房市，贪官，煤老板，开发商，哪个赚的钱是干净的？即便有一些做实业发家的，中国的实业有几个有技术含量，绝大部分都是剥削劳工，污染环境，我是干制造业的，见得实在太多了，这样来的钱即使不是黑的，也不能说是白的，顶多算灰的吧。

别把中国暴发户往比尔盖茨身上扯，弄脏了他的衣服我们还感觉可惜，我怎么没见哪个中国老百姓仇比尔盖茨的，也没见哪个仇袁隆平的，反而是一片敬佩和赞叹之声。只要你钱来的光明正大，对社会又有贡献，老百姓敬佩还来不及，有几个会去仇的。即便是王石，早几年前也被誉为最成功的职业经理人，在民间也有很高的认同度，没见谁去仇他，可惜这人自甘堕落搞出了“十块钱”事件才不得不让人鄙视。那时有个很经典的评论“王石你即使爬上过再高的山，你心灵的高度不过是一个坟头。”中国的暴发户和比尔盖茨比？省省吧，还是先向王石看齐吧，这伙人大多数心灵还不如坟头的高度呢。

看到还真有些人以为自己有俩钱就当自己是上等人，老百姓对社会不公有不满就当他们都是暴民刁民了，真是暴发户的心态昭然若揭。楼上sliuhao说得好，真是不得不鄙视。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 16-10-2009 02:51 编辑 ]

hsqhugh

这回轮到我来当老好人了，  Michael,Sam,每人20！ 我没michael财大气粗，家里一共才50多。

我总结一下哈

正方认为，中国有钱人的钱，不都是脏的，很多人的钱是正道来的。但他们也不否认，相当多的人，钱来路不正。如贪官，官商串通等等。顺便说一句，中国无官不贪，应该说是属实的。政府机构的每一个神经末梢，每一个细胞都已经腐败了，着实令人心痛。正方关注的，是那些合法经营富裕起来的人。我本人属于正方。说到有钱人，我先想到的不是贪官，而是那些辛苦劳动的小商人们。在北京宏桥，天意这些批发市场里，那些不被我们注意的商贩，不知有多少人身价数千万。浙江，广东经商致富的商人更是不计其数。这些人的财产不能与王石更不用说bill比了，但在我心目中，他们已经是有钱人了。我对他们除了崇敬实在没有其他什么可说的。而一提到有钱人，反方头脑中最先出现的，是贪官，奸商。因此他们对有钱人似乎有些仇视。从这个角度讲，是可以理解的。这些问题，其实双方意见是统一的。我想说点题外话，没兴趣的话，就跳过这几句，直接到下一自然段 中国出贪官，我想不是官的个人素质问题，一定是制度出了问题。如果把我放在某个位置上，每天有人争着来送钱，估计我也挡不住这个诱惑，各位，包括愤青们，也未必抵制得了。因此对贪官之恨，当化成对制度之恨。

还有一些人是这些年靠房地产投资（机）发了财。对这些人争议较大。正方认为投资（机）合理合法，跟炒股票一样，是靠智慧+运气，没有任何于情于理于法说不过去的地方。反方认为这钱不干净，是靠榨取其他同胞的财富而致富。合法性没有什么可说的，绝对合法，在道德层面上，我个人认为应当与时俱进。举个例子，80年代的“俄罗斯倒爷”“二道贩子”，这些词汇充满了对这些人和职业的不屑，但多多少少还隐藏着一丝嫉妒，不是吗？在当初，这些绝对是贬义词。现在呢？还有人说倒爷吗？那叫国际贸易，二道贩子？那叫商业。换句话说，从道德层面上我，群众接受了他们。因此道德这东东是有时代性的，是与时俱进的。我们的道德观也要跟着与时俱进才对。再举个不着边际的例子哈，我小时候听见同居，那是绝对义愤填膺，无耻，下流！现在呢？多么正常的现象啊。因为道德观发生了变化。回到房产投资（机）这个话题，房产与股票，黄金，外汇等等在投资（机）功能上，上并没有太大区别，从这个意义上讲，买房赚钱，没问题。不然股票外汇都不要买了。房的特殊性在于，它关系到一个居住的问题，老百姓买得起买不起的问题。这个问题，挺复杂的。一方面，买不起不等于住不起，可以租，因此还没到“老百姓无家可归”的地步；另一方面，让房价降到每家都买得起房，基本上也不现实，至少短期内。中国贫富差距大，假设收入从1至100，现在的情况假定是收入80的人才买得起房，没等房价降到60呢，70的人就把房抢光了。房价问题，上到政府，下到百姓，中间还一堆专家，都头痛，高了不行，低了也不行。高了，有人抱怨老百姓买不起，低了，一大堆企业跨掉，银行坏帐。。。反正我是想不出什么好办法来。但无论如何，这些问题的造成，不是由买房投资者造成的，而是由政策，制度造成的。让买房投资者承担罪名，是无辜的。

刚看到的一篇文章，有意思极了，不敢独享

http://www.news.com.au/business/money/story/0,28323,26181346-5013951,00.html

[ 本帖最后由 hsqhugh 于 16-10-2009 08:12 编辑 ]

青山

拿中国的暴发户和盖茨比？

原帖由 Sam2007 于 16-10-2009 01:48 发表

                               
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说到暴发户，谁还有比尔盖茨暴发的更快呢，不知他算得上哪等人哟
只当讨论，同样的事看法却截然相反，这也算国情吗

alphabeta

原帖由 hsqhugh 于 2009/10/16 06:46 发表

                               
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这回轮到我来当老好人了，  Michael,Sam,每人20！ 我没michael财大气粗，家里一共才50多。

我总结一下哈

正方认为，中国有钱人的钱，不都是脏的，很多人的钱是正道来的。但他们也不否认，相当多的人，钱来路 ...

我所要提的根本不是钱的来路的问题。所以很讶异Sam举个莫名其妙雷倒一片的例子，拿比尔盖茨和天朝的暴发户比。梁山好汉的钱来路正吗？老百姓对他们的评价低吗？“上等人”对他们的评价极低而已。列出两个极端，就是贫富分化加剧的必然。天朝人从古到今，希望不是到永远，从来没学会过如何为整个社会，而不是为且仅为自己个人，自己家庭，自己所在的利益集团考虑，创造一个绝大多数人舒适宜居的环境。而现代文明社会的标志恰恰就是需要有一批精英专门以此为自己的核心利益所在，以此为目标并占据社会发展过程里主导的强势力量——因为这是符合社会主流民意的，所以在民主国家，这也是民众赋予他们的权利。

牧马人

原帖由 hsqhugh 于 16-10-2009 07:46 发表

                               
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这回轮到我来当老好人了，  Michael,Sam,每人20！ 我没michael财大气粗，家里一共才50多。

我总结一下哈

正方认为，中国有钱人的钱，不都是脏的，很多人的钱是正道来的。但他们也不否认，相当多的人，钱来路 ...

好意我领了，不过这个架你拉不了，之所以忍不住跳出来码了一大堆字是实在看不下有人在挑战道德良知的底线了。居然看到中下层人对社会不公表示不满就将其定义为流氓无产者，把暴发户群体和比尔盖茨相提并论，说的难听点，也不撒泡尿照照。

中国老百姓真的很仇富吗？上面我举了好几个人都没有被仇的，还有更多，马云搞电子商务，俞敏洪搞英语培训，都发家了，我没见有人仇他们，反而在很多年轻人心中以他们为偶像。那些娱乐圈的影星歌星骂他们白痴没水平的很多，但是说他们钱来路不正的没几个，那也是市场化的商业运作中得来的，并且没有伤害社会的公序良俗，李连杰等热心慈善的艺人还有很多人追捧呢。即便是楼上提到的那些小商人，在我听到的议论中也是羡慕的居多，没什么仇视。中国老百姓对于财富和有钱人的宽容度早已经不是几十年前的水平了。

回到炒房赚钱这个话题，ls的这位一直回避用“炒房”这个字眼儿，其实有什么好回避的，谁不知道是怎么回事儿吗？炒房赚钱合法合理的基本前提就是这个市场是健康的公平的，在公平化的游戏规则中赢的人是无可指摘的。中国的房地产市场是真正的市场吗？公平吗？当然那些在里面赚了钱的人当然是怎么看怎么觉得好，不过又是一个屁股决定脑袋的例子了。这样一个巨大的财富掠夺机器，造就了全世界最高的房价收入比，造就了政府开发商单边垄断的畸形市场（不允许单位自建房，不允许个人自建房），造就了无数黄金一样昂贵的豆腐渣工程，在全国大部分的城市里，普通人需要花上一生甚至两代人的积蓄去买一个百八十平米的公寓（跟国外的apartment比起来还是天上地下），这样的一个市场里面，哪个食利者说自己的钱很干净我真的要大笑了。

股市和房市是有本质区别的市场。在中国股市也不是健康市场，说白了是个零和甚至负和的赌场，除了庄家可恨，进到里面的小民百姓不管是赚了赔了都是愿赌服输，如此而已。而住房涉及的居住权是写在联合国人权公约里面的作为人的基本人权。政府开发商这种上层食利者就不用说了，炒房客推波助澜炒高的楼价最后谁来接单？不还是那些需要自住房的普通居民。在这个财富转移的过程中，对社会没有任何建设性的益处了，反而是对基本住房权以及社会公序良俗的损害。另外，提醒楼上，什么叫“房价降到每家都买得起”这个说法实在捣糨糊，合理的房价是要让社会上多数人买得起，至少是中间收入者买得起，而今天的中国房价是什么水平还需要多说吗。把合理化的目标推到永远也不可能达到极端，这样的浆糊一捣，就可以继续维持高房价的合法性了。

浪花

掠夺和贫富分化，根本上就这两个事情。