房产代理不愿意展开的话题

贝雷塔

freeray千万别小看银行存款。我在前面的帖子里也曾提到过，银行存款收益是评估其他投资产品质量时通行的基准。而且，就长期而言（30-50年）银行存款的净收益甚至高过大多我们日常接触的投资渠道，其中也包括您热衷的房产投资。

格美

差点错过了好帖子。

freeray

原帖由 贝雷塔 于 17-6-2009 01:33 发表

                               
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freeray千万别小看银行存款。我在前面的帖子里也曾提到过，银行存款收益是评估其他投资产品质量时通行的基准。而且，就长期而言（30-50年）银行存款的净收益甚至高过大多我们日常接触的投资渠道，其中也包括您热衷的 ...

呵呵，我始终觉得你误会了，当然，一般人都会有思维定势，如果错了，就很可怕

我再次声明，我自己并不在房地产行业，唯一需要跟房地产中介打交道的时机是买房子的时候，也很少关注房地产市场，所以压根谈不上热衷于投资房地产

我之所以发表某些不同的意见，无他，只是不认可类似房地产中介这样正经的工作的被莫名其妙的妖魔化，至于欺骗，只能设计贪小便宜的人，可惜的是这种人，很多

至于存银行的投资回报到底怎么样，我希望这句话“长期而言（30-50年）银行存款的净收益甚至高过大多我们日常接触的投资渠道”有足够的历史数据支撑

拿一个努力存钱存成百万富翁的人和一个刚刚在房地产市场跌跟头的比，真的不合适，富爸爸不都说过嘛，“破产是暂时的，贫穷是永久的”

贝雷塔

房价七到十年翻倍，你信嗎？
       相信大部份人都曾听说过这么一句话：“房价每7到10年翻一番”。 最近,这句老话又多次被一些房地产分析师和地产界评论员拿来做宣传，而这些人经常也是兴风作浪被称为“房地产的托儿” 的“先知”。
       事实上，在雪梨甚至是澳洲多数地方情形并非如此：根据澳洲统计局的数据显示，过去20年来，雪梨住宅类房产价格以每年5.2%的复利上涨，即房价每14年才能翻一番。注意！不是7年，而是14年。当然，也不能排除在一些特殊时期，房价增值的速度足以实现7年翻倍的“美梦”。
       这样的情况确实就曾经在雪梨出现过，例如在1980年代以及1998年至2003年间雪梨物业二次达到此一水平。不过，回溯过去几十年，房价持平或者下跌的情况出现得更频繁。
       1890年，雪梨中型房价为723英镑，按照房价每7年翻一倍来算，那么到2009年，雪梨平均房价应该是1亿8953万元。或者倒过来计算，以目前雪梨的中型房价为53万元的水平，然后以7年削减一半倒推至1890年，我们得出的结果是3英镑，这在当时只够买一辆脚踏车，那您就知道七年涨一倍的说法是多么可笑。
       因此，7年〈甚至于10年〉房价翻倍的说法实属荒谬。从长期和短期的真实情况来看，它都无法成立的。
       目前，雪梨的房价低于2003年的水平，也就是说，民众更能承担得起买房，更重要的是5.2%的平均年实质回报（nominal incomes，未经通货膨胀或者通货紧缩调整过的回报）和利润逐渐恢复到长久以来的增长水平，使房地产的投资更具吸引力。从过去20年来看，房地产的质回报和利润一直每年以稳定的速度增加，对这个城市来说，这至少表明现在房地产可能开始成为有价值的投资市场了。


文摘译字《雪梨先驱早报》Louis Christopher评论

freeray

原帖由 贝雷塔 于 17-6-2009 21:50 发表

                               
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房价七到十年翻倍，你信嗎？
       相信大部份人都曾听说过这么一句话：“房价每7到10年翻一番”。 最近,这句老话又多次被一些房地产分析师和地产界评论员拿来做宣传，而这些人经常也是兴风作浪被称为“房地产的托 ...

这种文章怎么说呢，都是带了个人的观点和立场，缺乏客观公平

正如房地产分析师一样，只会挑一堆数据里对自己有用的拿来说事

我不扯那种高大全的东西，毕竟世界不是平均主义，说两个身边的事实吧：
隔壁邻居是94年买下的house，17w，现在最少也值50w
一个朋友3年前16w买的townhouse，现在至少卖30w

至于股市，6000点的时候唱8000，10000点的股评师和市场专家又有多少

~只要沾上钱，就不要谈高尚

贝雷塔

原帖由 freeray 于 17-6-2009 10:06 发表

                               
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呵呵，我始终觉得你误会了，当然，一般人都会有思维定势，如果错了，就很可怕

我再次声明，我自己并不在房地产行业，唯一需要跟房地产中介打交道的时机是买房子的时候，也很少关注房地产市场，所以压根谈不上 ...

再次欢迎您的留言，特别是坚持表达自己的不同见解。虽然我们的观点可能有些不尽相同的地方，但说出各自依据和理由，维护思考方式的多样性，是我们得以共同提高的基本前提，也是发起这个话题的宗旨。
          无需讳言，我对现在存在与房地代理行业，特别是个别的华人置业顾问的服务质量确有意见（当然，这么说并不是说其他行业的从业人员就做的如何好）。理由在前面已经重复多次了。与象您这样能明确自己的目标，同时又具有缜密的思考能力相比，更多参与房地产投资的民众，往往不能做出清晰的判断。因此，我在这里将我所遇到的，想到的，被代理们有意无意的忽略的，一些与判断有关的信息罗列出来，算是给大家提个醒。各位如果觉得有用，我将深感荣幸。正如您在您之前的帖子里写的那样“事实上根本存在最好的投资”。但现在的情形是那些代理们就是在宣扬“买房子是最好的投资”。您说，我该不该出来说句话？

mutoudemu

LZ也是房产代理吗？分析得很好，感谢。。

freeray

原帖由 贝雷塔 于 17-6-2009 22:41 发表

                               
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再次欢迎您的留言，特别是坚持表达自己的不同见解。虽然我们的观点可能有些不尽相同的地方，但说出各自依据和理由，维护思考方式的多样性，是我们得以共同提高的基本前提，也是发起这个话题的宗旨。
  ...

绝对夸过头了，哈哈

话说到这个份上，我只能说，房子至少是看得见摸得着，天天都要打交道的东西

这也是为什么从报道来看炒房跳楼的比炒股跳楼的要少得多的原因 当然，能不跳就别跳

panada

原帖由 freeray 于 18-6-2009 09:14 发表

                               
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绝对夸过头了，哈哈

话说到这个份上，我只能说，房子至少是看得见摸得着，天天都要打交道的东西

这也是为什么从报道来看炒房跳楼的比炒股跳楼的要少得多的原因 当然，能不跳就别跳

炒股也就炒到没有钱，炒房可以炒出负资产，想想97年香港炒房的跳楼的也不在少数。而且房屋作为一个生活必需品，炒作的行为是非常让人痛恨的。。正常的投资不在此范围内。

贝雷塔

原帖由 freeray 于 18-6-2009 09:14 发表

                               
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绝对夸过头了，哈哈

话说到这个份上，我只能说，房子至少是看得见摸得着，天天都要打交道的东西

这也是为什么从报道来看炒房跳楼的比炒股跳楼的要少得多的原因 当然，能不跳就别跳

       越说越近啦！哈哈，开个玩笑。不过，能扩大与您的共识的确让我很收鼓舞，我同意您说的房子比票据更看的见摸的着，又是天天要打交道，而且，住在自己的房子里的感受，也与住在租来的房子里的感受不一样........。事实上我从来不否认房产投资是我们重要的投资选择。但凡事总有个范围吧？您之前的帖子里提到过巴菲特，看的出您一定在对他的研究上下过工夫。在当年互联网泡抹破裂只前，老巴的观念也曾饱受嘲笑。而现在.......。窃以为，当年笑老巴与现在捧老巴一样不足为训，坚持独立思考才是精髓。就象当年互联网公司高唱着“以互联网为代表的科学技术中蕴藏着无穷无尽的生产力，所以，科技公司的股票是最优质的资产，有着无限的升值空间”。今天，这些话的原则依然存在，但股票的价格却只有过去的三份之一了。回到房产投资的话题上，支持现在房价的因素难道就不会被动摇？
       概括一下我想说的话：房产当然是优质的资产，但它的“优质”程度很可能被当前的舆论屈解和夸大了。
       以上所言，仅仅个人的一点浅见，权当是抛砖引玉，欢迎坛子里的各位DX批评。
       再次感谢所有在此留言TZ们的捧场！！！

freeray

股票起起落落很平常，科技股的特征就是大起大落，否则丁磊当年也不可能凭借回购在当时很可能停牌的网易股票来获得中国首富的位置

历史数据证明，除了少数的高端房地产，一般的中低端很难价格暴跌，除非是发生了天灾或者战争（这个时候谁又敢去博房地产呢，李嘉诚第二吗？ ）

相反的是，房地产的价格的确是在持续上扬，没有股市那么嚣张，但也没有股市那么波折，从这个角度来说，称之为“优质”也未尝不可

一般人根本不可能去炒作天价楼盘，那么在金融市场不甚明朗的情形下选择房地产，我不认为这个选择有多么的愚蠢

当然，存银行也应该是最安全的，除非货币贬值，导致通胀，但是货币贬值也是宏观情形下促进经济的最好手段不是

我也是越发的糊涂，见笑了

贝雷塔

[quote]原帖由 freeray 于 19-6-2009 10:22 发表

                               
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股票起起落落很平常，科技股的特征就是大起大落，否则丁磊当年也不可能凭借回购在当时很可能停牌的网易股票来获得中国首富的位置

历史数据证明，除了少数的高端房地产，一般的中低端很难价格暴跌，除非是发生了天 ...

坛子里不热闹嘛！好象只剩下我们二个在说相声呢？哈哈，开个玩笑。
你的看法确实很有见地！我对这个是这么想的，一个行为的背后反映是一种观念的支持。具体的说：如果您接受了“科技是第一生产力”的观念，就容易高价买入科技公司的资产，因为您相信它有巨大的升值空间。相信科技有未来就象相信人类有未来一样，不能说这个观念有错误。但实际投资时情况就复杂了，因为你很难确定当前的价格是否合理，会不会已经预支了未来很多年的业绩。我觉得这种困惑在房产市场里也一样存在。“长期上涨”句话太对了，所以也成了废话，因为几乎所有的生产资料价格都是“长期上涨”的。这才有那句老话说：“没有好东西，只有好价钱”。
       接下来的是如何抵御通货膨胀，个人觉得前面有位高人提到的“对冲”也许是个办法。就是2面都压，比如假定美金与石油的走势是相反的，将50%的资金买美圆，将另50%的资金买石油。当然这种策略的安全性是以牺牲盈利来实现的，但在实在看不清哪种资产是“好价钱”情况下，是个不错的选择。
       谢谢你的留言！

不接电话

股票起伏大, 房子起伏小. 股票跌了,空纸一张. 房子跌了, 要么出租, 要么自住. 至少还有些贡献. 当然股票比房子赚的多(长期来看). 所以还是一句老话, 风险越大,收益越高.  能承受, 就玩. 输不起的, 就老老实实拿现金, 存银行.

青山

客观地说，我觉得现在买入股票会比房子更快的翻一翻，但是股票的融资成本太高。
远比房贷利率高。风险也大。我觉得这是个互相补充的关系，各有一定的比例。
不过最好不要去买什么理财产品，或者让别人帮你炒股票。这次金融危机暴露出
金融业收益和责任是多么的不平衡，赚了要分，赔了算你的，这种帮助不要也罢。
投资股票，还是自己动手比较放心。

paladinyw

原帖由 freeray 于 8-6-2009 17:37 发表

                               
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按照楼上所说，存银行算一种投资方式？？？
yes
第一次听说这种理论，见识了，几十年白混了

agree with you