房产代理不愿意展开的话题

freeray

原帖由 hsqhugh 于 12-6-2009 09:30 发表

                               
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在观点及逻辑分析上，我不太赞同楼主。愚以为，楼主在这方面的确似乎也许大概可能缺少点经验和常识。感觉总是说不到点子上。但是楼主可贵之处在于，各抒己见，虚心求教，敢于认错，礼尚往来

freeray先生的发言，从 ...

言辞却有不恭，改正...

我在证券公司从来没有看到过任何业务代理是本着为客户资金安全负责的态度去招揽生意的

可惜，我看到的客户也都是没有在乎资金安全，他们只在乎回报率，所以这些人的钱，亏得不冤

但至少有一点是事实，证券公司的人从来不会说自己比房地产中介高尚，更不会说出来

我没有要帮房地产中介说话的必要，只是看不惯高帽子乱扣，被无端的妖魔化，毕竟这只是一份工作而已

证券公司的也根本没有人在乎学术刊物上的东西，搞市场研究的书呆子其实还没有网络管理员吃香

当然最吃香的，莫过消息灵通人士

[ 本帖最后由 freeray 于 12-6-2009 10:06 编辑 ]

hsqhugh

hsqhugh

原帖由 freeray 于 12-6-2009 09:57 发表

                               
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我错了...已改正...

贝雷塔

谢谢大家的热烈讨论！论坛本来就是大家各抒己见的场所，有意思的地方就是同时存在多种不同的声。争论的激烈时言语有唐突很正常，大家不妨都有点幽默感，哈哈一笑就过去了。只是不要因此衍生出人身攻击就好。楼上几位可同意？

贝雷塔

原帖由 hsqhugh 于 12-6-2009 09:30 发表

                               
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在观点及逻辑分析上，我不太赞同楼主。愚以为，楼主在这方面的确似乎也许大概可能缺少点经验和常识。感觉总是说不到点子上。但是楼主可贵之处在于，各抒己见，虚心求教，敢于认错，礼尚往来

freeray先生的发言，从 ...

谢谢你的留言与肯定！但不知仁兄说的“不在点子”说的是整体的感觉？还是具体有所指，如果是具体有指的话，我可以再试着说说看，如果是就整体感觉......，俺整改起来就没方向了不是？

chibang1974

我也来讨论下.
基本支持贝雷塔,关于对现金流的重视和对财务自由的追求.
感觉和穷爸爸爸富爸爸用词类似.
其实我觉的这楼盖歪了.
本来楼主只是论述下房子不是最好的投资方式.
更不要说楼主分析的那些隐性的支出.
真的买了几套房子出租那也是个理财方式,最糟糕的是投入全部储蓄和收入买上套房子自住,还以为投资成功的人呢.您投资的收益只有搬到马路上住的那天才能实现呢.
地产也不失为一种投资方式,但以现在的房价,在当前的经济形式下,有多少上涨空间呢.如果不涨价只收租怕不是想要的结果.
经济不好时做股票我是支持的,汇率波动时做外汇我是同意的.

贝雷塔

原帖由 chibang1974 于 12-6-2009 15:54 发表

                               
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我也来讨论下.
基本支持贝雷塔,关于对现金流的重视和对财务自由的追求.
感觉和穷爸爸爸富爸爸用词类似.
其实我觉的这楼盖歪了.
本来楼主只是论述下房子不是最好的投资方式.
更不要说楼主分析的那些隐性的支出.
...

谢谢您的肯定和提醒！我在之前的贴子里反复重申，发起这个话题既没有预设立场，也不追求非要讨论出什么结论，大家集思广议，肯定会有相互的补益与启发。
再次谢谢你的参与。

freeray

原帖由 chibang1974 于 12-6-2009 15:54 发表

                               
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我也来讨论下.
基本支持贝雷塔,关于对现金流的重视和对财务自由的追求.
感觉和穷爸爸爸富爸爸用词类似.
其实我觉的这楼盖歪了.
本来楼主只是论述下房子不是最好的投资方式.
更不要说楼主分析的那些隐性的支出.
...

现金流的重要性自然是毋庸置疑的，所以买自己不该买的房子跟大举借贷去买股票本质上没有区别

人人各有不同，所谓成功无法复制，凡事物极必反，其实根本没有所谓最好的投资方式，一分利自然就是一分险

本人的小农意识里因为居住占据了三分一以上的生命，所以值得多投入一些 惭愧惭愧

贝雷塔

楼上客气！要说意识上有高下，我是完全不同意的。就说农民生生不息的繁衍了上千年，他们的意识难道不比那些虽读了几天书，但遇到不景气就傻了眼，要死要活的人更有生命力？扯远了。
       我很赞同您在上个帖子里说的：“其实根本没有所谓最好的投资方式”。我自己对此也有个比方：现金流其实就是你以后可能会有多少资源，概括出一句话“有没有可能买的起”。买什么样（价位）的房子其实就是你打算如何配置这些资源，概括出一句话：“以后打算过什么样的日子”。不知您是否能接受我的这二个比喻。
        谢谢您的关注。

一村

哪个房产代理有空和LZ展开这些话题,估计也是等房市垮了,吃饱了没事干了...............

freeray

原帖由 贝雷塔 于 13-6-2009 18:30 发表

                               
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楼上客气！要说意识上有高下，我是完全不同意的。就说农民生生不息的繁衍了上千年，他们的意识难道不比那些虽读了几天书，但遇到不景气就傻了眼，要死要活的人更有生命力？扯远了。
       我很赞同您在上个帖子里说 ...

意识的定义只是为了简约，并没有歧视，投机者做成功了就变成了投资者，虽然，他们一直是在做同样的事情

至于现金流，怎么样才算良好的呢？我只知道两种极端，每一分钱都在赌场上（有些人叫投资），或者每一分钱都在银行里吃利息（也叫投资？）

lisa2008

原帖由 chibang1974 于 12-6-2009 15:54 发表

                               
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真的买了几套房子出租那也是个理财方式,最糟糕的是投入全部储蓄和收入买上套房子自住,还以为投资成功的人呢.您投资的收益只有搬到马路上住的那天才能实现呢.
地产也不失为一种投资方式,但以现在的房价,在当前的经济形式下,有多少上涨空间呢.如果不涨价只收租怕不是想要的结果.
经济不好时做股票我是支持的,汇率波动时做外汇我是同意的. ...

买房子，最怕是同一套房子，既想自住又想投资兼得，结果往往两头都靠不上
想自住，就按自住的思路去挑，别太在意投资升值还是贬值什么的
想投资，就好好先计算投资回报率，别给自己留一条“退一步还能自住”的理由自欺欺人

[ 本帖最后由 lisa2008 于 14-6-2009 13:37 编辑 ]

贝雷塔

原帖由 一村 于 13-6-2009 23:41 发表

                               
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哪个房产代理有空和LZ展开这些话题,估计也是等房市垮了,吃饱了没事干了...............

照我说，即使房市垮了,吃饱了没事干，房产代理们也不会愿意聊这些话题的，哈哈。
谢谢您的留言！

贝雷塔

原帖由 freeray 于 14-6-2009 13:00 发表

                               
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意识的定义只是为了简约，并没有歧视，投机者做成功了就变成了投资者，虽然，他们一直是在做同样的事情

至于现金流，怎么样才算良好的呢？我只知道两种极端，每一分钱都在赌场上（有些人叫投资），或者每一分 ...

        您这是在考我呀，哈哈！
        投资和投机的区别。这个话题太大了，实在没有能力解释。听说过一些说法，以后有机会贴出来，给大家当笑话解闷。
        其实我到是很期待在上个帖子里与您讨论的话题，不知道您有没有兴趣继续？
        再次谢谢你的留言！

贝雷塔

原帖由 lisa2008 于 14-6-2009 13:33 发表

                               
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买房子，最怕是同一套房子，既想自住又想投资兼得，结果往往两头都靠不上
想自住，就按自住的思路去挑，别太在意投资升值还是贬值什么的
想投资，就好好先计算投资回报率，别给自己留一条“退一步还能 ...

有道理！能知道自己要什么就不是一般人！

freeray

原帖由 lisa2008 于 14-6-2009 13:33 发表

                               
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买房子，最怕是同一套房子，既想自住又想投资兼得，结果往往两头都靠不上
想自住，就按自住的思路去挑，别太在意投资升值还是贬值什么的
想投资，就好好先计算投资回报率，别给自己留一条“退一步还能 ...

投资和自住怎么就矛盾呢？

投资也要讲居住环境啊，不能光图便宜吧，也要给以后的购房者一点期盼吧
居住也多少要考虑一些性价比吧，不能说只要住着舒服，哪管跌得痛快

巴菲特投资理念里很重要的一点就是必须真心有兴趣所投资的内容，所以虽然IT股票很猖狂，但是他基本不碰，因为他不懂所以也没有多少兴趣

无论如何，好的投资房首先是投资者自己愿意住的房子，当然纯粹的炒家就没所谓了

青山

这就有点偷换概念了，人家说的是，对具体产品的风险分析清楚，保守地估计收益。
不是笼统地说有风险。

你觉得专业投资咨询从业者，给人看“市场有风险，入市需谨慎”就算是帮客户提示风险了？

原帖由 贝雷塔 于 11-6-2009 23:27 发表

                               
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首先是你在55楼中提出了观点认为：没有投资理财会在销售前提示风险。原话是： “有哪种所谓投资理财是保守评估收益，优先提示风险，全心全意为客户资金安全着想的？？？ 没有，一个都没有！！！”。之后我在56楼回贴中提示您的说法不准确。原话是：“当然有啦！美国证券交易所门上就挂着一块大牌子上面写着 “市场有风险，入市需谨慎”。

freeray

原帖由 贝雷塔 于 15-6-2009 00:35 发表

                               
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        您这是在考我呀，哈哈！
        投资和投机的区别。这个话题太大了，实在没有能力解释。听说过一些说法，以后有机会贴出来，给大家当笑话解闷。
        其实我到是很期待在上个帖子里与您讨论的话题 ...

哦，你想回到“以后打算过什么样的日子”这个问题上？那请问你想过什么样的日子呢？以及多少年达到这个目标，以及大概的计划和成功的几率，抱着学习借鉴的态度恭候你的指教

freeray

原帖由 青山 于 15-6-2009 13:29 发表

                               
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这就有点偷换概念了，人家说的是，对具体产品的风险分析清楚，保守地估计收益。
不是笼统地说有风险。

你觉得专业投资咨询从业者，给人看“市场有风险，入市需谨慎”就算是帮客户提示风险了？

总算有人看明白我的文字含义了

lisa2008

原帖由 freeray 于 15-6-2009 13:18 发表

                               
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投资和自住怎么就矛盾呢？

投资也要讲居住环境啊，不能光图便宜吧，也要给以后的购房者一点期盼吧
居住也多少要考虑一些性价比吧，不能说只要住着舒服，哪管跌得痛快

巴菲特投资理念里很重要的一点就是必 ...

不争，信不信由你
不信，肯定吃亏

贝雷塔

[quote]原帖由 青山 于 15-6-2009 13:29 发表

                               
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这就有点偷换概念了，人家说的是，对具体产品的风险分析清楚，保守地估计收益。
不是笼统地说有风险。

你觉得专业投资咨询从业者，给人看“市场有风险，入市需谨慎”就算是帮客户提示风险了？


        不好意思，我怎么觉得是您在偷换概念呀？在你没有决定投资前，别人还不清楚你到底要具体投资什么，怎么做具体的风险分析？所以他们只能向你提示 “市场有风险，入市需谨慎”。接下来是需要你来告诉他们打算具体投资那项产品，他们才能有可能向您提供进一不的服务，针对产品做分析。饭要一口口的吃，话也要一句句的说不是？
        跟地产代理打交道的情形就不一样了，在没有知道你具体买什么房子前，他们就口口声声的说“任何时候都是买房子的好时机”。
        比较二种情况，您能说风险提示是一样的？
        谢谢您的留言！欢迎继续讨论。

贝雷塔

同意lisa2008 的观点，任何投资对象在特质上都会有侧重，哪有什么都合适的？

贝雷塔

原帖由 freeray 于 15-6-2009 13:30 发表

                               
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哦，你想回到“以后打算过什么样的日子”这个问题上？那请问你想过什么样的日子呢？以及多少年达到这个目标，以及大概的计划和成功的几率，抱着学习借鉴的态度恭候你的指教

       您客气！指教是万万不敢当的！！说心里话，其实在我之前的帖子中表达的一些观点，我自己也不大有信心。但又说服不了自己，在这里发起这个话题，就是想通过与大家的交流与讨论，共同得到补益。所以，一直很期待着不同意见的参与与讨论。如果您的感受能与我一样，那就是我大大的欣喜！
      回到话题上，我有兴趣的是，想听听您对我在69楼中做的那个比喻的看法。是同意，还是不同意？
      再次谢谢您的参与！

willing

freeray看来对金融衍生品并不了解，如果lz只是买入期权，那风险其实不大（当然量多了还是能压死人），可以看做是买保险。但保证金就不同了，风险决定于你的杠杆率，如果在100的杠杆率下，风险极高。但也不是只有投机者参与，保证金交易照样可以作为对冲的一种手段，抵消你在现实市场上的损失。当然多数人会选择用买入put去对冲，以保留现实市场上的盈利可能性。其实只要是钱生钱的行为都可以算是投资，投机也是投资的一种，只不过更激进，更愿意冒风险罢了。freeray认为存银行或买债券不叫投资。我可以告诉你2008年收益最好的基金类别是现金基金（cash funds）平均6%多。其他类别平均都在0%一下（澳洲基金）。能在世道差的时候不亏钱，并转成现金流准备抄底，绝对是高水平的投资（cash is king）。同时投资债券也有很大的学问，债券价格的波动随着利率，评级的变化也能有相当大的浮动性。个人可能感觉不到，但你如果是企业在债券市场上融资100m澳元，你就能感觉到不同了，别人6%的cost of fund,你可能需要10%。
回过来说lz的投资理念，大道理不再说给大家些数据。英国100年的股票回报以1英镑为本金，最佳税前回报是1.05m英镑，最差是34英镑。100年房价是肯定涨不了这么多的（1万倍）但可能比最差要强多了。简单说来就是股市收益必然高于房市，因为它的风险更高（长期看）。所以大家选择什么样的投资手段，不光和你的投资回报有关，更和你的投资风险的接受程度有关。10000元 和 0元 各有50%的几率 和5000 元100%收益，在不同的人眼里是不一样的。就算把10000元的几率上升到70%，照样会有人放弃。而且他也绝对没错，毕竟还有30%的几率一无所有，就是99%的成功率也不能保证余下的1%明天不出现。出现了，作为保守者他就成功了。所以我觉得，什么性格的人选择什么样的投资方法。这就是最好的投资策略。当然如果老天托梦给你一个稳赚不赔的信息，大胆的搞它1000，10000倍杠杆赚死它。我想告诉大家的是在投资上认识风险比认识收益更重要。

贝雷塔

原帖由 willing 于 15-6-2009 19:26 发表

                               
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freeray看来对金融衍生品并不了解，如果lz只是买入期权，那风险其实不大（当然量多了还是能压死人），可以看做是买保险。但保证金就不同了，风险决定于你的杠杆率，如果在100的杠杆率下，风险极高。但也不是只有投机 ...

字字珠玉！比我写的好多了。强烈建议每位对投资有兴趣的同学们仔细研读。

贝雷塔

虽然本话题的标题是有关房产投资的。但实际上研讨房地产投资之外的其他投资渠道，对我们进一步认识房地产投资的质量（机会成本），至关重要！有道是“不识庐山真面目，只因身在此山中”。一个事物只有与其他的事物相比较，才能反映出优劣好坏来。这也是有些房地产从业最不愿展开的话题，他们最通常的搪塞是“我们只熟悉房产，对其他东西不熟悉”。或者是“票据投资需要很多专业知识，不适合普通人”。我在此再次呼吁同学们，不要被这些忽悠吓唬住，什么都是可以学习的！大家仔细读一下willing的帖子，就能发现这样的道理——在我们的周围，很多事物都被夸大了，我们感觉安全的事物，很可能并不象我们感觉的那样安全，同样，我们认为有风险的事物，其实际风险也可能不象我们认为的那样大。个人观点：投资中最大的学问可以用4个字概括“资产定价”（换一种表达也可以说成“量化风险”）。大白话管着个叫 “值不值”。

freeray

原帖由 willing 于 15-6-2009 19:26 发表

                               
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freeray看来对金融衍生品并不了解，如果lz只是买入期权，那风险其实不大（当然量多了还是能压死人），可以看做是买保险。但保证金就不同了，风险决定于你的杠杆率，如果在100的杠杆率下，风险极高。但也不是只有投机 ...

高人来了好啊，正好请教，不考虑行权期限的话，期权跟保证金除了杠杆不同到底有多少区别，还真是不太懂呢？至于保险作用，只要可以双向交易，都可以设置所谓保险吧，但保险不该是不得已而为之的亡羊补牢之举吗？

至于存银行是投资的理念，我每次看到有人搬出来都是挑世道最烂的时候，无一例外。遇到短暂的恶劣天气就需要避风港，任何人应对困难都应该如此，如果打算在避风港待一辈子，那就把财宝搬到岸上嘛

freeray

原帖由 贝雷塔 于 16-6-2009 00:42 发表

                               
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虽然本话题的标题是有关房产投资的。但实际上研讨房地产投资之外的其他投资渠道，对我们进一步认识房地产投资的质量（机会成本），至关重要！有道是“不识庐山真面目，只因身在此山中”。一个事物只有与其他的事物相 ...

房地产中介就应该专注于房地产，对其他方面谦虚是应该的，不是吗

关于股票的笑话：很多人在两三天的时间内成为了多领域的专家

[ 本帖最后由 freeray 于 16-6-2009 09:39 编辑 ]

willing

真的不是高手，是高手就忙着抢钱了，Time is money! 大家交流互通有无是最美妙的事情了。
为什么说买入期权可看作是保险：买入期权（无论是买跌，买升，你付给卖家期权价格，从而得到一个权利去购买标的物，你可以买也可以不买，决定权在你。举个例子，你在现货市场上买了一只50元的股票，你当然希望它涨，但跌的可能同样存在，为了防止它的下跌风险，你买入看跌期权。如果它在现货市场上涨了，你就放弃行权，你亏损的只是少量的用来买期权的资金，你的总体结果还是能在现货市场上赚到钱，但多付了些成本（用来保护你不受下跌的影响）。如果跌了，你能从看跌期权获利并补偿你在现货市场上的损失。很像保险。
而所谓的保证金交易其实就是货币期货。它是责任而非权利对双方来说。它的原理就是允许你用少量的钱去投资高额货物，以增加资本流动性。如果都是实盘操作的话，95%的本金可能都停留在资本帐户上没有产生任何效益。既然这样，只要每天结算保证保证金的充裕就可以了，而不需要全额本金操作。从而将资本利用率最大化。它和期权不同的是，你不需要给别人钱，但是一旦亏损，并到警戒线就需要你追加投资，不然就要平仓（这是为了避免你的违约而可能造成对方的损失）。如果是作为对冲手段的化，现货市场上买，期货市场上就是卖。假定完美对冲的化（对冲的时间长度和资金规模完全一样，现实中做不到），你不可能获取任何利润。

至于为什么说存银行也是一种投资呢，其实也不光是世道差才用，而是天天用！打个比方，你就是做投资，也要留些钱吃饭，付账单吧。没人会到了账单到期日才卖股票或卖房产。所以手上有活钱也是投资的一个重要部分。活钱留多了产生不了大的收益，留少了更可怕，小到过期违约缴罚款，大到破产。这就是流动性风险，个人可能还不觉得，企业，特别是在金融危机的时候，会很重视。现在很多企业就死在这上面，没有足够的现金支付债务，资产又无法及时变现，或变现的代价极为高昂。

freeray

原帖由 willing 于 16-6-2009 18:08 发表

                               
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真的不是高手，是高手就忙着抢钱了，Time is money! 大家交流互通有无是最美妙的事情了。
为什么说买入期权可看作是保险：买入期权（无论是买跌，买升，你付给卖家期权价格，从而得到一个权利去购买标的物，你可以 ...

本钱全扑上去的，甚至都不能算投机者，只是赌徒而已