我为什么要移民（一个毕业5年的白领心声）

sinbad · 发表于 4-1-2009 22:32:28

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啰嗦完毕。
祝开心。

[ 本帖最后由 simbahit 于 14-10-2009 19:18 编辑 ]

jessie_he8021 · 发表于 4-1-2009 22:35:59

偶毕业8年了,也跟你的生存状态差不多啊

sinbad · 发表于 4-1-2009 22:42:26

呵呵，回复真快

看你的签名档，是已经短登过了，向你看齐，争取明年上半年考完雅思然后提交175，2010年准签！

至于说生存状态，个人认为是和人的心理状态极大相关的，同样的状况，不同年龄不同阅历的人可能看法也不一样。
我在这里叫苦的时候，或者某个阅历更多的人会出来当头棒喝说：你知道什么叫真的苦吗？ ……也未可知。

jessie_he8021 · 发表于 4-1-2009 23:07:57

唉,也有很多人觉得我的生存状态还不错,我发牢骚很多人也觉得我无病呻吟,而我自己却不知道生活的目标是什么,仿佛自己的生活停滞在了某个点,无法前进了.外人是很难看出来的,所谓冷暖自知吧

sinbad · 发表于 4-1-2009 23:14:58

同意你的话，冷暖自知，人和人之间的比较只有有限的意义
冒昧向你推荐一本书吧，可能你早已经看过了

米奇·阿尔博姆《相约星期二》

MacroJ · 发表于 4-1-2009 23:29:46

在国内，非公务员的TZ的确过得挺苦的……

jessie_he8021 · 发表于 4-1-2009 23:31:50

偶就是非公务员的TZ

sinbad · 发表于 4-1-2009 23:45:23

我不是公务员，这么说不知道会不会被认为是装13：我从来没想过要去当一个公务员，我不想在溜须拍马或者忍辱负重的前提下讨生活，也不愿意协助作恶，我只想自食其力，始终保持人格的独立（虽然可能已经在GCD的教育下变得有些扭曲）
看看现在的公务员是些什么水平，你真的忍心与他们为伍吗？
我好手好脚，不一定需要牺牲人格来换取必要的物质生活。
五柳先生说，不为五斗米折腰。

说得有些大而化之了，不过意思就是这么个意思。

jessi · 发表于 5-1-2009 00:16:04

反正支持出国的我都支持，，感同身受，。。。。

再回首 · 发表于 5-1-2009 09:20:35

现在国内一套房子可以意味着很多东西。有北京朋友老嘲笑上海MM的势利，现在看来哪里都一样。
不过话说回来，似乎双方都没有错的地方。现如今，社会都是现实的。

浪花 · 发表于 5-1-2009 10:26:52

这样的有品位，有思想的文章是多么的让人赏心悦目！

话说回来，楼主目前的状况只是生活质量不够完美而已。
出国后，大多数情况下，忍受的事情要远比文章中提到的多。

aud · 发表于 5-1-2009 10:33:23

大家对公务员也不要全盘否定。

如果给你一定公务员的职位，你去做吗？

如果你要生存就要按照生存的法则来做。这是游戏的规则。制定规则很关键，所以那么多人敬佩华盛顿。

如果你不喜欢这个游戏规则，就换个游戏来玩。

如果你没有游戏可换，你只能玩下去。

MacroJ · 发表于 5-1-2009 10:55:36

呵呵，所以，换个游戏，出国来了

sinbad · 发表于 5-1-2009 12:02:26

不知道是不是我没有表达清楚：我并没有否定公务员，趋利是人的本性，在没有监督的体制里，除了金字塔顶端的极权统治者，其他的人都是受害者，或者同时也是施害者。除了中国人本身的劣根性之外，体制才是一切的根源。

如果给我一个公务员的职位，我也会去做，而且我也会贪污，腐败，以权势压人，因为这样做几乎不需要付出什么成本，我也可以做得心安理得 -- 因为这一切都是得到体制的保障的。

当然我不会主动争取去做公务员，在有可能的情况下，还是希望个人能坚持不同流合污（虽然这看起来像唱高调，也许再过几年我就不这么想了）

指望当权者既得利益者通过良心发现来实现自上而下的改良是几乎不可能的，戊戌变法就是一个很好的例子。但是争取公民的权利，在体制内努力，代价太大而且遥遥无期，我真没有日拱一卒不期速成的境界

正因为不认可这样恶性循环的游戏规则，所以我才想着要移民。

我从来不认为国外是天堂，我也可以部分想象身为外来者要忍受怎样的生活艰辛。
我只是想让自己在一个相对规则更受到尊重的地方活得更心安理得一点，仅此而已。

langchu · 发表于 5-1-2009 12:34:46

原帖由 simbahit 于 5-1-2009 13:02 发表

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不知道是不是我没有表达清楚：我并没有否定公务员，趋利是人的本性，在没有监督的体制里，除了金字塔顶端的极权统治者，其他的人都是受害者，或者同时也是施害者。除了中国人本身的劣根性之外，体制才是一切的根源。 ...

偶曾经跟一个公务员的朋友聊天，两个人一起骂官僚腐败，最终却得出一个同样的结论：如果我们在那些位置上，只会一样的腐败

jessie_he8021 · 发表于 5-1-2009 14:45:31

站在那个位置上只能随大流了,不然很快会被人整的丢饭碗

tttkoo · 发表于 5-1-2009 17:12:02

"拿着十几万的年薪，无房无车无存款，按照这个社会认可或者推崇的生活方式生活，"
MS这不是这个社会认可的生活方式，而是无病呻吟。

老顽童 · 发表于 5-1-2009 21:45:01

十几万年薪在国内工薪阶层算不错了。但无车无房无存款很难满足现实社会的要求。
支持LZ出国，但到哪里都是经济基础决定上层建筑。

jessie_he8021 · 发表于 6-1-2009 16:01:07

十几万年薪对于刚毕业5年的国内工薪阶层算不错了,但就是这样也买不起房啊

小烤鸭 · 发表于 7-1-2009 13:22:37

楼主，你的感触我差不多能理解。我也差不多是这样的情况。
但是，如果你不抽烟不喝酒又不小资，钱都跑到哪里去了捏？
既然你了解第一代移民的辛苦而又愿意付出的话，努力就是了．

通过你的努力,让一切的不满成为过去.去过平淡的日子就好了.努力吧.

sinbad · 发表于 8-1-2009 00:41:13

好问题，钱都到哪里去了呢？我也在想
你说得对
抱着消极的受害者的心态到哪里都不会快乐的
悲伤的人就算是身在天堂，天堂美景对他来说也只是更加反衬了他的伤感孤独而已

无论如何，改变本身就是一个机会

小烤鸭 · 发表于 8-1-2009 13:34:38

原帖由 simbahit 于 8-1-2009 01:41 发表

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好问题，钱都到哪里去了呢？我也在想
你说得对
抱着消极的受害者的心态到哪里都不会快乐的
悲伤的人就算是身在天堂，天堂美景对他来说也只是更加反衬了他的伤感孤独而已

无论如何，改变本身就是一个机会

我是女生,我也没存款,我的钱花在哪里了我是知道的.呵呵.
如果你真的有勇气寻求改变,那是最好的.改变,是需要付出代价的,但是如果不尝试,永远都没有机会.这个人人都明白的道理,想做到是很难的,人生最难跨越的,就是自己.

aidy123lily · 发表于 8-1-2009 20:52:15

文笔好好！
我是个追求自由的人！觉得你也是！
加油+好运！

sinbad · 发表于 9-1-2009 00:10:29

Absolutely.
最在意自由的水瓶
大家一起努力
I'll see you guys in OZ

micool · 发表于 9-1-2009 12:40:44

原帖由 simbahit 于 4-1-2009 23:32 发表

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估计很多人看到白领这个词会偷笑，我没有异议。用这个词只是因为目前还没有找到其他更好的替代。

也许我的经历并不具有代表性：从小地方出来，靠着自己的努力或者说随波逐流，读名校，在外企工作，如今毕业 ...

"我只希望生活在一个规则得到尊重，个人权利受到保护，法律面前人人平等的地方，这是不是一种奢侈？" 这句话你很确定吗? 所谓一定的平等不真的存在. 就像american dream一样,是一个MYTH.you have the freedom to pursuit happiness.在国家来说就是MYTH OF COUNTRY.而澳大利亚就是australia myth. 米国真的米吗？米国有55M人没有医疗保险，还有一大堆社会矛盾.但他们还整天说“god bless america"钱上也说 in god we trust. 澳是美英的坚定的支持者，你认为会如何呢？你现在在中国看到的只是中国的一面而以。而你听到国外的，也大部分都是好的一面。政治课上辨证的看法是有用的。没有人说国外一定比中国好？
我在OZ看到一位仁兄说的我十分同意：＂只要有钱，拿塞拉利昂的PASSPORT在中国就是天堂"

jessie_he8021 · 发表于 10-1-2009 00:08:20

偶也不知道钱都花哪里去了,郁闷

jimmy_hmj · 发表于 10-1-2009 11:22:10

本人觉得问题不是出在公务员身上，如果把澳洲的公务员放到中国去，说不定比中国公务员还要腐败，关键还是社会体制的问题，整个社会都已经习惯于这种几千年传承下来的体制了，想要改变，谈何容易！

留香屁屁 · 发表于 10-1-2009 12:04:56

钱没剩多少, 是因为中国的物价太高了~~~~即使是10几万年薪, 也存不了多少钱....

felixchen1082 · 发表于 10-1-2009 12:49:30

原帖由 micool 于 9-1-2009 13:40 发表

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"我只希望生活在一个规则得到尊重，个人权利受到保护，法律面前人人平等的地方，这是不是一种奢侈？" 这句话你很确定吗? 所谓一定的平等不真的存在. 就像american dream一样,是一个MYTH.you have the freedom to ...

米国有本55M的人没有医疗保险, 伟大的中国有550M的人没有医疗保险吧? 中国有多少人交了医疗保险而得不到医疗保障? 有110M吧?

有些人只看到米国有苍蝇而没有看到中国有屎.

青山 · 发表于 10-1-2009 13:00:35

在平等和个人权利保护方面，澳洲确实比中国强多了。这点不应该否认。
如果你的权利受到侵害，社会有一大套机制，允许你通过合法的途径去争取。
当然了，如果你自己不去争取，很多时候，别人也是不会主动提供给你的。

有钱拿外国护照在中国确实可以很爽，但是那些没钱也没有外国护照的人，
却不是那么爽吧？

原帖由 micool 于 9-1-2009 13:40 发表

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"我只希望生活在一个规则得到尊重，个人权利受到保护，法律面前人人平等的地方，这是不是一种奢侈？" 这句话你很确定吗? 所谓一定的平等不真的存在. 就像american dream一样,是一个MYTH.you have the freedom to ...

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