到底还投不投票

zj859

还是就像有个讨论帖子说的，延期？<br>
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无论如何，总要发个正式的帖子说一下吧<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em61.GIF"  align=absmiddle border=0>

ohyeah

谁巴不得选举流产，然后通过内定做领导的人们?你这话太激进了,当ZHT是义工,又什么好处?

青山

问这个问题的同时，干吗不直接参选呢？<br>
民主需要大家参与，而不是看笑话。<br>

zj859

投票与参选 是两回事情， 我投票是因为我还希望freeoz能够尽快好起来； 不参选，主要因为自己现在没有时间保证

青山

楼上能这么说的就是好同志。我指的是那些，选举的时候不参选，整天说选举不代表民主，巴不得选举流产，然后通过内定做领导的人们。

zj859

强烈呼吁 胖猫,freshfish, leo, 老墨出来 临时代管一下， 尽快选出zht, 以后的路就是他们的事情，别替新的zht担心

gongxg

又是一场较量。息怒。大家再咬咬牙坚持一个星期吧。坚持就是胜利！

zj859

一周以后还不够，就能选啦？ 如果那样，为什么不现在选？<br>
<br>
最后就是猪八戒照镜子，里外不讨好

ohyeah

一定要参选才是支持FREEOZ?有人就是喜欢做群众,不喜欢做领导.

青山

就怕公开参选的时候，喜欢做群众，内定的时候就喜欢做领导了。<br>
大家谁都知道，中国的领导比澳洲民主选举出来的“领导”，爽多了。

青山

恐怕是你说的这两类人，可能把一个这个本来应该严肃平和的选举，变成笑话。

青山

呵呵，在这种气氛下，有6个人报名参选不错了。都是勇者。<br>
那些刻意打击大家参选和投票积极性的人，在试图制造笑话，然后说这是个笑话。

yuba

“大家”行使民主权利的意愿这么易被打击？<br>
“大家”行使民主权利的意愿这么难被调动？<br>
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调动不起来就是有人刻意打击；<br>
打击不下去就是有人刻意调动。<br>
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“大家”都没长脑子的啊？！

青山

呵呵，这有什么奇怪的。华人本来就习惯了保持沉默。<br>
搞选举，不仅需要引导和鼓励，很多人甚至需要启蒙。<br>
当初的zht搞了这样的基本法，我很佩服他们的勇气。<br>
我会尽我的努力，不让他们的努力付之东流。

悠悠

一叶知秋！--------<br>
1、青山说的华人圈子民主难搞，在这个小小的FREEOZ的论坛都会有所体现。对于这个问题，还是我以前表达的观点：需要耐心和容忍。<br>
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2、青山你也应该明白：我们这些新移民早晚都得习惯真正的民主过程，但在这个虚拟的舞台上，第一位的恐怕还是团队的包容度---在不影响执行力的情况下。<br>
劝青山老弟别急，许多人的矛盾未必指向你，在网络里的影响力包括魅力需要更大的包容啊！

cello

不要说有别的提议就是巴不得选举流产，巴不得流产的人正因为你这些话开心呢<br>
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对于延期一周以后的做法，我觉得唯一不能接受的是无限期等下去，因为很多问题需要处理，如果没有zht，也需要有其他智囊团或什么来处理。如果6人选5人也是选项，可以考虑，甚至所有想当的人都自动成为zht也可以作为考虑的选项，因为既然民主，那就要假设自己可能是错的，而不是意见不同的人不是别有用心就是别有用心的人的马甲。既然假设自己可能是错的，那么就要对所有选项开放。<br>
<br>
至于不对无限期等下去这个选项开放，因为我虽然无权决定一些“非基本法”问题，但是至少有权决定自己，只是负责任的角度，不希望这样留下一个难以收拾的局面，希望最好能够按照现有的体系顺利交接，也不得不考虑如果不能顺利的候补方案而已。

Google

楼上的，现在可不要乱说话哦。人家青山是民主义士。人家都是很有道理的。道理原则在那里。行不行的通那不管，反正可行性是见仁见智的。就凭楼上你这一番话。青山马上就可以把你驳斥得体无完肤，下面就是他的回应：<br>“PAL2002，看你这话说得，我很不赞同。你这么说，Freeoz就是Mite跟Cello的啦？你说我的那些话我可以不回应。但是你说Freeoz的管理跟选举，我就一定要回应。<br>Freeoz是大家的，只能通过海选来实现ZHT的选拔。至于现在的情况，那是由于一部分马甲以及童子，包括你，对选举的不热心以及积极性打击而导致的。你们这些人就是会站在一旁看笑话。<br>我跟你说，谁要是再敢提由Mite，Cello或者你PAL2002提议的什么智囊团选举，我就跟谁急！！谁敢把Freeoz变成不Free或者要搞内定，我就跟他卯上！！！<br>
”<br>
所以，楼上的，有空还是对俺的故事捧一下场比跟青山争论有趣得多。<br>
By the way，青山，我帮你回应了那么多反对的声音，帮助你扛民主的大旗。你一句多谢都没有说，似乎有点儿不厚道吧。

青山

我真说不出来，因为很多人根本不用自己原先的ID，都用新注册的马甲。<br>
我说的这些，是空穴来风么？如果民主选举，参选的人不够，那么，<br>
不用民主选举，会有更好的结果么？那么选出的会是些什么人？<br>
<br>
楼上兄弟，你是个明白人。我不想跟你争这些。<br>
你看我扛这杆大旗，就应该知道扛这杆大旗有多累。<br>
但我不扛这杆大旗，谁来扛？Freeoz还会有选举么？<br>
这届zht的选举拖了多久了？<br>
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我今天话确实说的重了一点，原因是cello又对选举产生了动摇。<br>
这时候，必须有人站出来，哪怕我做坏人，哪怕因此大家觉得我不适合做zht,<br>
我一样要出来说这些话，给一些人敲敲警钟。<br>
<br>
对我来说，让这次选举能按照民主原则举行，比我当选zht更重要。<br>
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你以为我喜欢一个人和这么多明处暗处的人唇枪舌剑？<br>
现在是Freeoz一个走向何方的关键时刻。为了让他继续按照原有的理想和初衷，<br>
走下去，为了不至于让Free这个名字变成狗肉铺的羊头，我必须挡在一些人面前。<br>
呵呵。<br>
<br>
至于民主难搞，我何尝不知民主难搞，华人圈子里，民主本来就难搞，但因为难搞就不搞么？正是因为这种难搞，体现了华人的根本性问题，才要搞。在澳洲人的组织里，我才不会挑大旗搞民主。为什么？因为他们的制度定的比我想到的都全面，良好运行好多年了。我该行使权力行使权力，该尽义务尽义务，很轻松的。<br>
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青山

我相信楼上不是看笑话的。务实的工作要做，但原则和道理也要讲。关键看目前什么问题最重要，我说这么多，就是因为我们觉得，只要按照合法的程序选举出新zht,那些具体工作，不是难事。但如果不能够合理合法地组建出新的zht，具体的工作也不可能很好地开展。所以我一直强调正本清源。<br>
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如果现在大家都能心平气和的，积极地参加选举，我才不会说这些，我说的肯定都是如何解决具体问题。其实我说的具体问题也不少，只不过我说的道理更多。呵呵。但道理没有人说，也是不成的。<br>
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有一点我和楼上不同，你可以认为，没人扛着旗子无所谓，但对我有所谓。我不希望Freeoz改变性质。这是大家理念不同，没什么可以争的。<br>
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还有一点，我觉得你可能误会了，我指的人里，并不包括cello和mite。cello虽然不坚定，但对选举还是起了重要的作用的。如果他真的有什么想法，选举也许会无限期地拖下去。我给他压力，也是对他的支持，不然他受一个方面的压力，会站不稳脚跟。mite虽然观点和我不同，但是明着摆出自己的观点，而且积极参加选举，他做的这些，都是正当和值得尊重的。<br>
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pal2002

你累，直接面向大家的mite和cello更累，你说对不。<br>
批评他们没问题，希望给点确实可信的观点，说到内定，是不是就太那个了，毕竟你是参选的人，不能随便说说，大家都看着呢，操作和意图是两个层面上的东西，你炮轰了没关系，他们真的要是负气走了，谁来接手？你要是真不信他们也就算了，我看你未必是这样吧？<br>
新马甲，要警惕，也又可能是捣乱的，所以我才在另一篇里说进行少部分人的所谓普选未必是民意，要是都是马甲选的呢？mite他们只有几个人，能保证投票的这些人都公平公正么？不是说要不要民主的问题，现在是怎么更现实更可行的问题，在这种时候，做不得实验。<br>
“如果民主选举，参选的人不够，那么，不用民主选举，会有更好的结果么？”我认为不会，这种情况下，权力应该集中在大家认为可信的少部分人手里才安全，当然，这只是过渡，他们要繁荣论坛，撑起将来的更民主的体制。你难道觉得让大家勉强选出一些以前不熟悉的人更好么？你不认为前一种方案更安全么？你觉得可以为了民主之名去冒一个全新的班子把论坛搞死的风险么？<br>
你扛大旗，我不反对，只要有道理，任何人扛这杆大旗，只要有道理，我都赞成。反过来说了，如果你不扛这杆旗，其它人也会扛，如果都不扛，这就是事实民主。<br>
民主，是为了以一种体制维持一个系统的繁荣，它没有绝对定义，也不能解决所有问题。就像以前一个例子，一群德国人投票决定轮奸一个村妇一样。<br>
当ZHT要承担责任的，要让论坛繁荣，必须能够承担各种骂名，什么民主不民主，我认为，不可行的就不是民主。在这种情况下，必须追求实际效果，而不是虚名。就像一个故事：”一位登山者的心脏停跳，他的朋友割开用手帮他起搏，某位医学大亨说这样不好啊，不卫生啊，会感染啊“，如果不这么干，人都死了，哪来感染之说。同理，论坛也是这样。<br>
ZHT选举拖了这么久，有各种因素，其中也包括你的，这儿我就不多说了。<br>
cello又对选举产生了动摇是因为他没法兼顾现实和你代表的这种不现实的民主想法。作为他这个位置，又很难直说。<br>
没人会让freeoz不free，不要过渡推理，这些人不站出来没用，反倒是你，可能帮某些人（如果有得话，我不很确定这点），挡住论坛前进的步伐，因为谁都不敢说民主不好，很遗憾，我不是cello他们，这个论坛没有我的利益，我只是想帮帮忙而已，所以，我什么都敢说。<br>
我当选不当选都无所谓，当选了，我会做好我承诺的事（但愿花的精力不要超过我的承受程度），哪天累了，也可能会离开。人生有不同阶段，就是这个意思。<br>
搞民主为什么，请你多点思考，不是问过了大家意见，就没责任了，而是为了一个体系结构的稳定，公平，发展。<br>
最后，我觉得你还是很有想法的一个人，有很多想法我也赞同，为什么不多提点具体实施建议呢？比如怎么管理新马甲之类的。

pal2002

中国人除了不讲民主外，还喜欢扣帽子，呵呵，在国企混了这么多年了，很多事做不出来，做得出来也不用移民了，但是事情总是看得懂的，不过我不怕当靶子，我不是看笑话的。<br>
不是不捧你的场子，是你的故事比较高深啊，俺看着有点累，最近天天白天在看技术文档，晚上有可能还得应酬，也得开始准备登录这件事了。<br>
说到底，我应该少来来网站，多管管自己的事，但是控制不住啊，我看我是有点强迫症的。。。。<br>
我试着控制每3天来一次，你们帮我监督一下噢。谢谢了。

gongxg

不管怎样，在选举前还是允许各抒己见，不管其观点错对，都应该让人把话说出来，各自谈自己的见解，让组织者去综合，这样就不会产生舌战，否则，每个人都认为自己主义真，在此摆擂台先斗个输赢，那还有气入zht做事？大家都是为了论坛能有个好的明天，出个点子，加个意见，体现一种心意。至于如何操作好这次拖了两年的改选工作，我认为还是由cello根据法规及实际情况来给出个安排吧。cello巳表示就只能拖多一个星期须了结此事了。眼镜版主也表示认同。大家就耐心等等吧。

悠悠

诶，大家都不容易呀！<br>
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我现在只是担心如果几位同时当选一定不能在大事上经常发生如此争执啊！<br>
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还是想说：ZHT的最基本素质恐怕还是冷静和包容！！