freeoz是谁的？

yuba

这个问题的答案会影响论坛的操作思路，但是任何的操作思路都不会影响这个问题的答案。<br>
我觉得freeoz不是“大家”的。<br>
不是说freeoz不想成为“大家”的，而是说“大家”不想让freeoz成为自己的。

无极

每个人的答案都不同

yaosh

不搞商业化,但是不代表无政府,对于明明违反规则而不加以处罚的行为就是明确的鸵鸟主义!不管理解不同还是什么不同,商业化就是商业化,当初论坛创立的时候明确的最基本原则不应该被放弃,前两届不欢而散的原因说白了就是鸵鸟主义,总有一些人因为这样那样的原因对某些明明白白的事实视而不见,一个论坛正气不长,浊气就升!

妮南

楼上的，看来这里很多争论和矛盾也源自于老的基本法和章程。你的观点行为若违备了基本法和章程，那有人就可以此指责你。

妮南

个人观点，技术管理者（ZHT）占了50%比例，“大家”也占了50%比例。

Microhard

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>yuba</u>发表的内容：</b><br>
<br>
这个问题的答案会影响论坛的操作思路，但是任何的操作思路都不会影响这个问题的答案。<br>
我觉得freeoz不是“大家”的。<br>
不是说freeoz不想成为“大家”的，而是说“大家”不想让freeoz成为自己...</td></tr></table><br>
有点高深，没明白。

青山

你能代表大家说，大家不想让Freeoz成为自己的？<br>
如果现在让大家投票，大家说，我们不希望论坛成为大家的，希望成为某个人的，<br>
我就承认你说的是对的。<br>
<br>
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>yuba</u>发表的内容：</b><br>
<br>
这个问题的答案会影响论坛的操作思路，但是任何的操作思路都不会影响这个问题的答案。<br>
我觉得freeoz不是“大家”的。<br>
不是说freeoz不想成为“大家”的，而是说“大家”不想让freeoz成为自己...</td></tr></table><br>

妮南

你可以坚持你的，我也可以坚持我的。对同一问题都会从各自不同的角度着眼，不要总是想否认别人的观点，这让人一到这里来就感到累。

青山

你住在自己买的公寓房里边，大楼的供电系统出毛病了，你是不是找物业管理的人？<br>
如果1周修不好，而且不知道什么时候可以修好，你会不会想先去别处住几天？你会不会整天问物业管理的人，为什么还不能修好？<br>
<br>
你说的这些，跟谁拥有这里有关么？修理只能由负责管理的人来做，但不代表，负责管理的人，就是物业的主人。<br>

yuba

我说的和“谁拥有这里”无关，绝大多数人访问一个站点的时候都不会考虑“谁拥有这里”。<br>

micfox

发重了，删除。

micfox

上次我临走前忘了问一件事。青山，请你把你的联系方式PM给我，以便我们的赌赛到期的时候（2008年4月18号），我可以找你请吃饭。<br>
<br>
最后多口一句（作为朋友,对青山你的忠告）:青山，请你以后作类比的时候找一个合适的例子，不要自己自相矛盾，偷换概念。你的例子里面的公寓是“买”下来的（这是你自己说的），既然你认为Freeoz的所有权不是”买“下来的,请你不要用任何关于用钱来定义所有权的例子来类比Freeoz的所有权为自己的论点辩护。（如果你认为Freeoz的所有权是”买“下来的，请你说清楚价格是多少，以及现在是谁买了，如果是”大家“，请你给出一个”大家“的名单以及每个在这个名单上的人出钱的多少）. 这只会令人觉得你说话是自相矛盾，蛮不讲理

青山

网络论坛不是房地产，来这个发帖子的人，对这个论坛都有贡献。

妮南

To 青山，<br>
也许你是不知疲倦，这段时间无休止的争论，已经让大家（尤其是少数版主）感到精疲力尽。偶尔留心一下你的贴子，无非就是一些所谓的“政治权利”、“基本法”、“制度”等内容，而这里又是移友论坛，大家普遍关心的都不是这些内容。只能承认你是一位出色的“辨认家”，但是你不适合成为这个论坛的未来管理者。

kingsking

吵死了，吵死了。<br>
我反对青山的提法。<br>
支持rondy, zht 50%,大家50%.<br>
这个论坛是大家的，但是不是无政府主义的。。<br>
管理员应该有比较大的权力，否则还不成了一团混乱。<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible2077383464'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/03.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/03.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible2077383464.Play()'>年轻人，做人要厚道！</td></tr></table></p>

micfox

这个都不是我能决定的，我为什么要赌？<br>
<br>
一句话啦：你自己对你自己的建议都没有底。<br>
<br>
你要赖帐就早说，我也不会逼你，就这样了。

micfox

我当然不会跑开，但大家未必选择我啊 <br>
<br>
请你看清楚我赌赛的条件，我不是要赌你当不当得上ZHT，而是赌你的建议能在Freeoz上面行不行得通。

micfox

好啊，那么可以把这赌赛分为两场：<br>
第一场只是关于普选，与选举之后的事无关。如果以下两个条件都满足得话，你青山就算赢了第一场：<br>
1。有足够的候选人参选：至少是1。5：1吧，即10选7或7选5，你说的西方国家选举从没有一个国家有这样低的比率了（美国选举都有两个党在竞选，所以这比例至少2：1），这个要求应该算是很低了。<br>
2。有足够的选民参与投票－至少600张票，这个条件对于一个有两万用户的Freeoz来说已经是定得很低了，3％的投票率，按你青山的说法，你青山要赢绝对有机会的。<br>
<br>
Cello已经在说11月19号开始投票，所以普选已经是肯定是势在必行了。你青山也不用担心普选这个选择不被采纳了吧。<br>
但是如果以上两个条件其中之一不成立，那么我就赢了第一场。普选是不成功的。确定的日期是普选结果公布日。<br>
<br>
第二场是关于你对ZHT工作的建议，如果你的建议不被选出来的ZHT采纳。这场赌赛取消。但是如果你的建议被采纳，那么赌赛到期日期为18/04/2008， 如果ZHT能按照你的建议在Freeoz上面实行的话，定义为：<br>选出来的ZHT能按照你的建议那样运作（即缺了候补上，没有候补就重新选）<br>
如果到18/04/2008没有出现你的建议没有被履行的现象，那么你青山就算赢第二场，否则的话，我赢第二场。<br>
<br>
怎样？我列出的赌赛条件已经是很低了，如果你还是有意见，证明你就是想赖帐了。<br>
<br>
<br>

青山

哈哈,楼上这个新解别具一格啊.有点道理.<br>
那么现在是让更多的人知道,Freeoz是大家的呢，还是继续把这个当作秘密掩盖起来？

yaosh

另,为什么不可以离开论坛,这是人的自由,而且风不正,留下又有何意义?眼不见,心不烦!

青山

老兄，你要让我请客，直接说就是了。没问题啊。<br>
这样吧，你来werribee一趟, 我带你四处转转，外带请客一次，怎么样？<br>
绝对尽地主之谊。<br>
<br>
你这个条件。<br>
第一，现在两周内，上线发帖子的人有600个么？如果2周发帖子的人都没有，怎么可能有600人投票？你计算大概的投票率，也应该以这个数量为基础吧？别说1万个注册用户，真正活的用户有多少？你做斑竹应该比我清楚吧？<br>
<br>
第二，我说的方案好像不止候补这一项吧？有关zht出勤制度，责任权利，备份系统，这些都不能说不重要。你拿出我其中一条，就能彻底解决Freeoz管理瘫痪的问题？说明你根本没有理解我这套系统要素之间的关系啊。<br>
<br>
你还是直接过来吧，我请你没问题。

yiyuqing

讨论太多，不如实干一次.那怕是错.摸着石头过河，老邓说的.

micfox

一，现在两周内，上线发帖子的人有600个么？如果2周发帖子的人都没有，怎么可能有600人投票？你计算大概的投票率，也应该以这个数量为基础吧？别说1万个注册用户，真正活的用户有多少？你做斑竹应该比我清楚吧？<br>
<br>
===><br>
<br>
呵呵，这是你自己心虚而已吧。那么简单的数学都不会算？两周600张票，两周有14天，这等于是平均一天43张票，一天24小时，平均一小时1.8张票。难道你能说Freeoz平均一小时连两个还没投票的访问的用户都没有？真是搞笑！！如果连这样的投票率（1。8张票每小时）都达不到，你青山能不能承认这样的普选是失败？？至于你说什么两周内发帖子的人都没有更是扯谈，Freeoz上面除非server停工，否则从来没有这样的现象，这只是你自己心虚的表现而已。<br>
<br>
<br>
＝＝＝》<br>
<br>
第二，我说的方案好像不止候补这一项吧？有关zht出勤制度，责任权利，备份系统，这些都不能说不重要。你拿出我其中一条，就能彻底解决Freeoz管理瘫痪的问题？说明你根本没有理解我这套系统要素之间的关系啊。<br>
<br>
＝＝＝》<br>
这是我作为朋友让着你，第二场赌赛我只需要你的建议部分得到履行就算你赢，如果你想全部得到履行才算你赢，也可以！！<br>
<br>

yuba

freeoz也许是大家的，只是以前大家都不知道。<br>
知道这个秘密的人，好像只有gongxg泄了密。<br>
秘密公开后，大家激动哑口无言。

chubbycat

where's sunnyday?

北风吹

cello不是我的眼中钉，我无意否定他对论坛的贡献，我要提醒的是除了他，还有很多其他人也对论坛做了贡献。 做人要讲良心，论坛也要讲良知和正义。<br>
<br>
以上观点，供大家在讨论论坛的所有权的问题时参考，谢谢！

青山

来Freeoz参与讨论，发帖子的用户，就是我所说的大家。<br>
Freeoz现在真正的用户有多少？只有这一小群。所以我说Freeoz是个小论坛。<br>
<br>
你的3%是怎么来的？基数是什么？<br>
<br>
其实投票的门槛，过往选举的时候，都有规定，这次cello的草案也有规定。<br>
这里其实还有一个潜在的规定，就是在投票期间，上线的人。<br>
<br>
你计算投票率，基数应该以此计算吧？<br>
<br>
我又不是管理员，我看不到统计数字，有多少人，问cello吧。

yaosh

Freeoz是大家的,否则当初我们走干吗,所以现在谁要搞商业化就是对freeoz前后注册20000用户的不尊重,对原有管理者,对所有为论坛付出努力的人的不尊重!

青山

free是所有非睡眠，且愿意参与管理的用户的。

mite

Good question :)<br>
<br>
I would add one more -- does Freeoz belong to those who donated