写了几个类似提案的主要目的

mite

可以模拟一下 到时候ZHT选了怎么讨论 怎么达成共识 怎么由所谓技术员在技术层面落实达成的办法。<br>
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讨论其实是“空谈”。 最后都要由技术员操作的。 怎么保证他不按自己的个人喜好做， 而按大家决议。 <br>
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再： 他有足够时间吗？ 他如果不来几周。 这里的“空谈”怎么落实。<br>
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论坛刚成立时候， 技术员如非特，SUNNYDAY等等几位， 几乎常常在， 所以做了很多事情让 论坛得以搞起来。 <br>
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PS： 如果还要继续所谓民主试验， 不妨要想得具体点， 不要老大道理。 没有用。 已经一再被这个论坛的发展历史/事实证明。

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>any other has any better suggestion</td></tr></table><br>
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青山

现在根本不是讨论这个问题的时候。这个问题应该由新的zht去讨论。<br>

mite

早的不说 就说这几天，“空谈”了好几天了 连个具体选举方案还是没有。 <br>
而讨论成什么样子了 大家也看到了。 还没有选呢 已经是辞职啊 BYBY啊。 <br>
如果一不小心 就是对骂 吵架 如果在现实里 大概就是台湾议会里那样大家要搞搏击了。。。 <br>
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将来这么多东西要讨论 怎么达成共识 怎么操作 有多少可能性呢 在这个网站上有多少效率 <br>
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青山： 民主试验好啊。 要是你小子中途跑了 偶和你没完。 呵呵 呵呵

mite

发重了。 CELLO请删除

cello

didn't see it duplicated?

gongxg

我差点“有眼不识泰山”，原来组织墨尔本聚会的“老夫”是生活区的版主。本人上来一般光顾的是交友和生活版较多，只顾看内容，喜好“胡说八道”地上些贴，发现有“老夫”的跟，从而留意到“老夫”“横眉冷对”的谈吐，很是欣赏，更是喜欢其敢说敢为的阳光性格，爽汉一条！现在才晓他是版主，失礼了。现快快上来表个态，推荐thewall到新的管理团队里,继续发辉“老夫”的作用。

gongxg

还是不希望阵线拉得太长，尽快解决好大家安乐。青山的意见也是可商讨的：“要么写个新的方案，要么对我那个方案提出具体的修改和细化意见。或者完全写个不一样的，让大家选择。这样才能进一步的实施。”最后条款的归拢只能做到求大同就行了，什么东西都很难做得很完美，每个人每件事不一样，处理的方法也就不同。“麦大仙”还是抓紧选举吧，选出新的班子来，再来讨论那些规章制度。否则就是“马拉松”式的这样“跑”下去，最后还是“跑”回原地。任何事情都只能做到求大同寻小异才能达到共识，否则就得“打仗”。仗打完了，摊也散了，也就完旦了。如要来大动作还是留待明年吧，今年把大的框架弄起来再说。反正不管所说的对否都得说！<br>
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freshfish

有些话说多了,就成祥林嫂了....呵呵..........

青山

是啊，确实要看其他筒子的想法。我只是觉得，把我们的这些讨论，说成是空谈，是不对的。

mite

讨论其实是“空谈”。 最后都要由技术员操作的。 怎么保证他不按自己的个人喜好做， 而按大家决议。 <br>
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再： 他有足够时间吗？ 他如果不来几周。 这里的“空谈”怎么落实。<br>
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----》 <br>
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青山： 偶加了引号的。 主要是和具体落实做对比。<br>
你还没有就偶的2个问题谈谈看法和解决办法。 能说说吗。 谢谢。<br>
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mite

青山： 你的提议我写了想法了 不是吗。 现在再看其他兔子的看法了。

mite

up

cello

我想起过去有备份域名的建议.现在org的域名在原来服务商快过期就可以转出来应该能恢复正常使用，我建议biz的域名能一直并列使用。甚至可以在另一个asp服务器，访问相同的数据库，减少asp server的负担。总之，除去具体技术问题，目的就是让大家知道有两个域名是可以访问论坛的，一个出问题时候可以尝试另外一个。<br>
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这样，两个域名可以分交不同的人保管，或者一个由专人保管，一个由zht共同保管，万一其中一个被不良企图的人拿走了，还不至于致命，我个人认为这样可以比较有效的缓解这方面的担心。<br>
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mite

GOOD IDEA。<br>
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现在好像访问ORG， 并不能被引导到BIZ上来， 是这样吗？ 为什么？<br>
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CELLO： 读我第一个帖子， 我不光在说域名问题。 （ 当然这个也是重要问题， 以前闹过矛盾的关键问题之一。）

mite

还没有见到青山的高见。这个可是选举完了马上会遇到的现实的操作问题。<br>
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而且是关系到论坛所谓人治还是法制的关键问题。 论坛历史上在这个问题上出了不少“情况”的。

cello

i think 青山 did have some suggestion about technician, such as add a backup operator, I think that's workable.<br>
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let's work together for the election at this time. Ithink we already have lots of rules and systems, all what we need to do is to add some necessary detail, have some least possible adjustment for current situation, and carry out the election ASAP.

mite

最主要之一是如果ZHT也好， 技术员也好， 违反了， 怎么“处理”， 目前缺这个。<br>
而且技术员是人 不是机器 是人 就有自己的喜好。<br>
但是论坛的东西呢 完全靠技术员的手来实施。<br>
这个是网站的特殊性。

cello

i think all zht. technician, domain name keeper, book keeper should leave their real name and contact to each other so that at least in some extend they are being watched.<br>
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ZHt should have extra rights besides voting and entering 'operating room' so there shouldn't too much an issue.<br>
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the problem is the technician, and domain name keeper.<br>
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the old idea is that all zhts will have the password for domain name, that should be fine. if one changed it without authorization, at least we have his/her detail.<br>
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for technician, not really too much we can limit him/her. but if the domain name is there, and we have the recent backup from another source, the loss won't be too much.<br>
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any other has any better suggestion?<br>

cello

can not limit.. another source is like what 青山 says, another one who has only authority to backup, do it as a routine work every week or fortnight.as long as technicain doesn't have the domian name, the damage won't be too big.<br>
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for domian name keeper, there are not too much we can limit, even the domain password is owned by several people, any of them can change it and grab it if he/she wants. leaving the detail is the only thing I can suggest, although it's not 100% reliable.<br>
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most importantly, who would have this fatal access should be legally decided by the team, so even if anything really bad happens, at least it's the decision made by the whole team, who's elected by all members.

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>for technician, not really too much we can limit him/her. but if the domain name is there, and we have the recent backup from another source, the loss won't be too much.</td></tr></table><br>
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我不懂IT， 请问怎么LIMIT？<br>
BACKUP的ANOTHER SOURCE， 你指什么？<br>
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我希望论坛的最根本权利（域名）保留在被实践证明可靠的人手里。 个人推举CELLO。<br>
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（ 至于技术员 原来整个论坛落入了某人手里， 论坛管理团队N个月几乎没有办法， 不得不“短臂求生”， 而造成现在BIZ这个的名称 和损失N个月的帖子。 <br>
教训够深刻了。 实在希望不要再发生了。 所以技术员的权利设定和人选一定要谨慎再谨慎。）<br>
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<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>the old idea is that all zhts will have the password for domain name, that should be fine. if one changed it without authorization, at least we have his/her detail.</td></tr></table><br>
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我们不是也几乎有“他”的详细资料， 不是也没办法吗？<br>
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老实讲 如果出这样的事。 这个家伙真成袁世凯了。 呵呵<br>

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>个人</b>推举CELLO</td></tr></table><br>
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OF COURSE IT IS MY PERSONAL RECOMMENDATION， THAT IS EXACTLY WHAT I DID SAY<br>

mite

这个是很根本的问题。 你如果参与过论坛管理了就知道了。<br>
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cello

哦，你说的技术员问题，我觉得也许也只能靠超过一个人作为技术员来保证，至少，不可能每个人都一直守在这里，多个人支持也多些。<br>
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不过其实还有一个问题，技术员的密码，技术员本人当然要有，zht是否应该有？我想有的好处，是如果技术员抗命，那么zht可以指派新的技术员，但是坏处是zht可能会使用这个密码，自己违反规则，权力过于集中。<br>
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还有就是以前提过的备份员方案。备份员只有下载论坛数据备份的权限。如果技术员抗命，可以启动备份恢复论坛之前状态，只要这个和域名在，不会有很大的危害。<br>
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但是这个毕竟是操作很麻烦而且有丢失一些数据的负面影响，实践上如果技术员推托或缺勤的时候，不太可能马上实施，造成类似现在的瘫痪状态，所以我个人觉得日常情况多技术员更可行，但是备份员的作用是最后的保险，也不该缺少。<br>
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mite

这个你在行， 偶不懂。<br>
又看过了正面经验和反面的教训， 多琢磨琢磨。 我只是希望类似“断臂求生”的事情不要再发生了。

青山

问题是这样的，多一个人拥有登陆密码，实际上就多一个人有能力用这个密码违反规则。<br>
而当一个技术人员故意对抗zht的决定的时候，如果公开化，只需要改变这个密码就可以了，<br>
多几个人拿着这个密码，并不能保证在其中一个有密码的人，采取超常规方式的时候，<br>
可以起到备份技术员的作用。<br>
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有密码的人越多，风险越大，却并不能提高防范风险的能力。而且还可能造成责任不清等<br>
情况。我觉得，在非必要的时候，还是一个人掌握技术管理密码好了。

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>多几个人拿着这个密码，并不能保证在其中一个有密码的人，采取超常规方式的时候，</td></tr></table><br>
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<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>有密码的人越多，风险越大，却并不能提高防范风险的能力。而且还可能造成责任不清等<br>
情况。我觉得，在非必要的时候，还是一个人掌握技术管理密码好了。 </td></tr></table><br>
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I think so too.

cello

i think at least two, for if one is on holiday (I am setting off to tasmania tomorrow) when the forum is down nothing can be done..