移民澳紐就是放棄技術理想等退休養老

sdcmc · 发表于 14-10-2015 21:17:43

ScientificAmeri 发表于 14-10-2015 21:14
不是公司飯堂，是沒關係的販賣人員。Fujitsu集團總部確實有食堂(類似天朝大鍋飯時代的感覺，但是衛生等屬 ...

是外賣的那種嗎, 反正一般外面的FOOD COURT, 4XX 吃一頓午飯基本上沒什麼吃的. 當然有些100元拉麵的地方我也吃過, 只是不是一般消費啦.

sdcmc · 发表于 14-10-2015 21:21:43

ScientificAmeri 发表于 14-10-2015 21:16
Y470在日本不算希奇，我還吃過Tokyo一家tempura soba沒有座位站著吃只要Y390

我吃過的100元拉麵, 還有坐位,不過超多人排隊, 不可能經常吃. 但這不是正常價.

ScientificAmeri · 发表于 14-10-2015 21:28:21

本帖最后由 ScientificAmeri 于 14-10-2015 21:32 编辑

xq052b 发表于 14-10-2015 21:15
人均收入那个不清楚。

第二点不同意，在美国，好多好多的老墨，他们给白兄弟剪草，整理房间，刷马桶， ...

我講的努力當然是higly educated努力，不是做苦力，做苦力的話澳洲才是天堂。正因如此US政府對Mexico移民睜隻眼閉隻眼，因為他們的存在改善了middle class的生活。

很多都是相對的，澳紐這種國家，反過來做腦力的被做苦力的撥削，你還以為high minimum wage/high welfare/free medical對我等是好事，在想想為啥US半數民眾反對Obamacare

US的兩黨對立，in general可以講就像我這樣的人的態度(GOP)與傾向養懶人的態度(Democratic)的對立，所以不學無術的Mexico非法移民等都支持後者

ScientificAmeri · 发表于 14-10-2015 21:29:13

sdcmc 发表于 14-10-2015 21:21
我吃過的100元拉麵, 還有坐位,不過超多人排隊, 不可能經常吃. 但這不是正常價.

Y100顯然是賠本的慈善活動，日本的成本要比台灣高得多

sdcmc · 发表于 14-10-2015 21:31:48

ScientificAmeri 发表于 14-10-2015 21:29
Y100顯然是賠本的慈善活動，日本的成本要比台灣高得多

不知道是不是賠本, 反正那時是和朋友一起去吃鬧著玩的, 那家店有100元拉麵很久了, 味到還可以, 當然吃完一次後就沒再去了.

ScientificAmeri · 发表于 14-10-2015 21:37:12

xq052b 发表于 14-10-2015 21:02
50K是美国家庭年收入的中位数（那种图）。

说了，东西确实便宜，不过要自己买保险（给医药集团打工） ...

這就是為啥來澳紐的女的比例比較高(加裡有錢的獨啥文科商科)，去US的男的佔大多數(理工類高材生)

melody_iic · 发表于 14-10-2015 22:04:38

ScientificAmeri 发表于 14-10-2015 21:11
打個比方我爺爺活到九十幾歲，但終生農民+兼職死人後念經的做道場。而某些人終日在Lab加班，推動了全人類 ...

兄弟，别整天推动全人类进步了
早点成家，多陪陪家人
多想想怎么为你的家人多做贡献吧

xq052b · 发表于 14-10-2015 22:08:32

ScientificAmeri 发表于 14-10-2015 21:28
我講的努力當然是higly educated努力，不是做苦力，做苦力的話澳洲才是天堂。正因如此US政府對Mexico移 ...

首先，我是精神共和党人，很可惜澳村的党都是左派，区别在于是一般左还是很左。

看看美国highly educated salary
According to the U.S. Department of Labor, salaries for full-time faculty in the U.S. averaged $73,207. By rank, the average was $98,974 for professors, $69,911 for associate professors, $58,662 for assistant professors, $42,609 for instructors, and $48,289 for lecturers.

所以同行跟我开玩笑说，你在澳村做博士后的收入已经相当跟美国的教授差不多了（当时汇率1:1）
我去过不少国家，吃学术饭的，澳村真的是够意思了，唯一更好的是瑞士。

你去过美国吗？去的越多越觉得那地方不怎样，我已经去的不想去了，这个月开会让我的学生去。

如果你自信能在美国找到200K的工作，那么你在其他国家会过的更好。

Daibaw · 发表于 15-10-2015 00:26:08

ScientificAmeri 发表于 14-10-2015 21:16
Y470在日本不算希奇，我還吃過Tokyo一家tempura soba沒有座位站著吃只要Y390

拿松屋吉野家这种级别的快餐出来有什么比头。真要挑便宜的出来说，澳洲也有很多选择，pizza hut, hungry jack这种地方都花不了什么钱，或者food court那种5刀盒饭也行。

讲真的，日本外面正常吃顿有质量的午饭，800-1000还是要的。台北便宜一些，但除了小吃摊怎么也要花NT100吧。澳洲吃饭是贵点，但没有成倍贵那么夸张。都高端工程师了咱别这么抠行么，整天吃拉面多没营养啊。

DDD888 · 发表于 15-10-2015 05:16:56

本帖最后由 DDD888 于 15-10-2015 05:18 编辑

Daibaw 发表于 15-10-2015 00:26
拿松屋吉野家这种级别的快餐出来有什么比头。真要挑便宜的出来说，澳洲也有很多选择，pizza hut, hungry ...

是呀，人生苦短，不应该吃拉面啦，我家上周六去skytower三楼吃自助餐，价格是24nzd一个大人，小孩大概是13nzd，两个大人，两个小孩，总共花了63nzd左右，吃的挺丰盛的，关键是有鸡尾虾，味道甜甜的，真是不错，我吃了两盆，我妻子吃了一盆,把头扔掉，光吃身体，真是值啦

，这价格比我到中国人的饭店吃一顿要便宜多啦，一般至少要100nzd,我家一般是要点180nzd

DDD888 · 发表于 15-10-2015 06:39:21

xq052b 发表于 14-10-2015 22:08
首先，我是精神共和党人，很可惜澳村的党都是左派，区别在于是一般左还是很左。

看看美国highly educa ...

其实美国收入差距太大，不公平啦

http://www.backchina.com/news/2015/10/15/389564.html

Richard.G · 发表于 15-10-2015 09:23:21

看不出来有什么好批判的，人各有志，能力也有区别。Live your own life. 能去哪里，想去哪里，除了你自己，no one cares.

mason00 · 发表于 15-10-2015 09:35:13

狮子的眼睛发表于 13-10-2015 18:24
我觉得自己搞底层久了，就有点懒了，不想也不用学新的语言。C/C++就够了。

不过做应用实在无聊，做Web ...

现在.Net的大局也尴尬，并非微软语言和环境不行，而是平台比较贵。做快速开发，确实没必要从头写

DDD888 · 发表于 15-10-2015 11:01:45

本帖最后由 DDD888 于 15-10-2015 11:09 编辑

mason00 发表于 15-10-2015 09:35
现在.Net的大局也尴尬，并非微软语言和环境不行，而是平台比较贵。做快速开发，确实没必要从头写

我业余就转了linux平台，不需要版权费，一分钱都不要，多爽啊

，放在amazon云上，可以有一年免费使用

用vi编辑器写html代码，颇有乐趣

，基本可以不用鼠标了

不过.Net平台和sap的license比起来便宜多啦，我工作的公司的客户两年里花了70万aud开发我写的系统，结果项目失败，还是由我来帮他们写

suyinsarah · 发表于 15-10-2015 18:09:44

xq052b 发表于 14-10-2015 20:33
汽车也是美国便宜，另外美国的房子真漂亮。

不过美国没有医保，这个真的啃爹，有工作就有保险，没工作 ...

在美国如果买corolla, 马6这种还真就差不太多。你如果想比澳洲实惠，必须得买豪车，比如保时捷一类，就连宝马一类的其实都差不多的，美国的车听起来便宜，那是因为还没有加税。

房子漂亮这个，等你每年收到land tax的账单，就不会介意漂不漂亮了，而且还得期望房子千万别涨价，呵呵，漂亮不当饭吃。哦，对了，别忘了遗产税哦。

美国很适合那种努力奋斗+天才型的人才。相比之下，我还是适合澳洲。

suyinsarah · 发表于 15-10-2015 18:18:08

如果说澳洲的白领是在给蓝领打工，那么美国的白领是在给大学学费、医疗保险、地产税打工。如果这样的话，我还是选择前者，至少社会河蟹一些，自己跟家人都生活在更安全的环境里

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 18:42:35

suyinsarah 发表于 15-10-2015 18:09
在美国如果买corolla, 马6这种还真就差不太多。你如果想比澳洲实惠，必须得买豪车，比如保时捷一类，就连 ...

總而言之一句話，喜愛容易不勞而獲做吃現成的社會，反對憑本事分三六九等。

熱愛不勞所得(房產房租)，不喜歡研究創新領先人類

美國被你批判成那樣，其社會現實就是有能者都可以買房，與先卡位者沒太大差異... 因為US卡位沒啥優勢後來者只要利害輕鬆擊破土著... 這就是有生命力的社會哪像這種地方一大堆低收入的甚至沒工作PRC人佔了主要地區的房產...

遺產稅本身就是促進財富分配合理性的政策，意外左翼的澳紐農村國居然在這點上跟中國老土臭味相投

來這種地方這輩子真覺得窩囊... 也就他馬的年事已高沒辦法

xq052b · 发表于 15-10-2015 18:43:24

suyinsarah 发表于 15-10-2015 18:09
在美国如果买corolla, 马6这种还真就差不太多。你如果想比澳洲实惠，必须得买豪车，比如保时捷一类，就连 ...

我完全同意你说的啊，所以我喜欢澳村而不是美国。

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 18:46:19

suyinsarah 发表于 15-10-2015 18:18
如果说澳洲的白领是在给蓝领打工，那么美国的白领是在给大学学费、医疗保险、地产税打工。如果这样的话，我 ...

今天偶然導航產品中的測試到Sound driver出了問題，由我負責最後追查到Linux kernel中Freescale iMX的DMA driver一個potential bug，難得碰到一個課題有點像以前工作的內容，不過完事後又是無聊的UI programming....

想天天做BSP已經是永遠的幻想了

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 18:51:11

本帖最后由 ScientificAmeri 于 15-10-2015 18:55 编辑

xq052b 发表于 15-10-2015 18:43
我完全同意你说的啊，所以我喜欢澳村而不是美国。

本人的戰略性分析，澳紐的好日子已經快要走到盡頭，後面面臨的是連續recession+inflation，靠賣礦賣文憑的好日子，隨著天朝經濟的垮台而逐漸成為過去式

當然您照常收房租外加政府補貼，餓不死的，只是在也沒資格指摘US middle class的生活水準了。

突然想起來，澳紐人跟你人生觀是一樣的，不創修也不追世界前沿(這裡所為embedded system 開發商都統一在使用十年前的ARM9)，不發展科學技術工業去世界列強競爭，指望賣礦賣文憑這種不用動腦的辦法來維生以求苟安，果然物以類聚

xq052b · 发表于 15-10-2015 20:13:15

本帖最后由 xq052b 于 15-10-2015 20:15 编辑

ScientificAmeri 发表于 15-10-2015 18:51
本人的戰略性分析，澳紐的好日子已經快要走到盡頭，後面面臨的是連續recession+inflation，靠賣礦賣文 ...

首先，我们双职工，一年交的税很多，一分钱补贴都没有。

然后，我是有几套投资房，不过都是负收入，用来退税的。

“物以类聚”，因为吃学术饭，我认识的美国人，欧洲人里面，绝大多数都是已经有PhD，MD的或者在读，我狠了解他们的生活状态。

我追求第一啊，在学术界，second means nothing，我每天工作12个小时以上，做算法，设计芯片,就是为了做到这个领域最好。I like it and I am good at it，兴趣是最大的动力。

如果我去硅谷工作，那么我就不会有机会成立自己的start up。虽然start up成功的概率比中彩票的概率还低，但是不做永远是零。

我不贬低任何人的工作成果，但是我不觉得BSP很难，前人已经告诉我们怎么做了，东西都是现成的。BSP在我的系统中只是很小一部分，多数时间是我让学生练练手，培养成就感的。

想做的事情永远有时间做的！没时间，没环境统统都是理由，想玩BSP，在家弄个虚拟机随便玩。

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 20:25:47

xq052b 发表于 15-10-2015 20:13
首先，我们双职工，一年交的税很多，一分钱补贴都没有。

然后，我是有几套投资房，不过都是负收入， ...

在半導體公司從事BSP開發的意義是，使得最新設計出的IC能夠運轉在最新實用的OS上，所以一值可以接觸到cutting-edge的東西無論HW/SW，不是沒事吃飽了玩。在家吃飽了玩與業界實際做最新的，是完全兩樣，這也是為啥招聘強調業界經驗而非自己玩過... 這點跟App programmer不同，在家做programming的有可能做得比企業裡的更好

而且現在software在IC manufacturing的重要性不斷提升，最典型的是GPU chip/wifi/bluetooth，沒有software就完全沒用
對於我來講，那是我唯一可以從事cutting edge tech的領域，畢竟我不是搞biotech或其他

在半導體公司從事BSP開發的意義是，使得最新設計出的IC能夠運轉在最新實用的OS上，所以一值可以接觸到cutting-edge的東西無論HW/SW，不是沒事吃飽了玩。在家吃飽了玩與業界實際做最新的，是完全兩樣，這也是為啥招聘強調業界經驗而非自己玩過... 這點跟App programmer不同，在家做programming的有可能做得比企業裡的更好

而且現在software在IC manufacturing的重要性不斷提升，最典型的是GPU chip/wifi/bluetooth，沒有software就完全沒用
對於我來講，那是我唯一可以從事cutting edge tech的領域，畢竟我不是搞biotech或其他

投資房負收入怎麼可能，真是這樣也不會有人去投資了，天朝人看種澳紐就是房產穩賺不用工作(某天朝人的原話)

你在澳洲開IC designer？

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 20:30:45

本帖最后由 ScientificAmeri 于 15-10-2015 20:44 编辑

xq052b 发表于 15-10-2015 20:13
首先，我们双职工，一年交的税很多，一分钱补贴都没有。

然后，我是有几套投资房，不过都是负收入， ...

此外並未解釋出雙職工/肯奮鬥/力求創新吃技術飯者/沒有靠炒房賺錢在澳洲比在US的好處，統統逆向證明
而且會被在US的人當笑話談

而且我也沒想出來start-up 半導體公司在澳洲比在US適合的理論

觀點很有趣：
*藐視BSP開發(藐視我無所謂，居然藐視這個行業，認為不過學生裝個vm玩玩的東西，半導體公司做BSP的都是這類小兒科)
*藐視US的同行，換言之他們水準以及混得結果還不如在澳洲的好
*在澳洲投資了幾套房產，但是在虧錢(這個玩笑有點過頭了，當大家傻子)
*一生追求技術至高點，一天工作12小時，卻不用這樣的天才與力氣去推動全人類前沿 rather 留在澳洲開start-up

全地球英豪都在仰視且投奔去US為人類貢獻此聲的才知之際，確有人在澳洲藐視之，而澳洲在學術技術領域啥地位不用多說了(就為臣一點淺薄見聞同樣賣資源的Canada的postgraduate學術水準都要高於澳洲)

可以編相聲了 (我沒有藐視你喔，我是發覺你的矛盾理論充滿幽默)

有啥看法自由表達，但沒必要自相矛盾

xq052b · 发表于 15-10-2015 20:42:45

ScientificAmeri 发表于 15-10-2015 20:30
此外並未解釋出雙職工/肯奮鬥/力求創新吃技術飯者/沒有靠炒房賺錢在澳洲比在US的好處，統統逆向證明
而 ...

投资房当然是负收入的啊，就是为了退税才买的。上次老板告诉我，学院里的教授们，个个4，5套投资房，用来退税的。

因为这里有保障，可以没有后顾之忧的做事业。进可攻，退可守！

我跟国内合伙人开的start up，核心芯片可以参考这个
https://www.sciencemag.org/content/345/6197/668.abstract

前几个作者是我同门师兄，今年7月份还在美国开会碰到了。

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 20:53:40

xq052b 发表于 15-10-2015 20:42
投资房当然是负收入的啊，就是为了退税才买的。上次老板告诉我，学院里的教授们，个个4，5套投资房，用来 ...

沒想明白"在US做事業有後顧之憂"，應該是在US你就沒機會也沒心思買你的保障房倒是真，所以這種社會中普通middle class都可以買得起房，這才是真正讓科學人專心搞本行的地方。簡單的講吧，澳洲就是一真想搞技術的根本找不到活幹(除了進大學)二縱使找到suitable的活幹整天為高生活費及unaffordable housing而煩惱的地方，這就是我以及所有去US的技術人的共識

我在US的同學都買得起房，而且也沒人講生活水準比在中國低，當然囉，應該不如你"穩定"啦你的後顧之憂，就我理解，無非有沒有可能靠房子不勞而獲的"保障性" 我(以及相信其他在US奮鬥的科學者們)從來就沒想過這點，因為我活著一天就是為了工作~~~

你講的你的start-up開在澳洲？我網站上沒看到介紹公司情況的

ScientificAmeri · 发表于 15-10-2015 20:56:59

本帖最后由 ScientificAmeri 于 15-10-2015 20:58 编辑

最扯淡的，科學人鑽研最新前沿工作12小時還來這純扯淡中文論壇，你看我是沒事幹無聊才來的，我做BSP時代哪有去論壇的

現在是覺得很多東西看了都白看，以前業餘時間都用在看東西，現在想想看了ARM LTD也不可能招我，就是整天做C++ UI做得都要腦殘了拿的工資一點點才跑來扯淡的

xq052b · 发表于 15-10-2015 21:08:47

本帖最后由 xq052b 于 15-10-2015 21:34 编辑

ScientificAmeri 发表于 15-10-2015 20:56
最扯淡的，科學人鑽研最新前沿工作12小時還來這純扯淡中文論壇，你看我是沒事幹無聊才來的，我做BSP時代哪 ...

那也是人呀，又不是机器，我每天哄女儿睡觉，她睡觉前这段时间是无法工作，正好换脑子。

那篇science paper里的两位仁兄每天晚上干完活去抽大麻，他们拉我一起去，我不敢去。

start up当然开在中国啦，那么大的市场。没有网站，还处于种子公司阶段，搞成了才有A轮。

“保障”是指医疗，子女教育那些事情，跟房子有什么关系啊！

发达国家去制造业是因为全球化！全世界的资本家联合起来剥削第三世界的工人，来实现利润最大化。

Daibaw · 发表于 15-10-2015 22:31:04

投资房现在都是负现金流+折旧抵税，资产还是增值的（不过卖掉的话CGT也是一大笔钱）。不过现在楼市转冷这个模型中期恐怕很难持续了（长期要是能挺过低谷的话应该还行）。接下来几年加息的话估计要坑死一片人。银行应该已经意识到了这个风险，最近投资房的贷款利息已经在升了。
没有Negative Gearing的话光靠那点租金实在是没什么搞头。
不过这个模型也决定了在澳洲投资房产的主流是有正当职业又没有灰色渠道避税（比如某些收cash的tradie）的高收入人士。我认识的华人区几套房的，个个都是7位数的贷款，背后支撑着的都是200k+两份全职工作，养孩子还没有福利拿，委实为澳洲经济贡献不小。所谓躺着靠房产就能不工作赚钱，这是卖楼花的销售吹出来事儿。

澳洲的制度确实养了很多懒人，但经常新闻上看悉尼西区Mt Druitt之类的地方无业人士的生活状态就应该知道，吃福利的生活质量还是很低的。据说欧洲吃福利的日子还要好过一些。其实社会福利这东西，payout那些钱本身还是小事，可怕之处在于穷人会被福利困住（所谓welfare trap），失去工作能力进而导致长期贫困以至于造成长远社会负担。这问题在米国比澳洲要严重得多，因为minimum wage实在是太低了，被福利养着的人去找低端工作反而要支出很大成本而且也很难有出头之日。

澳洲经济衰退从前年就开始了，这个是elephant in the room无需什么战略分析（澳币大崩盘就是明证）。目前看米国的确是强势反弹，也比较容易接触到cutting edge的技术，不过有很多问题还是没有解决迹象，比如急速扩大的贫困阶层带来的治安问题（参考上面说的福利困境，尤其是黑叔叔们还都有枪），不可理喻的医疗账单，公共建设亏空，还有大城市严重不可逆的urban decay（不得不说哪怕是在加州这种天上掉钱的宇宙中心，旧金山天一黑就是个shit hole），工作集中的地方房价比悉尼还残暴还有房产税（大名鼎鼎的湾区1M小黑屋现在要1.5了），很难说那里的中产日子就真比澳洲的好过多少。而且澳洲东海岸的环境气候实在比北美强太多，人生就那么几十年，每年多几十天好天气都值了。

可以理解楼主怀才不遇的那种不爽，不过真把视角拉远一点，其实楼主想要的，和现在困在的位置，在整个spectrum上的位置并没有想象中的那么远，真要有决心改变现状也真不是那么难。所以整天自己觉得窝囊，还想着要说服周围的人陪你一起窝囊，这实在是没啥意思，不如做些更有建设性的事情，要么行动寻求职业发展，退可以安心享受生活。这话算是给楼主一点建议，也是自勉。

stdr · 发表于 15-10-2015 22:45:52

Daibaw 发表于 15-10-2015 22:31
投资房现在都是负现金流+折旧抵税，资产还是增值的（不过卖掉的话CGT也是一大笔钱）。不过现在楼市转冷这个 ...

这位兄弟讲得很好很智者，能交个朋友吗？

狮子的眼睛 · 发表于 15-10-2015 22:51:28

记得有句话说得挺好的，人生最有意思的是大炮打蚊子，杀鸡用牛刀。不做无聊之事，难遣有涯之人生。

想想老聂，不是常上网找菜鸟过过瘾吗。

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