移民澳紐就是放棄技術理想等退休養老

liu_yu_1980 · 发表于 9-10-2015 19:53:06

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對於尚未決定移民AU/nz有科學技術志向者特別還年輕有機會考GRE去深造者，要考慮清楚了。
還記得在上海時聽見姨媽(7x歲)講"吃好茲飯就勒勒等戲"，形容無聊無目標的茫然人生。現在想想我跟她也沒太大兩樣

兩年前來NZ當時非常興奮，想只要脫離天朝報虐統治及污染環境就行，哪怕餐館打工糊口也在所不辭。
先開始找了家iOS應用的做做，後來'順利'找到一家船載導航設備的firmware(講起來好像很牛逼其實就是arm上的qt應用而已，
整個用到的通信外設只有UART而已)一直至今。

我沒來過澳洲，不過經過兩年的調查(包瓜常看澳洲報紙及聽RN)基本得知澳洲的情況就是各放大版的NZ，難怪這兩國免簽證，剛來時絕得滿五年一定要去澳洲，現在考察分析後，我決定一輩子都不去澳洲要去麼也得去US/UK當然希望甚渺茫，不然今天也不來此寫此無聊之文。澳洲是基會多點，但無本質上的變化，沒有嚮往的工作，工資整體是高點但生活費更高，同樣一幫老不死的不上班的炒房客把房價頂得更高。

本來在天朝是半導體公司作BSP開發的，既接觸到Microcontroller又涉及到Kernel/RTOS software非常有技術性。發覺澳紐完全就沒有這種工作，凡是所謂Embedded Software統統是C++/QT/Boost/Python完了要麼再加點Java/C#之類的要求。Codebase根本不用計有的成熟的Kernel/framwork典型的講RTOS/Linux/Android全都是自己from scratch的山寨貨既費工時又難維護漏洞百出(天朝或者日本台灣沒有公司(別的國家不曉得)敢這樣高風險高投入的項目都用現成的Opensource)。

整個Seek無論AU/NZ連搜個I2C的keyboard都沒有幾個job能出現

完全就是等死等退休，(美其名約leisure lifestyle) 工資每週付完房租水電吃飯就是白領，老婆沒工作也沒辦法

碼的完全為了小孩老婆在這裡舒適點不吃地溝油不吸致癌氣上課輕鬆不背馬列毛而已

公司一個印度同是跟我同感，說正在準備申請澳洲pr 我講你發神經阿，澳洲現在給我去我都不去解釋後他也放棄這個念頭了神經了交個申請費還要四千多塊只會搶錢的國家

沒講這裡一無是處，對某些人來講絕望，對某些人就是天堂，炒防者的天堂，麥當勞打工者的天堂(Minimum Wage比US/UK都高)，APP碼農的天堂，科學技術者的地獄

各位繼續補充/批判

melody_iic · 发表于 9-10-2015 19:59:02

liu_yu_1980 · 发表于 9-10-2015 20:08:16

坐等某些"澳洲成功人士"的批判~~

講到底一句話年輕時不好好讀書不考GRE能拿全額獎的誰她碼的去啥AU/NZ 難怪北美的高材生流行講澳洲紐西蘭是留學垃圾大本營

這就是我只認US/UK的憑真才實學的成功人士而藐視那幫投機爆發戶吸血鬼 You know what I 舉國炒房的國家

liu_yu_1980 · 发表于 9-10-2015 20:14:57

本帖最后由 liu_yu_1980 于 9-10-2015 22:16 编辑

If you are still under 27, your fate is still under control. Study hard and gain the full scholarship become the top of the pyramid, then you won't regret in future, as you get both good living env and your upgraded career rather than downgraded.

馬上少年過
世平白髮多
殘軀天所赦
不樂是如何

伊達政宗

melody_iic · 发表于 9-10-2015 20:28:38

怎么过都是一辈子
多大鱼翻多大浪
心比天高
命如纸薄

liu_yu_1980 · 发表于 9-10-2015 20:40:21

melody_iic 发表于 9-10-2015 22:28
怎么过都是一辈子
多大鱼翻多大浪
心比天高

竊以為你這是典型中國老土的人生觀，所謂逆來順受不思進取。人生的意義就是pursuit of happiness並不在於是否pursue成功而在於這個pursuit的過程。人生無常，其樂趣就在於有限的時段內能翻個大浪，而並不是講要長生不老一個浪永部落。當然你也沒真正土到家，不然你也不會跑來澳洲躲避天朝，還是有所pursue

不過我等這類pursue只是保命而已

我認為不是命薄不薄的問題，是年輕時沒有人這樣給我告知，以為畢業後找個"好工作"苟活就行了，要不然當時拼老命都要好好深造讀書(現在就這樣教育兒子)，當然根本就沒意識到讀書成為人上人的意義，現在才明白。

我一個高中同學在US讀phD期間論文發表顯著被評估為對國家有突出貢獻，畢業後無雇主擔保幾個月pr就批，其他普通本科畢業生有雇主擔保都要等五六年，這就是認真讀書的回報

竊以為汝之兒子還是留在澳洲比較適合

lucky2015 · 发表于 9-10-2015 21:07:24

liu_yu_1980 发表于 9-10-2015 19:40
竊以為你這是典型中國老土的人生觀，所謂逆來順受不思進取。人生的意義就是pursuit of happiness並不在於 ...

我一個高中同學在US讀phD期間論文發表顯著被評估為對國家有突出貢獻，畢業後無雇主擔保幾個月pr就批，其他普通本科畢業生有雇主擔保都要等五六年，這就是認真讀書的回報

--"认真努力就会有好结果"这一点其实并不永恒正确,因为人人之间确实有天赋的分别.现在中国"精英式教育"的主要目标之一就把自已的孩子培养成尖子型人才,但很少考虑孩子应该在"哪个领域"成为尖子.那些认为"考不到第一就是孩子不努力"或者说"只要努力了就一定会有好成绩/考第一",这样的观点其实很不靠谱.

换个说法,高中同学读phd的很多,但能去us的就少了一些,在us又能达到"突出贡献"的就更少了--换做是别人,也有可能好好努力也只能混个中上而已.

就本帖主题来讲,无论是对澳洲的看法还是对人生的追求态度,都没什么应该被"批判"的,因为这本身就是个人的观点自由.喜爱或者憎恶某个国家,向往或者鄙视某种生活方式,某种赚钱的手段,等等这都是人生百态的具体体现而已. 只要不妨害他人,自已怎么想都是正确的. 幸福,最重要.

liu_yu_1980 · 发表于 9-10-2015 21:23:42

首先多謝吐槽，其次閣下之觀點還是比較客觀有深度

However我有幾點意見:

<<'--"认真努力就会有好结果"这一点其实并不永恒正确,因为人人之间确实有天赋的分别.现在中国"精英式教育"的主要目标之一就把自已的孩子培养成尖子型人才,但很少考虑孩子应该在"哪个领域"成为尖子.那些认为"考不到第一就是孩子不努力"或者说"只要努力了就一定会有好成绩/考第一",这样的观点其实很不靠谱.

换个说法,高中同学读phd的很多,但能去us的就少了一些,在us又能达到"突出贡献"的就更少了--换做是别人,也有可能好好努力也只能混个中上而已. >>

我沒講認真努力就有好結果，因為每個人天賦不同，笨蛋再努力也還考不到第一，但我自己的確是是沒努力考GRE讀碩士，因為你不努力是肯定不可能成為全額奨phD這是no doubt。我鼓勵人寧可去嘗試努力最終證明自己天賦笨蛋那也不是自己的錯rather than自己都不去嘗試努力說因為可能我是笨蛋努力也白努力。

<<高中同学读phd的很多,但能去us的就少了一些,在us又能达到"突出贡献"的就更少了>>
那要看讀啥phD了，還有啥學校的啥專業phD我來個上海東華大學馬列系phD那也算嗎。我那同學是Cornell的Chemistry Engineering phD，基本上那種程度的沒有在US混不下去的。基本上小學上上等，到初中麼也就上等，高中麼中上等不錯了，到名校本科能保持中等，能進US名校的那就不下等就不錯了，人本來就是成長過程中層層篩選的，我媽還愛稱她小學時全校第一名了有意義麼，哈哈。所以為啥講小孩小學都不能學校頂尖的話那就基本沒啥希望了

<<幸福,最重要.>>
問題就是感覺不幸福，要麼在天朝當黨的奴才，要麼就是來這種國家當窮困潦倒沒有專長發展前途的工人。當然了可以拿上面那首漢詩來自我安慰下，講穿了也就是等死

QWERTYASDFG · 发表于 9-10-2015 23:23:18

LZ看来是怀才不遇的非常高级和专业的技术人才。只要有技术，有干劲和有能力，就算没有机会也可以创造机会，试试找个项目自己干。或者就能改变现状呢？

sdcmc · 发表于 9-10-2015 23:24:48

沒有目標那是你自己的問題, 你自己除了幹的工作以外, 沒有其它興趣的? 這事上能幹的事多了, 開公司,開飛機,開船,運動,甚至打網遊, 再不出去泡MM, 都可以是興趣愛好. 只對開發軟件有興趣, 我只能說, 你的內心很空虛.
如何令自己的內心不再空虛...........自己想辦法吧.

DDD888 · 发表于 10-10-2015 17:38:19

高手羡慕啊

可以介绍下如何进入BSP開發啊？我厌倦了拿低工资的生活

suyinsarah · 发表于 10-10-2015 17:57:31

喜欢搞科研，当然US最合适。不喜欢搞科研，想有一份工作，过日子的，澳新要比US强多了

ScientificAmeri · 发表于 10-10-2015 19:25:21

QWERTYASDFG 发表于 10-10-2015 00:23
LZ看来是怀才不遇的非常高级和专业的技术人才。只要有技术，有干劲和有能力，就算没有机会也可以创造机会， ...

我本來還想進一步深化專門化自己的專業知識經驗，現在看來已經無望了。要創造機會的話，設立IC公司不是像開個software/website公司那麼簡單只要買幾台pc就行吧，雖然早期Qualcomm等也是Stanford校友創建的，人家啥水準偶幾斤幾兩還是撒泡自己照得出來，再說就算人家牛逼也沒見在AU/NZ這種地方創業，可見環境不適。

ScientificAmeri · 发表于 10-10-2015 19:27:35

sdcmc 发表于 10-10-2015 00:24
沒有目標那是你自己的問題, 你自己除了幹的工作以外, 沒有其它興趣的? 這事上能幹的事多了, 開公司,開飛機, ...

典型成功人士，問題是偶的愛好就在專業工作上而非吃喝玩樂泡女人，我比較好奇您從事何貴幹能夠在澳洲高昂的生活開銷下還能開得起飛機玩得起船。我這種Programmer只能白領交交房租水電吃飯而已

ScientificAmeri · 发表于 10-10-2015 19:33:49

DDD888 发表于 10-10-2015 18:38
高手羡慕啊

可以介绍下如何进入BSP開發啊？我厌倦了拿低工资的生活

要進入BSP開發在這裡恐怕是不可能了，事實上BSP這個keyword你在seek上都搜不到。拿低薪是無法改變的事實我在PRC時原來不光專業上感覺有深度，收入上也是middle class外加中國低生活開銷。這裡當個小小programmer低收入高消費所以我勸那個印度同事別想申請澳洲了，換湯不換藥的國家

另外nz當對中國導遊都能年收達10萬，你願意幹嗎。根本就不是技術吃飯的社會，別的水電工水管工木工建築工錢都多

我當然不是金錢第一生命，現實是既沒有技術含量又生活貧困，政府還不認為這是低收入，繳重稅(同樣的收入在US只交10%的稅不說US樣樣都比這便宜) 純粹就是被'共產'了

ScientificAmeri · 发表于 10-10-2015 19:45:13

suyinsarah 发表于 10-10-2015 18:57
喜欢搞科研，当然US最合适。不喜欢搞科研，想有一份工作，过日子的，澳新要比US强多了

對於喜歡搞科研的，不搞科研的幸福生活就是等死而已，即便做我現在同樣的工作給我收入翻倍也沒太大意思，當然現實上還要承受貧困

現在考察下來Canada的情況基本跟澳洲半斤八兩(monster.ca上看了下)，也已經不做考慮。

新近發現一個可以做考察的目標是Singapore，畢竟是電子產業立國的，不但有對口工作而且我有同學在新加坡那邊work visa比較開發，沒有地方保護主義，只要有skilled offer都可以辦下work visa沒有那個啥labor market test，這比較fair

當初就是怕熱沒考慮Singapore

愛搞科研的讀書時不立志考GRE的結果就像我一樣，要麼天朝吃地溝油吸毒氣(新近報導天朝20歲以下三分之一小孩未來肺癌)，要麼跑來做無聊又貧困的工作，我覺得若讓我去給天朝大學生發表speech我可以以身啟發勸導年輕人(當然朝廷是不容歡迎我這種演講者的)

現在看看這種樣子真要哪天被公司fire了寧可去做pizzahut反正留著做programmer也沒指望實現技術理想，還整天吃力不討好工資一點點沒比體力活的高多少(要曉得pizza hut的人雖然錢不比我門多人家根本不用操心產品或者項目的準時下班回家玩)，在這裡get disproportionate pay

ScientificAmeri · 发表于 10-10-2015 19:58:09

本帖最后由 ScientificAmeri 于 10-10-2015 21:10 编辑

suyinsarah 发表于 10-10-2015 18:57
喜欢搞科研，当然US最合适。不喜欢搞科研，想有一份工作，过日子的，澳新要比US强多了

老大US專業工作機會多，工資最高，生活開銷最低，房租最低，房價最低，汽油價也最低(NZ油價的三分之一)，餐館吃飯也最便宜(NZ餐館吃飯的價格比Tokyo還高馬了以前在日本出差時一直以為日本是物價最高的地方，來了NZ嚇一跳，not mention Australia)

有NZ Herald報導Aucklanders earn more from home than work
有AU一國之君(萬民之父)宣言希望房價上漲
據報導AU/NZ兩國的電子產品價格比US貴30%~40%，我就不講我工資比US低幾%了

澳洲一個PR申請費要$4500我不曉得是靠這個做生意還是真正引進人才，US的PR費用才$250

我之前認得一個炒房的人(在Auckland有三棟房，居說已經進出了好幾套)講，非常自信且自豪的對我講，別抱怨NZ工資低生活困難，這地方不是給你門上班族混的，是給已經腰纏萬貫的大老爺們跑來享樂療養的，所以低收入高消費人家無所謂~~ 真正一語中的。所以這個地方別指望得到多少，只有你交給他多少，從簽證費上都可以看得出，無處不在吸你的血，assumption就是你有錢才來的

他還告訴我一個真理，為啥政府根本就消極控制房價(有頭腦的人都看得出來真要想控制辦法多得是)，因為你們這幫上班族根本就是邊緣化弱勢群體你們的聲音是不被聽見的，而這個國家的大多數都是房價暴漲的收益者，所以誰想控制房價？這個真理也令我豁然開朗(別以為我在扯淡，那個人就是NZ稅務局工作的公務員)

覺得澳紐生活比US好的，您莫非炒房/領benefit/在麥當勞必勝客上班?

Daibaw · 发表于 10-10-2015 20:41:57

本帖最后由 Daibaw 于 10-10-2015 22:22 编辑

很多事情，移民之前要先想清楚，不能为了移民而移民，起码职业前景这种大事，该做的调查出来之前就要做。国内也没墙SEEK不是。
底层软件开发很多东西涉及到硬件方面的协作，而硬件业和制造业是有共生关系的，澳洲这种根本就没有像样的制造业的地方，底层开发没有市场是很自然的。
这边人力成本又高，民风懒散，时区古怪，全球协作没有优势，更不可能搞外包，因此整个行业生态就是面向本地做信息服务，本地市场又小，导致主流就是作坊式的土法开发。
这也不是一年两年的事了，肉身翻蔷以后才意识到实在不应该啊。

而且澳洲的IT业，虽然和宇宙中心不能比，但也没有不堪到只能养老的程度。有追求的人还是很多的。牛人牛公司也是有的。
当然如果非要觉得越底层越靠近kernel才算是技术含量的话（不客气的说这是很多搞底层的程序员的通病），那只能说是来错了地方。缘木求鱼，求不到不能怪木头啊。

更重要的是，移民又不是插队落户，不是来了这辈子就扎根了，发觉不合适了换地方就是。抱怨是没有用的。
澳洲目前还算是个很理想的职业中转地。这里身份好拿，生活水平和环境都不错，收入也还可以，工作压力一般不高，很适合有想法的人静下心学学东西，或者国内工作干腻味了出来转换一下视角看看世界。
发展路径也很灵活，退总还是可以回国接着混，进可以拿澳洲国籍然后曲线去美国工作，中间还有一堆国家可以闪转腾挪。想想澳洲公民的美国工签，再看看那个蛋疼的H1B。。
一技傍身，天下为家。干码农的这点觉悟要有。

还有所谓的为了逃离天朝而移民，这出发点本来就不对。
我以前也矫情过，后来出来呆久了，才觉得和真正的难民比起来，天朝那点腐败污染啥的，根本都不能算事儿啊。

guker · 发表于 10-10-2015 20:51:00

有能力在那里都一样。如果技术大牛可以选择自己创业。自己创造平台。
看到很多人过来换专业后，一样的风生水起。
澳洲只是你生活的地方，是生活方式的选择。
这篇文章说的还是糊口的工作，本质上程序员和农民，开餐馆没区别。出卖劳动。
技术理想是有层次的，凡事要做到最好的日本匠人文化就是代表。
题目说的生活态度，却说了一通生活方式的选择。
人生目标看来比较迷茫

tjmd001 · 发表于 10-10-2015 21:34:17

在澳洲做IT就像在国内做民工，干活累工资低竞争大没保障。而在澳洲当民工就像在国内做IT，工资高竞争少有保障特轻松。

sdcmc · 发表于 10-10-2015 22:27:18

ScientificAmeri 发表于 10-10-2015 20:27
典型成功人士，問題是偶的愛好就在專業工作上而非吃喝玩樂泡女人，我比較好奇您從事何貴幹能夠在澳洲高昂 ...

沒說你一定要這麼做啊, 只是個例子.............興趣可以多方面培養.

DDD888 · 发表于 11-10-2015 05:08:49

Daibaw 发表于 10-10-2015 21:41
很多事情，移民之前要先想清楚，不能为了移民而移民，起码职业前景这种大事，该做的调查出来之前就要做。国 ...

原来如此，看来我不必追求bsp

ScientificAmeri · 发表于 11-10-2015 05:23:58

本帖最后由 ScientificAmeri 于 11-10-2015 06:48 编辑

Daibaw 发表于 10-10-2015 21:41
很多事情，移民之前要先想清楚，不能为了移民而移民，起码职业前景这种大事，该做的调查出来之前就要做。国 ...

不是沒想清楚選錯了地方是別無選擇，並非US/UK等等幾個國讓我選，而是沒別的好選... 當時還考慮是否去Canada現在分析來也沒好到哪去

曲線去US理論上可行，現實上幾乎不可能。是想在這種生活清閒的地方做幾年不相干的App還可能進Qualcomm麼(despite visa issues)畢竟人家全球業內英豪競相爭奪之地，脫離行業幾年基本上就等於判死刑。我覺得新加坡或許還有點希望因為新加坡的公司畢竟不像那樣全球頂級都要過去移民爭奪，當然也許現在我新加坡公司也沒人要，那就等於白講。

<<才觉得和真正的难民比起来，天朝那点腐败污染啥的，根本都不能算事儿啊。>>
沒說自己在天朝做半導體就像Syria Refugee，而是只要可能誰想讓小孩接受三個代表教育做無聊題海到深夜第一語言又不是英語長大得肺癌吃地溝油染色饅頭血鉛超標，我不可能為了追求自己的career interest讓小孩去承受那些。你覺得那不算事你回去呀。我還認得一個移民US的五毛同學了，整天給朝廷唱讚歌，問他天朝那麼好你為啥不回去享用，立即失語，從來沒回應過一個屁. 現在就算ARM LTD Shanghai給我offer我也不可能滾回天朝去，這點是基本原則

ScientificAmeri · 发表于 11-10-2015 05:27:00

DDD888 发表于 11-10-2015 06:08
原来如此，看来我不必追求bsp

哈哈，想追求也只能下輩子。就像我不想搞電子IT了，想搞些Science，此生也無望了。現在在領allawnce去讀不是不可能，讀出來誰要?

ScientificAmeri · 发表于 11-10-2015 05:33:18

guker 发表于 10-10-2015 21:51
有能力在那里都一样。如果技术大牛可以选择自己创业。自己创造平台。
看到很多人过来换专业后，一样的风生 ...

的確沒有人生目標，不然還論壇做甚

最絕望的是跟在天朝時，你不夠強還能有努力的目標，有那麼多國際半導體一值在招人，你一下子進不了最有名的可以先進胎掰點的先磨練技術，早晚能進好的。這裡我不曉得努力去做啥，Auckland當個對中國導遊收入都能達到十萬，還有聽說個人搞裝潢一年賺了三十萬，別的plumber等多了，這算努力目標嗎。

DDD888 · 发表于 11-10-2015 05:35:07

ScientificAmeri 发表于 11-10-2015 06:33
的確沒有人生目標，不然還論壇做甚

最絕望的是跟在天朝時，你不夠強還能有努力的目標，有那麼多國際半 ...

太不公平啦，看来我应该要求加工资了

ScientificAmeri · 发表于 11-10-2015 05:36:09

tjmd001 发表于 10-10-2015 22:34
在澳洲做IT就像在国内做民工，干活累工资低竞争大没保障。而在澳洲当民工就像在国内做IT，工资高竞争少有保 ...

我很好奇在澳洲做科學家的有嗎，恐怕只限於大學內

DDD888 · 发表于 11-10-2015 05:36:58

ScientificAmeri 发表于 11-10-2015 06:27
哈哈，想追求也只能下輩子。就像我不想搞電子IT了，想搞些Science，此生也無望了。現在在領allawnce去讀 ...

bsp不是写驱动程序的包吗？为何不可以买块板子，自己来练手啊?要和半导体有关？

ScientificAmeri · 发表于 11-10-2015 05:39:28

guker 发表于 10-10-2015 21:51
有能力在那里都一样。如果技术大牛可以选择自己创业。自己创造平台。
看到很多人过来换专业后，一样的风生 ...

再次重申偶不是大牛，我也不認為有多少大牛會去澳洲發展技術理想。最近看了以前在Qualcomm負責CDMA幹到技術副總的Qiuzhen Zou的經歷，人家那種老牛是不大可能考慮澳洲的。

ScientificAmeri · 发表于 11-10-2015 05:45:57

DDD888 发表于 11-10-2015 06:36
bsp不是写驱动程序的包吗？为何不可以买块板子，自己来练手啊?要和半导体有关？

自己做產品? 在半導體公司做BSP最主要的任務是針對本公司設計的最新的IC作對應的software，不知道已經現成的板子上有全套BSP還開發啥?

可能做App的programmer更傾向於脫離公司自己做吧(的確在與不在公司都是一台PC而已)，在IC公司來說不大可能的，特別是IC設計，我們的工作是不可能離開辦公室的，而且還依賴儀器設備。做半導體產品來講沒有一個人可以自己全包比方講做IC的人他只負責一塊Audio controller別的module他也不可能全部自己來。做software的就更加不能脫離IC engineer了

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