来南澳2年，现在感觉很迷茫

kiluyar

DDD888 发表于 18-3-2014 14:13

                               
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你写哪类程序啊？

写市场上目前最不需要的桌面程序（不是app）。

iamOk

看着心八凉八凉的，仿佛看到了自己的未来，估计过两年也回了。
发现一个有趣的规律，移民的不同阶段：
第一阶段，准备。 这一阶段最有干劲，天天想着澳洲蓝天白云，大房子。听到国内PM2.5爆表就非常开心，以坚定自己信心。
第二阶段，准签后。开始犹豫彷徨，好像澳洲天也不是那么蓝了，更加关心找工作情况，担心找不到工作，就觉得找到个专业工就万岁，人生就完美了。
第三阶段，登录后1-2年，开始还挺新鲜，后面发现专业工也非常无聊。尤其国内混的比较好的，去澳洲被远不如自己的人呼来唤去的，做些低级工作浪费了自己。
第四阶段，2-3年后有些人就习惯了，找了些爱好打发时间。还有些人觉得自己就是somebody，就创业或者回国干大事。
只能说人处于不同阶段，需求层次不一样。自我实现永远是需求层次里面最高层次，当低层次需求例如例如空气食品满足后自然会有高层次需求。

DDD888

kiluyar 发表于 18-3-2014 14:17

                               
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写市场上目前最不需要的桌面程序（不是app）。

那是啥啊？具体点啊

sap?

米虫

kiluyar 发表于 17-3-2014 23:37

                               
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想起来就好笑。去年公司裁国内员工。HR突然发傻，为了完成任务，告诉中国员工自己提出走可以多拿package， ...

一年十几万RMB算高的？
不认识很多IT的，但是有限的几个人好像年薪都超过20万了

米虫

DDD888 发表于 18-3-2014 09:24

                               
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你北京有房子吗？听说那房子好贵啊
要住到河南去才便宜，然后坐公交车到北京上班

河北，不是河南哦要不然你得开飞机上下班罗

chengyongice

DDD888 发表于 18-3-2014 14:17
你这话让我想到了1997年我遇到一个东欧人，当时谈到如果有20万新西兰元，移民新西兰可以加两分，他说如果 ...

你这个比喻的逻辑非常之混乱啦。

1. 一共有20万，和一年20万是完全不一样的。我说的是一年45万啦，如果说的不清楚引起误解，那是我的问题。还有，现在中国的经济发展是不如以前了，但是每年的工资涨幅还是远远的甩澳洲几条街的。

2. 我的意思是，如果北京我有45万，我就不来澳洲啦。可你的比喻呢，我在新西兰的财产超过了20万，我还是愿意在新西兰。你这是赞同我呢，还是反对我呢，还是赞同我呢，好晕啊。

最后，这么无聊的发帖，你就可以知道我多么无聊了。希望你不要和无聊的我较真啊，有什么不妥之处，见谅见谅。

DDD888

米虫 发表于 18-3-2014 14:31

                               
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河北，不是河南哦要不然你得开飞机上下班罗

我的中国地理知识都快忘记光啦，抱歉

DDD888

chengyongice 发表于 18-3-2014 14:49

                               
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你这个比喻的逻辑非常之混乱啦。

1. 一共有20万，和一年20万是完全不一样的。我说的是一年45万啦，如 ...

我只是说一旦得到了想得到的东西，可能所想的会改变啦，别无其他

说不定你真的在中国拿了45万元人民币的年薪，你仍旧想移民其他国家

kiluyar

DDD888 发表于 18-3-2014 14:29

                               
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那是啥啊？具体点啊

sap?

当然不是SAP。

没法写在简历上的项目。真不知道失业了怎么办。

chengyongice

DDD888 发表于 18-3-2014 15:03

                               
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我只是说一旦得到了想得到的东西，可能所想的会改变啦，别无其他

说不定你真的在中国拿了45万元人民币 ...

觉得你说的很有道理。

2年前一心想移民澳洲，当时想的是到了澳洲，找个工作，也就安身立命了。现在人在澳洲，工作有了，想法变了，变成了4年后一定要去美国。

突然感到一阵后怕，如果到了美国，想法又变成了回到中国可怎么办？

planetkeeper

chengyongice 发表于 18-3-2014 15:13

                               
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觉得你说的很有道理。

2年前一心想移民澳洲，当时想的是到了澳洲，找个工作，也就安身立命了。现在人在 ...

这就是我否决熬4年入籍去美国路线的原因

这是在给自己画大饼，吃不到嘴里的东西看起来再美也没意义

tristone

planetkeeper 发表于 18-3-2014 13:50

                               
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拜托，我是说这个数实在太低。。。。
大饼我看的够多了，我现在需要的是能真正吃得到的

是的我知道你以为这个数低，所以才这么说的。我要告诉你的是，这个数不低。

米国也不是遍地黄金，同样中国也不是遍地黄金。千万别想着什么地方是遍地黄金。我知道这个数，是因为有朋友在微软。

米虫

DDD888 发表于 18-3-2014 15:00

                               
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我的中国地理知识都快忘记光啦，抱歉

没事，估计是很久没回国了，不了解国情。
北京的房价贵，但和悉尼比，不算贵。和北京的平均收入比是贵的。
目前国内的房价开始走下坡路了，跌似乎是趋势，不知道跌多少而已。
国内的物价么，感觉很快就和国际接轨了
以前工资很低，拿一百块去超市，购物车能装满。现在钱像纸一样，刷刷刷就刷没了。

huanged

回去吧。说不定国内的生活更适合你

planetkeeper

tristone 发表于 18-3-2014 15:23

                               
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是的我知道你以为这个数低，所以才这么说的。我要告诉你的是，这个数不低。

米国也不是遍地黄金，同样 ...

呵呵，哪里都没有黄金给你检的
哪里offer好，我就去哪里

米虫

从生活的便利度来讲，可能中国比较好，想到的都能找到，有钱基本什么都能买到，包括婚姻（没说爱情）
更不要提文化归属感这方面了，说母语，过传统节日，想骂人也可以很文雅还是冒险家的乐园，想一夜暴富，留在中国吧......
但是近年来过度开发，环境污染真严重，精神污染其实更早吧，文革开始就逼人变态了。
在哪里生活好呢？仁者见仁智者见智的事情，看自己侧重考量什么方面呗，适合自己的就好

planetkeeper

米虫 发表于 18-3-2014 15:37

                               
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从生活的便利度来讲，可能中国比较好，想到的都能找到，有钱基本什么都能买到，包括婚姻（没说爱情）
更 ...

不知道你现在在澳洲还是在国内

如果在澳洲待久了，不可能这么说国内的
精神污染，逼人变态，这是在抽土澳，还是在抽土澳，还是在抽土澳啊

米虫

澳洲是这样啊哈哈。
我在国内哦，不过即便在落后的要死的非洲也没有觉得不好啊
那里的言论自由，想批评政府随便批评，在电视上开骂，总统气得在家哇哇叫，也不能把人家怎么样。
在国内很多地方说句真话都要想想，不喜欢

chengyongice

planetkeeper 发表于 18-3-2014 15:17

                               
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这就是我否决熬4年入籍去美国路线的原因

这是在给自己画大饼，吃不到嘴里的东西看起来再美也没意义

我倒不觉的这是给自己画大饼如果大饼指的是去美国找一个IT的工作。作为一个资深的developer，在发达的地方找一个IT的develop工作，那是基本技能。

我怕的是到了美国，仍然觉得不爽，这就悲剧了。因为这是一个路线选择的问题，是努力成为了一个manager呢，还是努力成为一个发达地方的engineer呢？这是我的核心问题。

kiluyar

chengyongice 发表于 18-3-2014 17:19

                               
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我倒不觉的这是给自己画大饼如果大饼指的是去美国找一个IT的工作。作为一个资深的developer，在发达的地方 ...

我们公司有个马来西亚人，号称Linux开源社区的Top Developer，每天在公司只工作1,2个小时。当然他在马来西亚，生活成本比较低，公司养得起。

planetkeeper

米虫 发表于 18-3-2014 17:14

                               
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澳洲是这样啊哈哈。
我在国内哦，不过即便在落后的要死的非洲也没有觉得不好啊
那里的言论自由，想批 ...

说国内没有言论自由才是真正的偏见
现在中国有什么不能讨论的话题啊，有什么没有被揭露的弊端啊

想去非洲享受言论自由还不容易啊，华为中兴年年都招人去那里
我看好你哦，少年（中年）

planetkeeper

chengyongice 发表于 18-3-2014 17:19

                               
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我倒不觉的这是给自己画大饼如果大饼指的是去美国找一个IT的工作。作为一个资深的developer，在发达的地方 ...

呵呵，就像前面三石兄说的

如果你自觉是个资深developer，你根本不需要等到入籍，现在就可以去投简历啊
如果真的nb得不行的业内大牛，国籍根本不能成为问题

所以我觉得还是要认清自己的定位，到底是自己真的nb的不行，还是说自己只是乘上大潮流
这种入籍后去美国的说法，其实就是自我安慰，给自己画饼

mason00

这边时间挺多的，可以做自己想做的，只是怕是你不知道做啥。需要依赖国内环境发展的，自然离开那个环境是不舒服的，特别是管理方向。

米虫

planetkeeper 发表于 18-3-2014 17:40

                               
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说国内没有言论自由才是真正的偏见
现在中国有什么不能讨论的话题啊，有什么没有被揭露的弊端啊

私下讲讲可以，实际上嗯嗯.....讲了是没有出路滴
当然中国还是比较美好的，可能是偶走过的地方太少，没太多参照物
国内的生活确实是轻松惬意，如果不攀比，在国内过的很开心
批判精神少之又少，能容忍批评的领导更少
不知是中国特色还是亚洲特色

planetkeeper

米虫 发表于 18-3-2014 17:55

                               
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私下讲讲可以，实际上嗯嗯.....讲了是没有出路滴
当然中国还是比较美好的，可能是偶走过的地方太少，没 ...

呵呵，同学啊，别身在福中不知福了
这话送给你也送给两年前的我自己

嫌国内领导没有批判精神，你来土澳尝试下把你当空气的滋味吧

米虫

亲眼目睹，变化还是有的
尽管最近出了几起恐怖事件，但回来几个月发现治安总体好多了。
以前超级猖狂的偷盗没了，至少不那么明目张胆了
街上少了专治性病的广告，多了公益广告
公交上让座的明显多了，银行里取钱时发现好像有钱人也很多啊，还有汽车太多了，烦死了
虽说物价涨了很多，但基本生活政府考虑的也多，有钱可以买很贵的蔬菜，没钱可以买政府补贴蔬菜，才几毛钱。官员贪污的不少，但至少现在做得很地下了，因为怕网络曝光吧
这是发现的小的差别，感觉自己可以写入党申请了

愚夫

我有几百平的草地，两周要割一次，周末。
每周5有一个市场调研要完成，
每周6有一个presentationy要做完，
每周日有半天的社区活动要参加，
每周1有3个越洋电话要打，
每天下班要带宝宝2小时，周末时间更长。
以上都是8小时工作以外的，
我是真心羡慕嫉妒楼主有那么多自由时间！
这世界，真心是肥猪哼哼，瘦猪也哼哼，哎！


挺闹心的，看到楼主为无所事事而烦恼，不知可不可以给你一个充实生活的机会？帮帮忙。

mason00

说点实在的，到底澳洲多少你们才觉得值？我自己只要有个九万左右，一个月加班一两次的样子，就可以接受了。国内，没想过，因为我不是做管理的料。在发达国家做过工程师可以了。

收入低于八万有难受，但是如果工作轻松也可以忍。自己平时提高水平，特别是语言人文，总会有机会改变的。没收入又是另外一回事了，但是我还是会选择澳洲，具体就不说了，这个论坛给出过太多理由。

我就是想问问你们的工资要求。国内45万，这边也就八万的样子。而且我觉得这个数在上海也不是主技术的能拿下的，多少要混点leader, manager什么的。

我直白的说，两年前我从上海摩根斯丹利出来的时候，工资是24万，职位就是最初级的associate，那边找人会有些学校的要求，基本都是211的，牛人，大牌很多，起步工资不会差太多。拿大钱的一般都是海外经历，也就是被外派回来的。很多老外的房租基本就是你的工资。他们花钱的level自然也是国外水平。

不过现在想想，主要还是汇率咯，我现在自己租房的钱也和当时国内工资差不多咯，花钱不也是那个级别吗？我是不知道现在上海开发人员工资到什么地步了，但是两年翻一倍？我觉得不是平均水平。倒是很多外企也一样开始裁员，紧缩。所以都会选国企，央企较多。但是国企，央企是大多数做技术的能受的了的吗？而且平均工资肯定还是低于外企。捞油水，也要看你有没有本事捞了。再谈平均，能捞的又是少数了。

我觉得这边对于普通技术人员肯定更好一点，安定下来了再努力一把，方向是国际性的。回国，就只能走国内路线。更别提下一代了。

总之要根据自己情况了。

米虫

planetkeeper 发表于 18-3-2014 17:40

                               
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说国内没有言论自由才是真正的偏见
现在中国有什么不能讨论的话题啊，有什么没有被揭露的弊端啊

那里没有适婚人群
认识几个年轻人，都觉得工作可以，但是没有适婚对象不能留下。偶更是了，齐天大剩了，就赶紧回国

planetkeeper

mason00 发表于 18-3-2014 18:27

                               
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说点实在的，到底澳洲多少你们才觉得值？我自己只要有个九万左右，一个月加班一两次的样子，就可以接受了。 ...

如果纯说收入的话两年前6点几汇率的时候，100k差不多可以
现在5点几汇率，120k差不多了

我现在加上bonus也不到90k，两年工资几乎没涨过
因为澳元跌了，所以实际收入其实是不升反降了

为啥这个论坛上的IT民工总是讨论钱钱钱的，实际上是因为澳洲根本没有职业发展可言，一辈子都是做食物链底层，如果在牺牲了职业发展后，连收入都不能让你满意。我不知道要怎么鸵鸟下去才能觉得这样很好


说到国际性的问题，我觉得mason00兄太小看国内公司了。我觉得留在土澳才是真正订死在土澳了。土澳的公司鲜有具有国际视角的，而我目前拿到的其中一个offer就是做国际业务的，从面试时了解到的信息，需要经常全球参与技术论坛，为客户设计解决方案。我如果接受这个offer，也是经常要来土澳和去其他欧美国家出差的。下一代自然有下一代的发展，到时候安排他们出国留学很容易，不过我个人不能接受养个ABC，我不希望我下一代说不好中文，缺乏作为一个中国人的认同感