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楼主: harvey.liu
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[其他] 鸡姐是不是疯了

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121#
发表于 2-5-2013 10:20:29 | 只看该作者

快去领证去!不领的话 鸡和它的粉丝,比如XX 会伤心死的。
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122#
发表于 2-5-2013 10:31:26 | 只看该作者
dinohtar 1:27 PM on 01/05/2013
[size=1em]lets see i understand this correctly. The NDIS trial will go till 2017-2018, and thats fully funded with the federal, and those states taking part, already OKing the billion dollar cost of the trial.

when ndis goes live (in 2018-2019), its expected to cost 8 billion a year. To raise that money, the current government wants to add a new tax from 2014, ie after the next election, and 4 years before they need it.

the money raised still wont be enough for NDIS, and the government is not saying where the extra money is coming from, but they want some money there for when it starts.

question ... whats stopping future goverments from raiding this pot of gold if we get another GFC before 2018 ?

but apart from that, i'm fine with increasing the medicare levy, but i believe its political spin for a current government to defer any tax increase until after the election, and not say how they will fund their plan.





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[size=0.9em]Score: 1

jane salmon 1:15 PM on 01/05/2013
[size=1em]We all have access to Accident and Emergency for unforseen medical crises. No one wants to go there. Everyone would prefer scheduled appointments with a private specialist and the luxury of a private room in hospital. However, A&E is there when we need it.

Sometimes the damage from an accident is permanent or occurs at birth. The NDIS or DisabiltyCare levy is about ensuring that what happens lifelong is humane and maximises the potential and wellbeing of the disabled accident victim or congenitally disabled person.





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terry adelaide 1:10 PM on 01/05/2013
[size=1em]'Yes, no, but, yes, I've changed my mind again and instead now bet another new TAX all on the future,' said Julia Gillard as she blew more thought bubbles!





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beewa 12:52 PM on 01/05/2013
[size=1em]If most people accept that the idea of supporting disability services is sound but also that it's not a great time to be adding more taxes, then what about rearranging the way we slice the welfare cake?

Perhaps we could cut out the vote-buying and rather needless middle class welfare (baby bonuses etc) to fund something more deserving.





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ponyfaced 12:49 PM on 01/05/2013
[size=1em]We are a good people here in Oz. We commit millions perhaps billions in foreign aid to the unfortunate of the world and in most cases they don't receive it as the hierachy of beauracy depletes these funds for there own selfish intent. What will be any different here...a new Govt Department to handle the ins and outs of mismanagement...and we the good people of Oz will suffer. I knew the day the PM announced this NDIS plan, that in NO way would the Govt be funding it. Its you, me and the people who its meant to benefit that will be hurt by a levy/tax/surcharge, call it what you want....it's theft from our pockets again. Overtaxed and undersupported, that's how the system works.
If the Govt wants to fix the blackhole it has made...stop giving to the rest of the world for a while and protect your own good people.





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amethyst cat 12:45 PM on 01/05/2013
[size=1em]I don't agree with this levy. It would be a better outcome for everyone if we developed a bigger tax base instead of progressively taxing / levying the existing and, potentially shrinking number of taxpayers. 0.5% this year, another 0.5% later and, so on, creeping higher and higher.

I also feel the Federal Government is pushing this through to make its indelible mark, for there is little else they can claim as a success, rather than actually considering harder or more sustainable options.





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love summer time 12:37 PM on 01/05/2013
[size=1em]This would be easier to swallow if they hadn't of wasted so much money. It could of been paid for if money wasn't handed out left right and centre. They wasted, so now we have to fork out. I just find the incompetence gobsmacking.





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reubenthedog 12:17 PM on 01/05/2013
[size=1em]Like everything else the average Aussie worker and their family will fork out more dollars for a scheme they will never be entitled to use. Anybody who works and has savings will quickly told they don't qualify as they are considered rich . The scheme as usual will be open to abuse by the usual suspects along for a free ride via the taxpayer.





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jane salmon 12:01 PM on 01/05/2013
[size=1em]There is efficiency and there are jobs in supporting the disabled. It is good for the economy to having everyone, including carer family members, out and earning.

When I began helping my young sons access autism therapies, I met families who were struggling lifelong with far greater UNMET needs and who were trapped at home instead of working to help those they loved survive with their disabilities.

Australians think of themselves as hard working and compassionate. Many of us waste a dollar each day on the pokies, alcohol, cigarettes or food we don't really need.

Yes, that dollar will be sorely missed from the budgets of the homeless, of those living below the poverty line, single mothers. That dollar represents some public transport or access to a library, food, rent, phone calls or the laundromat.

Yet UNDER THIS LEVY SCHEME each of us can hold our heads high and be proud that we have, in our day to day lives, made a difference to someone more vulnerable than ourselves.

I don't care whether or not my sons' autism is covered. I care that the truly vulnerable have a fair go.

The Medicare style levy for Disability Care means that we are safer and live in a fair community. It's the way to go.

Jane Salmon

Mother to 2 children with autism





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jane salmon 12:01 PM on 01/05/2013
[size=1em]Many of us like to donate to disability charities or a cause. Many Australians are aware that many developed nations including Canada, Sweden and the United Kingdom are doing far more, far better for people with disabilities.

The Lucky Country, on the back of a mining boom, can afford a Defence Force and hardware it rarely uses. We can afford to give the mining industry diesel subsidies of $2b per year.

Yet our disability programs are in a mess and have been so for over 40 years.

Knowing that we are taking care of the disabled makes sense. Any of us can have a difficult birth, lose the genetic lottery or fall off a skateboard. Any of us can faint onto a concreted surface and hurt ourselves.

And are we covered lifelong for basic equipment, home psysio, for carers to shower us daily and indeed for basic supported lifelong accommodation if the unthinkable happens?

Many Australians affected by disability will assure you that we are not. There are Aussies who are showered far less often, who are suffering from bedsores in the prime of their lives and who are housed among the elderly.

Early access to therapies and equipment can also reduce community cost down the track. There is an efficiency in getting people up and moving, thinking and learning quickly. The benefits are lifelong. Every dollar spent early saves taxpayers hundreds if not thousands in coming decades.


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stormz 11:55 AM on 01/05/2013
[size=1em]Absolutely agree. I hate to pay tax, but for someone to have more than two showers a week I'm happy to pay 6.76 a week... Less than a coffee and muffin.


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tsj 11:49 AM on 01/05/2013
[size=1em]This seems a fair and equitable response to the budget blowout, and its current and foreseeable difficulty in funding the NDIS. We are a single income family of four, and I have no problem with this decision.
I also wish to say that the budget blowout is a combination of things -- some largely out of the government's control (like the European Carbon price plummet and the mining commodities issue)...the other reason is that, unlike the former (and perhaps future) Liberal governments, Labor has a bigger social conscience and spends money on those who need it most. In their term in government, despite huge odds stacked against them, they have managed to push through an enormous number of social reforms, which will benefit current and future Australians. If there is any criticism to be made against them, it is that their idealism perhaps was overshadowed by unforeseen economic conditions. Not entirely their fault people. For the most part, they have shown responsible economic management and kept us out of the GFC, unlike most other western countries in the world.

Increase GST, abandon the government funded parental leave scheme and other unnecessary middle class welfare and means test everything to avoid wrongful and undeserving payouts. Most of the gifted handouts we, the middle class have received,
although appreciated, are simply not needed. Teach people to live within their means, so that then the government can too.


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[size=0.9em]Score: 3

gbe 11:47 AM on 01/05/2013
[size=1em]Well prime minister that is one third of the funding you need to get this up where is the rest coming from the States you have already sucked dry.





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natgc 11:32 AM on 01/05/2013
[size=1em]Why is the medicare levy being raised to fund this when this Government has presided over the greatest commodity wave we have ever seen ? Rather than being in a deficit, this Government has spent our resources and still not saved 1 cent for the future. When income goes down, so must spending. This Government has continued to spend with no care at all for the future and continued to throw money away without due diligence. Unfortunately for Labor, they have been forced to win friends being in minority control, however their greed has ruined what should have been the greatest economic decade in our history.





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[size=0.9em]Score: -2

notinventedhere 11:28 AM on 01/05/2013
[size=1em]You would have to be miserable to not be prepared to pay this very, very small extra for a specific purpose that I have not seen anyone talk against, other than on affordability. This will go a long way to paying for it.

A few more modest tax increases at the high end would also be a good idea - and for the record, I already pay a lot of tax. Just move the top marginal rate up 1 point, and the middle up 0.5 %, and ti would make the deficit evaporate. Major spending cuts and austerity are the path to economic ruin.


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[size=0.9em]Score: -3

colin67 11:20 AM on 01/05/2013
[size=1em]I would like to see the coalition big buisness levy for parential leave put into the NDIS, that would be a much better use for it. Medicare and big buisness levys to bring in a much better scheme with funding for the future.





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newy9 11:13 AM on 01/05/2013
[size=1em]There is a lot of debate over the bottom line of the NDIS, similar to the National Broadband Network. However, have we dedicated the same level of thought and research to reviewing each element of the NDIS scheme itself? In relation to the NBN, Malcolm Turnbull pointed out that we can save billions while achieving very fast internet speeds if only the first 2/3 (or so) of copper cabling from an exchange is replaced with fibre optic cable; leaving the existing copper the remaining 1/3 of the way - that leads directly into peoples homes. Perhaps there are simple elements of the NDIS that can be altered to save significantly on the bottom line while still achieving a very good health care package. At the end of the day however, if the NDIS is not sustainable, it should be put on hold until it can be funded without the need to increase debt further.





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upperdowner 11:09 AM on 01/05/2013
[size=1em]I will be one of the people paying this levy. I always thought there should be a charge: people should contribute, knowing that they will be covered if they acquire a disability. Good move.


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elite62 11:09 AM on 01/05/2013
[size=1em]I support the idea that the taxpayer make a contribution, but before you slug the taxpayer cut all the things we can no longer afford. Bring back the troops from foreign lands, cut foreign aid, cut the refugee intake on a temporary basis which is currently costing us more and more. In other words close the borders. A bipartisan economic expert committee should look at where further savings could be made. Take this issue out of the political arena.





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colin67 11:08 AM on 01/05/2013
[size=1em]I have no problem paying extra medicare levy even though I'am in private health, it is a good cause and needs doing now, to many times these sort of policy are put off year after year say they got no money never happens, but I know the Liberals will come on board with the levy as soon as they work out where the votes are.



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123#
发表于 2-5-2013 10:36:43 | 只看该作者
儿子,你今年的生日礼物没了
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124#
发表于 2-5-2013 11:59:55 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 1-5-2013 21:52 发表


julia之所以被反感,长期出尔反尔也是原因之一

最开始选举的时候说我领导的政府不会有碳税,然后很快就改口,说我是在做我认为对的事情(liar...)

然后一直号称2013年实现盈余,结果到了最后几天发布2013财 ...


出尔反尔当然不会招人喜欢,但是不能做到与世变则事变恐怕更令人厌恶
所以,所有的承诺是有条件的,并不是无条件的。当环境发生重大的变化的时候,你还要死守承诺,那你就不是政客了,是书呆子。
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125#
发表于 2-5-2013 12:16:51 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 1-5-2013 21:07 发表


不是很理解天朝的独裁寡头的剥削式发展和希腊的高福利民主制度有什么可比性,
这里谈论的是民主国家为了拉选票不择手段,甚至不惜牺牲本国经济未来的权术政治的危险吧
更不理解,这和这里说的julia靠增税靠从一 ...

“从一群人里抢粮食出来喂到另外一些人嘴里” 这就是收入再分配,有什么大不了的,每个国家都在做这样的事情。而且这非常重要,只要宪法允许议会/政府来做这些事情,你就不能再指责他们这样干。
你所谓的不择手段,是一个带有感情色彩无法量化的感受罢了。再怎么疯狂,工党还是在算计如何争取选民的吧,只是在争取这些选民和那些选民,以及什么方式上的区别罢了。

你给了我一个希腊的极端例子,我给你天朝的另外一面的极端例子。
政体不同之下,两国的福利/收入调节就完全不可比吗?
中国政府受制于民意较少,所以他有各种选择较多。而相反希腊政府的选项不多。
你认为高福利不好,我并不反对,但是并不代表低福利就好。
至于福利高低应该在在什么水平算是合理,这才是问题关键。
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126#
发表于 2-5-2013 12:20:06 | 只看该作者
原帖由 harvey.liu 于 1-5-2013 21:38 发表
光自己有主见有什么用 我这个 选区  几十年了 都是 liberal 的 天下 即使投了labour
最后还是 liberal candidate 当选
这只能说明你住在自由党的老巢里,可换个角度讲,只要你坚持,当选的家伙就会有压力、就得老实
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127#
发表于 2-5-2013 12:51:34 | 只看该作者
在澳洲为什么残疾人的比例那么高?
除了先天残疾,患病被切除器官的也被列入残疾人。

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128#
发表于 2-5-2013 13:01:21 | 只看该作者
原帖由 妮南 于 2-5-2013 12:51 发表
在澳洲为什么残疾人的比例那么高?
除了先天残疾,患病被切除器官的也被列入残疾人。



我记得统计局的标准是“生活无法自理”。。。
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129#
发表于 2-5-2013 15:01:54 | 只看该作者

医保税调涨谁付钱? 看表格一目了然

医保税调涨谁付钱?

年收入

现在缴纳的医保税

新增医保税

2007年以来所获减税

扣除医保税后的减税

每年

每天

30,000

450

150

0.41

1053

903

50,000

750

250

0.68

2053

1803

70,000

1050

350

0.96

1303

953

100,000

1500

500

1.37

2153

1653

150,000

2250

750

2.05

3653

2903

200,000

3000

1000

2.74

6053

5053

250,000

3750

1250

3.42

6053

4803

300,000

4500

1500

4.11

6053

4553



全国残障保险计划资助方案

·从201471日起,将医保税提高0.5%2%

·资金将被专门用于支持澳洲残障服务(Disability Care Australia

·25%的资金(97亿元)将作为给各州及领地的补助,分十年发放

·补助款用于帮助各州在全国项目于2018-2019年全面推行前,建立起各自的残障保险项目
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130#
发表于 2-5-2013 15:50:05 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2-5-2013 12:31 发表

我记得统计局的标准是“生活无法自理”。。。


我认识的,有患妇科癌症动过手术的、还有一位患肠癌动过手术的,都算入残疾人。这就可以让我们理解为什么说在澳洲还将有N%的人将成为残疾人。
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131#
发表于 2-5-2013 19:55:11 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 11:59 发表


出尔反尔当然不会招人喜欢,但是不能做到与世变则事变恐怕更令人厌恶
所以,所有的承诺是有条件的,并不是无条件的。当环境发生重大的变化的时候,你还要死守承诺,那你就不是政客了,是书呆子。


不是很理解这如何适用于julia身上,
请解释“环境发生重大变化”
Julia要是可以找这个作为理由,她也不至于今天被这一点上被人骂Juliar骂来骂去都完全无法理论
她自己都不能解释,ls还能如此高调维护,未免让人觉得不够实在吧
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132#
发表于 2-5-2013 20:22:22 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 2-5-2013 17:55 发表


不是很理解这如何适用于julia身上,
请解释“环境发生重大变化”
Julia要是可以找这个作为理由,她也不至于今天被这一点上被人骂Juliar骂来骂去都完全无法理论
她自己都不能解释,ls还能如此高调维护,未免让 ...


说实在我真没有想要维护谁的意思

政治人物肯定是会反复算计的,因为违背之前的诺言并非是没有代价的。她选择了违背诺言那就是一定还有另外一个值得他违背诺言的事情发生了,这个事情在么此违背诺言上一定存在,至于具体是什么我们都是雾里看花。
我的本意是,违背诺言不招人待见,但是政治人物违背诺言算不上太大的事情。在这个快速变化的实际里面,如果政治人物没有这样的灵活性,其前景堪忧,更不可能为其代表的群体谋取更多利益,过于僵化于既有承诺也是国家社会的不幸。

当然你如果认为吉拉德根本就是个脑残,那就另当别论了。
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133#
发表于 2-5-2013 20:26:27 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 12:16 发表

“从一群人里抢粮食出来喂到另外一些人嘴里” 这就是收入再分配,有什么大不了的,每个国家都在做这样的事情。而且这非常重要,只要宪法允许议会/政府来做这些事情,你就不能再指责他们这样干。
你所谓的不择手段 ...

还是同样,
请回到这个帖子所评论的事实,而且请看全我的帖子以示尊重
我想不是很难懂,我说的

“从一群人里抢粮食出来喂到另外一些人嘴里” ,形容的是取消一部分人的福利发给另外一部人的现状,评论的是现在的政府大跃进式福利的不可持续性,针对的是您说的,“举债发展也是好事”,说的是举债的路已经走到尽头,靠从一堆乞丐的碗里把钱掏出来放到另外一堆乞丐碗里(这样说浅显不),

列举的事实是,为了改革残疾人福利体系(注意是改革,澳洲本来有运行有效的联邦和州政府的残疾人福利体系,砍掉了各种各样的养老金改革计划,幼托改革计划,满足基本医疗等等的计划,为了中小学教育体系改革,需要大幅降低了大学投资。。

(还请注意,即便如此,还有一半的资金是没着落的,这还是在澳洲近年不会经济下滑的前提下)

这不是收入在分配,没有一个负责人的政府会玩这种手腕好不

“而且这非常重要,只要宪法允许议会/政府来做这些事情,你就不能再指责他们这样干。”

请对那些因为要资助这些大跃进改革而被牺牲了福利金的那些交不起房租买不起食物的单亲母亲们,被取消了拨款,大学取消了offer的学生们去说你无权指责政府这么干吧!!!

再说,澳洲不是天朝,思想言论的自由是宪法基础
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134#
发表于 2-5-2013 20:36:52 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 2-5-2013 18:26 发表

还是同样,
请回到这个帖子所评论的事实,而且请看全我的帖子以示尊重
我想不是很难懂,我说的

“从一群人里抢粮食出来喂到另外一些人嘴里” ,形容的是取消一部分人的福利发给另外一部人的现状,评论的是现在 ...


太凌乱了,太发散,没法说下去了
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135#
发表于 2-5-2013 21:06:42 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 12:16 发表

你给了我一个希腊的极端例子,我给你天朝的另外一面的极端例子。
政体不同之下,两国的福利/收入调节就完全不可比吗?
中国政府受制于民意较少,所以他有各种选择较多。而相反希腊政府的选项不多。
你认为高福利不好,我并不反对,但是并不代表低福利就好。
至于福利高低应该在在什么水平算是合理,这才是问题关键。...


突然明白,ls一定在国内,所以对于我举希腊的例子完全无法理解,对Julia的行为和澳洲政策现状也不甚了解,于是回的帖子的言谈总让人莫名其妙

这里给国内需要翻蔷的tx们补补课,希腊之所以沦落到今天,在于希腊每次大选都为了拉选票,大肆许诺,大开支票,于是今天国家经济长期低迷的今天,政府收入远远付不起巨额的福利开支,所以求欧盟求俄罗斯求中国借钱,即便高息也行,
问题是没人相信他们的巨额福利的巨额赤字的负担下还款的可能性,于是他们只能用通过大砍福利,养老金来向欧盟实际证明他们的收支会平衡,可以还款

这完全就是julia现在的所作所为,也实实在在让无数澳洲人感到危险的原因
不实现收支平衡,澳洲还能借多少钱?报道说现在的借款已经是每天要还利息几百万了,还这些钱,只能多收税,本来经济就萎缩,现在财政高额赤字巨额负债,不是每个人少喝杯咖啡的问题,而是无数人丢工作,丢房子,生老病死无所保障的问题

天朝的问题,风马牛不相及,
民主国家的问题在于,政府就是个股份制的CEO,挣多少钱是全民的,怎么用都是给老百姓的,医疗,教育,行政,基础建设,再投资。。。。昏庸的ceo老百姓担心的是公司垮了,不说分红,自己一无所有了
天朝的问题在于,政府就是个地主一家大小,能不多收你几斗租子,霸占你家宅子,强抢你家喜儿就不错了,分你点粮食做种子发点年货,做点善事也是希望广大农奴感恩戴德,辛勤劳动不吵不闹,于是他们可以安安稳稳的收租子当老爷少爷


我怎么也看不出您如何看到两者的借鉴处,
下面谁能?
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136#
发表于 2-5-2013 21:20:16 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 20:22 发表


说实在我真没有想要维护谁的意思

政治人物肯定是会反复算计的,因为违背之前的诺言并非是没有代价的。她选择了违背诺言那就是一定还有另外一个值得他违背诺言的事情发生了,这个事情在么此违背诺言上一定存在 ...


继续科普
首先,西方国家和天朝的行为有个根本区别,
天朝认为人都是骗人的,所以熟悉一个人很久,发现他诚实,好,我相信你
西方国家正相反,社会的基础在于诚实,所以刚开始都是相信你的,但是你被抓到说谎,你再也不被信任
政客更是,在西方民选政府的制度下,说谎的行为是妇孺皆知的不可原谅
天朝制度下的民众很难理解克林顿怎么就下台了
他下台不在于他婚外情,在于他说谎
违背主要选举诺言更是致命的,民选政府之所以选你,是在于相信你,相信你的许诺
民主国家的政客可以犯错,可以笨,可以极端,但是如果被人抓住说谎了,就没人相信你了,
没人选你,你怎么做政客?
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137#
发表于 2-5-2013 21:33:02 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 2-5-2013 19:06 发表


突然明白,ls一定在国内,所以对于我举希腊的例子完全无法理解,对Julia的行为和澳洲政策现状也不甚了解,于是回的帖子的言谈总让人莫名其妙

这里给国内需要翻蔷的tx们补补课,希腊之所以沦落到今天,在于希腊 ...


我到澳洲快两年

关于量化的问题再说清楚一点,现在大家知道希腊有问题,经济危机前有几人会预料到?或者经济危机不发生,现在希腊可能一样happy得很。
所以一个安全稳妥的负债水平到底是什么水平,太难回答了,只有试错才知道。
关于希腊,我想也未必就是一个彻底的坏事。希腊因此就被毁了的可能性不高,我相信最终会找到新生的,这就是涅磐吧。

长期的收支平衡是必须的,但是经济危机下面GDP增速减慢,你还要强求收支平衡,未免不妥。
你说的大致都没错,原则性的东西大家没有多少分歧。但是就具体的问题你没法量化,争来争去出不来个所以然。具体的事情你弄不出来数据说话,或者那个事情本来就无法量化,往往就是没有结论的,说再多都无法让对方信服。

“本来经济就萎缩”,这是错误的吧?我没有听说澳洲经济衰退了GDP负增长了。整点实在的数据,别这是正是负的问题都搞错了,其他还不得都是空谈啊。
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138#
发表于 2-5-2013 21:37:38 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 2-5-2013 19:20 发表


继续科普
首先,西方国家和天朝的行为有个根本区别,
天朝认为人都是骗人的,所以熟悉一个人很久,发现他诚实,好,我相信你
西方国家正相反,社会的基础在于诚实,所以刚开始都是相信你的,但是你被抓到说谎 ...



你听过议会辩论没有,ABC AM有直播的。
两个党死磕的时候,揭对方的老底,翻旧账的时候,那个精彩啊!
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139#
 楼主| 发表于 2-5-2013 22:11:46 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 21:37 发表



你听过议会辩论没有,ABC AM有直播的。
两个党死磕的时候,揭对方的老底,翻旧账的时候,那个精彩啊!

http://www.abc.net.au/7.30/content/2013/s3750635.htm
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140#
发表于 2-5-2013 22:43:18 | 只看该作者
牛疯了,鸡也疯了。现在TONY也疯了,咱牌坊不要了,澳洲可以选共党吗?
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141#
发表于 2-5-2013 23:28:38 | 只看该作者
真是脑残,搞什么NBN,200多亿进去,不知道什么时候能看到效果,也不论这网速提高对经济增长起什么巨大作用。

以后我如果能当总理,我一定拿税收给澳洲每只袋鼠办个医保卡,确保这些国宝的身体健康。
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142#
发表于 3-5-2013 01:50:33 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 21:33 发表


我到澳洲快两年

关于量化的问题再说清楚一点,现在大家知道希腊有问题,经济危机前有几人会预料到?或者经济危机不发生,现在希腊可能一样happy得很。
所以一个安全稳妥的负债水平到底是什么水平,太难回答了 ...



我一再科普不是有任何轻视或者傲慢国内tx的意思,不用介意

因为明显你的时间就是国内和这里差两个小时,
ls的“原帖由 youmin 于 2-5-2013 19:06 发表 ”
我发的“youmin 于 2-5-2013 21:06"

这样说是怕生活在天朝的tx有些方面确实不会理解

"所以一个安全稳妥的负债水平到底是什么水平,太难回答了"
不难回答,政府早就给答案了
如果看过几次议会辩论(很不同,我看了不是如ls那样觉得精彩是觉得labor的无能无法正面回答任何一个问题和双方没有智商的互相揪短攻击)
就应该知道,澳洲财相swan现在制定的负债极限是300billion,
http://liberal.org.au/latest-new ... t-above-300-billion

ls屡次推崇的美国,他们年初的危机就是接近了Debt Ceiling,那是他们认为的债务安全极限

来澳洲两年了,看过议会辩论,那应该明白残疾人改革的窟窿每年三十亿的概念吧,那是十分之一的政府总开支,相当于一半的总医疗开支,相当于所有总教育投入,相当于十倍的aged care总投入,三倍的政府赤字,一半霍华德用了十年澳洲财政盈余辛辛苦苦给澳洲存下来的钱,相当于你每年每一万所得税,要分1000给新增加的这个残疾人福利改革计划
http://www.budget.gov.au/2012-13/content/faq.htm

现在Julia政府在砸完Howard的70 billion家底之后,已经负债从2007年的58 billion,翻番到了截止去年年中的233billion,

即便不实行这些改革,澳洲也预计进入经济低迷期,swan自己就认为很可能政府进入十多年的deficit困难时期,

http://theconversation.com/austr ... dget-deficits-13616

按照现在的defict,不计算这几项改革的defict,就是每年十到二十billion,计算了这几项改革,十年之后澳洲负债至少达到500billion,按照现在的澳洲AAA利息评级,每年的利息就是超过最好年度的财政盈余

http://www.pengar.com.au/government-surplusdeficit-history/

为了改革启动的那笔钱,已经要大刀砍掉了的各种福利,加了medicare levy之后,但仍然每年有一半的钱没有着落,所以澳洲财政负担不起是肯定的

这种情况硬上这种改革,不被人骂脑残才奇怪

[ 本帖最后由 youmin 于 3-5-2013 02:42 编辑 ]
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143#
发表于 3-5-2013 02:37:56 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 21:33 发表


长期的收支平衡是必须的,但是经济危机下面GDP增速减慢,你还要强求收支平衡,未免不妥。

“本来经济就萎缩”,这是错误的吧?我没有听说澳洲经济衰退了GDP负增长了。整点实在的数据,别这是正是负的问题都搞错了,其他还不得都是空谈啊 ...


不是”强求labor收支平衡不妥“,而是这么好的mining boom居然也能巨额赤字,”着实NB"
虽然经济危机,但是澳洲遇到了前所未有的mining boom,所以大笔的矿业税让政府六年后即便整体经济低迷依然财政比2007年上台的时候增加了60billions每年的财政收入(120%),但是labor政府的财政支出同时却大幅跨步到从250B到370B(150%)每年

这还是没有计算NDIS加教育改革的另外还要几十亿一年的更大的窟窿

GDP和通胀指数有多个因素在,主要因为矿业一家撑着,所以总体数字在其他行业都萎缩的情况下维持总微弱增长的数字,但是非矿业经济低迷不振是全澳的,中国经济不振之后需求剧降,澳洲矿业现在也明显热气不在了
澳洲经济低迷,多个行业裁员,关门,非矿业行业,零售业,建筑业,服务业,营业额连续下滑,房市低迷,股市低迷,失业率一再升高,这些报纸电视上每天都有,这个论坛上也有很多帖子,所以不在这里当然感觉不到,
看看RBA Economic report,通篇就是一个各个领域的萎缩现状
http://www.rba.gov.au/publicatio ... l/dom-eco-cond.html
http://www.rba.gov.au/publications/smp/2013/feb/html/box-b.html

[ 本帖最后由 youmin 于 3-5-2013 02:48 编辑 ]
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144#
发表于 3-5-2013 06:10:05 | 只看该作者
以前还有危机,现在的资本主义没有危机,靠发钞票解决
那不就意味着更大的危机?

这个社会病了,该吃药了
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145#
发表于 3-5-2013 07:50:23 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 2-5-2013 21:37 发表



你听过议会辩论没有,ABC AM有直播的。
两个党死磕的时候,揭对方的老底,翻旧账的时候,那个精彩啊!

你太八卦了
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146#
发表于 3-5-2013 07:50:49 | 只看该作者
原帖由 dcxg 于 3-5-2013 06:10 发表
以前还有危机,现在的资本主义没有危机,靠发钞票解决
那不就意味着更大的危机?

这个社会病了,该吃药了

啥药??
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147#
发表于 3-5-2013 07:54:53 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 2-5-2013 23:50 发表



我一再科普不是有任何轻视或者傲慢国内tx的意思,不用介意

因为明显你的时间就是国内和这里差两个小时,
ls的“原帖由 youmin 于 2-5-2013 19:06 发表 ”
我发的“youmin 于 2-5-2013 21:06"

这样说是 ...


不知道为啥我的帐号和别人不太一样,我每页显示的帖子数量也很少,不知道怎么修改设置

1. 负债上线,我的意思是从经济/社会科学的角度得到这样一个合理值很困难,而非政客们打成协议的一个值(虽然这个也很很困难)。如果政客们打成的协议的上线额度就是合理的额度,那么希腊现在就不应该为债务操心了。

2. 你经常充满感情色彩,我不知道为啥。霍华德政府“辛苦”积蓄袭来的盈余。。。尔等,着实让我大开眼界。前面已经用图表说明过了盈余和GDP增速强关联。

3. 你反复提及mining boom,无视经济危机以及经济危机后澳洲GDP增速降低的事实。单纯一个行业的繁荣,未必意味着整体经济必须向好。GDP增速算是一个比较合理判定经济繁荣的指标。

4. 从经济发展的角度认为这是个很不明智的选择,但是发展经济不是社会/政府的唯一目标(例如澳洲的对外经济援助对于澳洲经济发展有多少价值可言?)。如果发展经济是以忽视某些人的利益为代价,怎能获得投票?也许你已经看到冰山的一角,看到了这一步下的危局,看到澳洲滑向希腊的危机。但是你如何说服众人和你如此般”清醒“,以及将选票投向避免这样危局的方向呢?显然两个党都支持表明,澳洲人已经明确的选择了这个你认为的危险的方向。作出任何提高债务/增加支出的决定,都可能导致澳洲靠希腊更进一步。但是到哪里止步,还是回到第一个问题上去。你没有一个可以量化的技术层面上给出一个合理值,并让绝大多数人信服这个值,你就无法扭转澳洲滑向希腊的今天。如果有人敢于挑战,并称这样的选择是脑残,很不幸,估计过几年可以领补贴了。
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148#
发表于 3-5-2013 08:14:49 | 只看该作者

还好,暂时还轮不到我为这个SB政策出血。
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149#
发表于 3-5-2013 22:36:03 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 3-5-2013 07:54 发表


不知道为啥我的帐号和别人不太一样,我每页显示的帖子数量也很少,不知道怎么修改设置

1. 负债上线,我的意思是从经济/社会科学的角度得到这样一个合理值很困难,而非政客们打成协议的一个值(虽然这个也很很 ...


无语了,我都是反反复复,反反复复的回答了,政府的数据,经济分析家的分析,答案一遍一遍的给了,

ls自己都说了,如果有论点,请用论据,用事实说话,完全没有任何事实论据支持自己的“负债不用愁”的主题思想,居然满篇大侃特侃大论特论“负债是好事啊”,拿不是就如你自己说的“大家不看也罢的空谈”

如果一边逃避我帖子里的详细数字说明的“Labor当政六年,无视经济能力巨额浪费,以至于矿业boom的这么好的机遇,依然赤字窟窿失去控制”的事实,甩出一句顾左右而言他的什么“gdp强关联",
没道理可讲了?

第三条显然是根本没去看我用以支持我论点的RBA报告,报告里面明明说了各行业的衰退,mining boom独自难撑的现实,本来不足道的有关从业人员占澳洲零头的矿业经济现在对经济的支撑是所有其他行业加一起的三倍。。。还是那句,这里不是天朝,不以GDP为纲,经济恶化的详情看看RBA经济报告,看看议会辩论,不要选择性的不懂

第四条,还是那句,如果自己还没闹明白怎么回事呢,不能举出任何事实或者找到任何报道,分析,甚至除你之外没有任何人支持自己的”负债不用愁“,依然大谈特谈什么”反正没有人能提出所有人信服的合理值“,
小学文化的农民都算的明白,经济学家一再详细警告,报纸一再分析,我一再用数字列举的:”借债的底线在于你能还得起“,
可ls却在一边无视的自说自话:没有具体大家都信服的指标啊?
是真不明白还是故意不明白?

“显然两个党都支持表明,澳洲人已经明确的选择了这个你认为的危险的方向”,

这句话是故意混淆了概念吧,联盟党从来都是支持残疾人保障的,也是他们开始就有各种福利和保障的,包括各个州,他们反对的是Julia的这个财政无法支撑的改革计划,(你真的有看议会辩论?)
这次Tony支持的是这个计划对Medicare levy 加0.5%的提案,条件是这个tax必须是短期的,整体的labor改革仍然是不支持的好不?报纸不是一直评论联盟党自己的改革计划,联盟主张的靠消灭labor的浪费,发展经济省出来的钱,而不是借债
支撑他们提出的改革计划,
而labor的这个财政上无法支撑的改革计划是从始至终联盟党都是反对的

这不就是我一直反反复复贴的,你说的,我所“认为的危险的方向”,财政上无法支撑的改革计划是危险的?
民主政府的职能就是公平合理负责任的管理财政收入(我的政府budget的链接显然也完全没有看吧),不负责任浪费纳税人的钱,乱花纳税人的钱,今天花几十年后都还不起的钱,澳洲选民的意见很明确
“fuck off",
看看昆州去年州选举,labor台上十年,挥霍了昆州人未来几十年钱的anna bligh,昆州人毫不留情面的把台上本来占了一半议会席位labor从昆州选区版图上几乎彻底消灭了,当然,几个Inala那种穷人区,高失业,高比例全家领福利的区,Labor当然还把持着,这就是labor支持者们的本色

还“澳洲人已经明确选择了”,如果是事实,告诉我哪次民意调查澳洲人绝对支持labor的财政无法负担的NDIS计划了?
如果ls的意思是两党都支持=澳洲人民的选择了,那和天朝有什么区别?

思维方式澳洲人和天朝是不一样的

[ 本帖最后由 youmin 于 3-5-2013 22:58 编辑 ]
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150#
发表于 4-5-2013 08:11:27 | 只看该作者
原帖由 youmin 于 3-5-2013 22:36 发表


无语了,我都是反反复复,反反复复的回答了,政府的数据,经济分析家的分析,答案一遍一遍的给了,

ls自己都说了,如果有论点,请用论据,用事实说话,完全没有任何事实论据支持自己的“负债不用愁”的主题思 ...


仅仅回应你的主要内容吧

1. "负债是好事/负债不用愁",请列举我的原话。我从未说不用凑,而是反复说,赤字/盈余绝非意味着一定不好或者好。

2. Mining boom是事实,但是这几年GDP增长均小于是四十年平均值,这也是事实。按照我的理解,GDP增长和税收增长强相关,税收收入和赤字盈余相关。在我看矿业繁荣很疯狂,但是没有抵住经融危机,因此导致GDP增长相对较慢。你可以批评政府没有把握住机会,让GDP数据更好看等等。但是不能简单说矿业繁荣你就不应该赤字,矿业怕还没有重要到那个地步。至于你说的“无视经济能力巨额浪费”,这又是单方面的表述。领取政府payment的人,会认为是浪费吗?你没有一个公允的标准来判断什么是浪费,那就不要随意下这样的结论。

3. 我不打算去了解各个行业之间的关系,GDP的总量对我来说,已经足够。不是以GDP为纲,但是如果仅仅粗浅的讨论经济/税收/财赤,这足够了。不要上纲上线。

4.“借债的底线在于你能还得起”,原则性正确。但是你如何量化这个值呢?实在还不上增加税收还可以不?。。。这个问题不是你我完全整得明白的。

5.我没有说反对党不支持这个残疾人计划,而是这个团子里面支持tony的人几乎都不支持这个计划,所以我才说“tony让你们失望了”。不过这个话没说的太明白,““显然两个党都支持(0.5p的levy)表明,澳洲人已经明确的选择了这个你认为的危险的方向””。至于短期只说,tony给自己找的个台阶罢了。

6. “澳洲人已经明确选择了”,如果没有这样的一个基础,两个党都同时支持这个计划,以及支持在现在同意开始立法增加。5p的税费,倒是奇怪了--澳洲的两个大党都不能代表澳洲人民了。

7. “思维方式澳洲人和天朝是不一样的”,又来盖帽子了?弱弱的问一句,学文科的吗?

8. 你给链接一个没看。

9. 昆州那一段,完全无视,别把问题越整越发撒。
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