墨尔本TRAM 上明摆着的歧视?

LENAGORE

影响不影响对我来说不是很大的问题其实。。。但是关于这个国家是不是有传说中歧视的问题，有一个很好的检验方法，1，进入YOUTUBE 首页, 2, 输入RACIST  3，等待第一个显示的自动检索结果

当然如果大家都生活得很好，不CARE这些问题，那就把我说的当一个个例也无妨啦～我个人有很多AUSSIE的朋友他们也很喜欢到ASIA去玩，我后来搜集到关于可以在各部门COMPLAINT的材料都是AUSSIE朋友帮找的，所以开贴针对的是事情而不是说anti执法怎怎么样

LENAGORE

真D？来澳洲是因为这里相对美国NICE很多，在这里感觉即使英语说得不是很好的人还是可以住得很开心，所以感觉这里的氛围比较NICE，但是稍微呆久了就感觉受威胁的地方还是有蛮多可圈可点的...

郊区农民

有些时候，语言不好不会觉得歧视，有些时候还是会感到浓浓的歧视，总之，语言好会觉得歧视少些

LENAGORE

的确欧州籍白人或者GREAT BRITAIN 之类对其他地区的人多多少少带歧视是全球皆知的秘密.但是在“自家人”圈子里FREEOZ较某热门论坛明显感觉温暖好多啊～～安慰贴居多有木有。。。

ryan88

对楼主的话我想说

作为一个亚洲面孔

面对：

a. 种族歧视
vs
b. 移民对这个国家所带来的改变

我情愿站在b这个立场。我没说白人的坏习惯是别人教出来的，但是事实是，随着越来越多移民的涌入，澳洲的道德观念越来越差。如果不是移民，那请问是什么令到这个国家的道德，秩序越来越差？难道你觉得现在比90年代的澳洲好？？？难道你要杀光查票的，难道你不怕再移一次民，可能你有的是时间，金钱，我真的没有。我怕了移民，好好的能待着，谁愿意移民啊。所以不管查票的查百人，亚洲人，查到，就是好查票的，对我来说，对付得还不够狠，罚得要更严，要留犯罪记录。

对于白人逃票的问题
1. 坏习惯如果不管，澳洲人，或者说澳洲白人以后就变成今天的强国人，天网恢恢疏而不漏。不是靠查票的。我没说我希望越来越多的白人去变坏，但是变好变坏都是一个漫长的过程，而且不是查票的能管得了的。今天查票的没查到你，未必是好事，越来越多的白人逃票，因为知道白人就不会被查，未必是好事。相反，在一个先进的民族或国家中，很多制度正是对“自己人”要求更严格的。

2. 事实不能否认，某些群体人逃票的多，大家心知肚明。你真的觉得白人逃票比大陆人多么？工作的人逃票比学生多么？
反过来，如果某些国家真的像日本这样井井有条，他们会移民么？你别跟我说，这些移民真的很想去说英文的国家。

3. 抓逃票的是一个工作，做这个工作，就有手段和考勤方法，如果你抓逃票的，你会怎么样？一个个查，先查白人？你别跟我说，你心里就真的一碗水端平，会怀疑一个穿着西装一副banker样子的中年人逃票。

请不要觉得我在找借口，我没说我支持种族歧视，相反，我绝对支持平等，绝对的平等！但是，在觉得平等中，我有权选择和我的层次的人交往。当蟑螂苍蝇跟白鹤狮子平等的时候，不代表他们就能成为朋友。你要做狮子，就要有狮子的胸怀。

回到你的题目，我想跟你说，查票的，只是一个工作，查票的，不是上帝。查票的给你的公平就是，

你不逃票，不会影响到你！！！！！！！！！！！

你要的公平，上帝或者你的菩萨会给你要的公平。不是一个查票员。

你别跟我说，查你的票，或者超市，看你的包，算是歧视你。那你可以选择不上车，不进超市，甚至不在这个国家。我很有兴趣知道，你觉得那里没歧视？强国么？

[ 本帖最后由 ryan88 于 18-10-2012 13:15 编辑 ]

周星星1832

留学生逃票确实是一个很普遍的事情。


话说
墨尔本的票也太贵了。
服务也太差了。
火车也太爱晚点取消了。

bfy2012

原帖由 ryan88 于 18-10-2012 13:12 发表

                               
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对楼主的话我想说

作为一个亚洲面孔

面对：

a. 种族歧视
vs
b. 移民对这个国家所带来的改变

我情愿站在b这个立场。我没说白人的坏习惯是别人教出来的，但是事实是，随着越来越多移民的涌入，澳洲的道德 ...

这个角度分析，有道理。

ryan88

原帖由 周星星1832 于 18-10-2012 13:31 发表

                               
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留学生逃票确实是一个很普遍的事情。


话说
墨尔本的票也太贵了。
服务也太差了。
火车也太爱晚点取消了。

大哥，如果我说你的工资太贵了，就你的服务，样貌，口音，您觉得呢。

我绝对明白澳洲物价太贵的原理，不单单墨尔本，布里斯班的公共交通不贵么，但是我跟你在一条船上，不是要针对你，高收入，高人工，高福利。有些东西不是动动嘴这么简单的。都是相联系的。

我相信，你也不希望澳洲变成中国。

否则，去施行回教法吧，说真的，回教法绝对能杜绝了逃票。

周星星1832

原帖由 ryan88 于 18-10-2012 13:49 发表

                               
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大哥，如果我说你的工资太贵了，就你的服务，样貌，口音，您觉得呢。

我绝对明白澳洲物价太贵的原理，不单单墨尔本，布里斯班的公共交通不贵么，但是我跟你在一条船上，不是要针对你，高收入，高人工，高福利 ...

老大，我没有说逃票是可以原谅的事情。这是两码事。


我只是抱怨墨尔本的公共交通系统

ryan88

老大，民主国家的问题就是大家一起扯皮。

所以指望选个好政党当家是不可能的了，一起 吧，等强国人这批热钱糟蹋玩了，真正的经济危机来的时候，高物价，低收入，高失业率还在后面呢。

bfy2012

“强国人这批热钱”
是不是投资移民的那笔？我看这笔热钱是前伏后继的。

ericcire

我最近在墨尔本坐tram经历了两次查票，都是按顺序来的，其中一次查到一个白人女学生，让她去交罚款。另一次查到一个白人小男孩，不知道是什么情况，叽里咕噜讲了一大堆，我也没听明白。反正从我亲身经历没有看到特别针对我查票的情况。

LENAGORE

给力回复先赞一个。。。
首先偶不是移民，然后对移民对这个国家带来什么改变和影响不是本帖深究的问题。。但是如果你看了我建议的那个视频（其实9台也有播）我印象最深刻的是采访到一个酋长级ABS 关于种族融合的问题和当年英国人第一次登陆澳洲领土和ABS发生的第一次交火的最后他说了一句 "....Now Australia is for everyone" Everyone 不深究是全世界还是希望移民澳洲的人群，就目前澳洲政府来看，EVERYONE 包括REFUGEE,SKILL IMMIGRATION，INVESTMENT IMMIGRATION  ETC 基于的是执政党本身的执政利益而非所谓澳洲全人民的利益，如果对收REFUGEE真的很介意的话，可以像好多白人一样一边到收押REFUGEE的地方抗议,一边享受INVESTMENT IMMIGRATION 带来的福利？

关于新移民是不是让澳洲的道德观念越来越差，虽然有点扯远但是在拿国内来说，个人认为增加犯罪率的很大一部分原因是贫富差距的扩大，试想在中国立法司法不独立死刑善用的体制下贪污腐败也从来没有减少过。在澳洲也会有人因为强奸谋杀一个IRISH的JOURNALIST 蹲个70年的监狱宿舍但是有吃有喝还不用工作。

做不做狮子的问题是个人问题，本人不是来这里做狮子的也不是来这里避难，正常途径登陆的人都不是澳洲政府全额给你报销让你来这里做一个AUSSIE，在澳洲呆的时间长短直接决定了你需要贡献多少的效应给政府。

日本韩国移民在这边的不少数，不是每个人来就是为了占用一些资源或者赖在这吃所谓福利，澳洲可以提供的还有MULTI-CULTURE民风还有好多不同的机会，执法者作为一个部门的代言人有任何带有偏差或者是怀疑偏差的conduct对于个人的违例很多时候更具有代表性。作为乘客我可以行使违例权你可以罚我但是我更有监督权。游戏规则是白人定的没有错,清朝的时候第一批中国移民只是广东的矿工。个人觉得发展一两百年融合来融合去好不容易不用做苦力了有一定的社会地位并不是让你随遇而安，（NO OFFENSE TO 随遇而安的同学）而是让你有机会参与。

一碗水端平的inspector在TRAM上是不会只看到ASIAN 逃票的而就现在帖子的留言情况来看从头查到尾的inspector也不是没有，7月份刚发生的一件事就是INSPECTOR在火车上群殴一个男乘客，交通部长方言说希望这个是个例，但是结合我自身的情况和长期的观察我来看这个所谓INSPECTOR的人群是很有待考量的。

LENAGORE

RP神随啊～～～～～

LENAGORE

强国热钱拿完身份回国挣钱再拿过来投资也没什么不好的啊，水深火热的还是13亿大众吧。

LENAGORE

留学生，BOGAN, HOMELESS和TEEN都是逃票的热门，但是某些TRAM绝对不会查除了留学生这些人，为什么，另外三种ZF你拿他们木有办法啊， 别人能拿低保，木有办法被驱逐出境，总不能送回英国吧，留学生怕事迷糊，初来不惊事，那还不是一样歧视。

ryan88

说到歧视，就算是歧视，也是有原因的，

拿我本人做个例子，我周末一般洗洗车，搞搞花园，在门口度过大半天。经过的人，我都会打招呼，或者对方跟我打招呼，很正常的事，无论黑人白人黄人绿人，无论男人女人丑人美人，无论老人小孩，不过就有人，你打招呼，人家觉得你傻逼，谁认识你啊，你以为你是白人啊，见面就跟人打招呼.....

难道，你要跟我说，ryan88，你是好同学，你继续这样，他们只是一小部分人，不能代表谁的。

我只能跟你说，人生苦短，我不是做这个研究的，也不要算什么百分比，我现在看到一种人，不是分颜色(绝对不涉及“种族”，不过涉及文化背景。）而看，要看神情，眼神，动作，我对他的眼神和表情回应就是，X你M的，看什么看，这里不欢迎你。我也开始明白为什么“老移民”都对我这副眼神了。所以黄人受的歧视和黑人不同，黄人的歧视是自找的。我被歧视和人家歧视我，都是我自找的。理顺了，就不难理解了。

LENAGORE

看情况估计整个澳洲能针对ASIAN的地方也不多了吧，CITY已经被占领了，荒郊野岭没人去，日料店给个TIP算DONATION，找自尊的也就在TRAM上遇到的相对弱势群体。

LENAGORE

确实，对于已经扎根下来的童鞋木有必要去警惕这个不和谐D音符，毕竟现在的幸福都是自己一手创造嘛～～～所以说当你怀揣友好SAY HI 的时候别人因为你是黄的就已经假设你不友好是很冤枉，但是我不敢苟同这是自找的，只是文化的不同而已，澳洲老太去日本玩填个入境表都抱怨半天全然不知反过来普通亚洲人人来一趟澳洲经历多少准备磨难。但区别对待用到相对外来弱势群体上恐不符ZF旅游发展局高唱的和谐大调吧～我本人是支持在体制内表达个人的诉求和需要

ryan88

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 14:33 发表

                               
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给力回复先赞一个。。。
首先偶不是移民，然后对移民对这个国家带来什么改变和影响不是本帖深究的问题。。但是如果你看了我建议的那个视频（其实9台也有播）我印象最深刻的是采访到一个酋长级ABS 关于种族融合的问题和当年英国人第一次登陆澳洲领土和ABS发生的第一次交火的最后他说了一句 "....Now Australia is for everyone" Everyone 不深究是全世界还是希望移民澳洲的人群，就目前澳洲政府来看，EVERYONE 包括REFUGEE,SKILL IMMIGRATION，INVESTMENT IMMIGRATION  ETC 基于的是执政党本身的执政利益而非所谓澳洲全人民的利益，如果对收REFUGEE真的很介意的话，可以像好多白人一样一边到收押REFUGEE的地方抗议,一边享受INVESTMENT IMMIGRATION 带来的福利？

关于新移民是不是让澳洲的道德观念越来越差，虽然有点扯远但是在拿国内来说，个人认为增加犯罪率的很大一部分原因是贫富差距的扩大，试想在中国立法司法不独立死刑善用的体制下贪污腐败也从来没有减少过。在澳洲也会有人因为强奸谋杀一个IRISH的JOURNALIST 蹲个70年的监狱宿舍但是有吃有喝还不用工作。

做不做狮子的问题是个人问题，本人不是来这里做狮子的也不是来这里避难，正常途径登陆的人都不是澳洲政府全额给你报销让你来这里做一个AUSSIE，在澳洲呆的时间长短直接决定了你需要贡献多少的效应给政府。

日本韩国移民在这边的不少数，不是每个人来就是为了占用一些资源或者赖在这吃所谓福利，澳洲可以提供的还有MULTI-CULTURE民风还有好多不同的机会，执法者作为一个部门的代言人有任何带有偏差或者是怀疑偏差的conduct对于个人的违例很多时候更具有代表性。作为乘客我可以行使违例权你可以罚我但是我更有监督权。游戏规则是白人定的没有错,清朝的时候第一批中国移民只是广东的矿工。个人觉得发展一两百年融合来融合去好不容易不用做苦力了有一定的社会地位并不是让你随遇而安，（NO OFFENSE TO 随遇而安的同学）而是让你有机会参与。

一碗水端平的inspector在TRAM上是不会只看到ASIAN 逃票的而就现在帖子的留言情况来看从头查到尾的inspector也不是没有，7月份刚发生的一件事就是INSPECTOR在火车上群殴一个男乘客，交通部长方言说希望这个是个例，但是结合我自身的情况和长期的观察我来看这个所谓INSPECTOR的人群是很有待考量的。

朋友，你所说的，我有着很不同的观点。根据颜色，一一讲出我的视角：
1. 如果澳洲不是全部人的，那我也不会“合法”的来到这个国家。我支持“白澳”政策（不是“白”澳政策）一个原因就是：
    a. 我不会去一个环境优美全是岛民的小岛而来澳洲，不是因为风景，而是因为culture，或者残忍点说，不是原住民的culture，而是“白澳”culture;
   b. 白澳政策下，才有的移民法。
2. 投资移民不是福利移民，是互利互惠，如果澳洲不是一个很好的投资环境，也没有人来这里送钱。所以不要说我们享受了投资移民的好处，没有谁咱谁便宜，你似乎不理解“deal"的定义。An agreement entered into by two or more parties for their mutual benefit, esp. in a business or political context.
3. 澳洲的贫富差距在减少，但是冲突却增加。单单看房主讲非英文的比例就可以看出华人，印度人，中东人的产业比例在增加，但减少的贫富差距并没有体现在社会的进步上。令人遗憾，你的解释，似乎只能强硬的套在中国的身上，而这，也只是假象。照你的说法，穷人有骨气的就一定比富人少？
4. 同1。作为社会公民，有贡献，也有所取。你同样可以说在澳洲时间越长，索取越多；
5. 日本就是日本，在我的原话里我没提到韩国，在我眼里，韩国离发达国家还有一段距离。无论是经济还是文化修养；
6. 我发现你比我注重肤色，其实你何必要强调规则是白人定的？你在大陆人定的规则中能尝到便宜么？只要聪明人定的规则和蠢人的醇办法，跟肤色没多大关系。
7. 正是这种规则中，苦力也有社会地位的，而不是靠你的清朝祖先融出来的。我在我自己的地头，融TM5000年，也没融出什么地位。
    但是逃票先查强国人，却真真正正要感谢“前辈们”的逃票历史了。
8. 最后，感谢你终于明白我说的查票员不是上帝，也不是撒旦的道理。

最后的最后，没有谁说赢谁的意思。讨论，只是讨论而已。

周星星1832

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 14:46 发表

                               
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留学生，BOGAN, HOMELESS和TEEN都是逃票的热门，但是某些TRAM绝对不会查除了留学生这些人，为什么，另外三种ZF你拿他们木有办法啊， 别人能拿低保，木有办法被驱逐出境，总不能送回英国吧，留学生怕事迷糊，初来不惊 ...

查票不都是挨个查马

周星星1832

原帖由 ryan88 于 18-10-2012 15:25 发表

                               
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朋友，你所说的，我有着很不同的观点。根据颜色，一一讲出我的视角：
1. 如果澳洲不是全部人的，那我也不会“合法”的来到这个国家。我支持“白澳”政策（不是“白”澳政策）一个原因就是：
    a. 我不会去一 ...

澳洲贫富差距10年最大
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1037520-1-1.html

ryan88

原帖由 周星星1832 于 18-10-2012 15:45 发表

                               
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澳洲贫富差距10年最大
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1037520-1-1.html

大哥，你这话一出，吓我一跳，最大。。到底有多大？
纵观过去10年最低0.292，最高0.336，基本在0.3附近徘徊，绝对的公平也是不可能的。我说的就算不是清朝祖宗“融入”那时候，也是20年前移民还没有批量化的时候比，gini index高，受教育程度低，但社会矛盾反而没现在多。
http://www.abs.gov.au/ausstats/a ... ~Household%20income,%20expenditure%20and%20wealth~193

LENAGORE

看来这位童鞋已经灰常明显的表达了利益的立场，歧视一词本身就是“白澳”政策向所谓发达国家看齐的一个指标，又或是以此作为一其中一个作为“白”澳的标志来表彰其社会的进步性和发达和谐？澳洲是有反歧视法的。但是如果澳洲人都按您逻辑走的话可不可以理解成您印象中的移民都是"OFFER TO TREAT“ 因为澳洲政府很NICE？

不清楚您移民的情况但是移民法和是否白人统治下的澳洲能否保持现在的繁荣是木有联系的？移民国家加拿大米国，OBAMA上台以后就木有移民法啦？还是OBAMA上台了之后就由于自身移民的惨痛经历所以要捍卫国家现在人民的利益故ANTI移民？当然所谓移民国家都不是按数量决定的而是按照ZF的实际需要情况。理论上来说在要是想移民到哪个国家都是可行的。

关于澳洲的投资环境我就不发表评论了，投资澳洲的是为了钱的也请举个手我看看有多少人，送钱的同学们可以来评论一下。

澳洲的贫富差距在减少吗？REALLY? http://www.yeeyi.com/bbs/portal.php?mod=view&aid=36454 我一般不看门户网站的新闻，因为门户网站一般说的就不是“新闻"了而是已经很普遍的现象了。


不知道这位童鞋为什么一直强调大陆，你觉得有多少澳洲人能分辨出所谓大陆人和非大陆人的区别，我一直说的是华人。但是不怀疑INSPECTOR是可以分清初来的童鞋和呆过一段时间的童鞋的,那如果真的可以分别出来有否这种必要性？那算不算一种歧视？但是如果一直强调的是大陆人肿么肿么样了讨论也快结束啦？

对第7点颇有言辞，苦力有没有社会地位，这更和现在是不是应该反对针对某一群体的查票有关了，弱势群体并不一定都是苦力，但是即便苦力可以得到尊重，弱势群体之一就要被给fine而忽略BOGAN 和HOMELESS之类的本地弱势群体？这些人群估计一辈子都没出过澳洲吧，他们贡献和索取的比例又是如何呢？为何要针对亚洲的留学生呢？

查票员对LOCAL 的不买票人群可能就是扮演着上帝的角色而对于留学生就是SataN

[ 本帖最后由 LENAGORE 于 18-10-2012 16:10 编辑 ]

LENAGORE

我坐的那条LINE不是

周星星1832

楼主现在还是学生马?

周星星1832

其实我们需要明确两个个问题。

首先，不买票对不对
其次，我们得承认歧视的存在，但是我们要明确歧视的程度。


不买票肯定不对，不管客观理由是什么。
第二歧视肯定是存在的，但是是个别现象。

LENAGORE

版主不急，楼可以慢慢盖。烧不起来

ryan88

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 16:01 发表

                               
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看来这位童鞋已经灰常明显的表达了利益的立场，歧视一词本身就是“白澳”政策向所谓发达国家看齐的一个指标，又或是以此作为一其中一个作为“白”澳的标志来表彰其社会的进步性和发达和谐？澳洲是有反歧视法的。但是 ...

如果奥巴马不在“白美”政策下，在中华人民共和国的人人平等政策下，只怕现在也只配做一个黑奴。

周星星1832

澳洲其实个美好的国家，兄弟姐妹们要相互友爱