Linux/Unix的工作好找吗？

test1ok

中国移动的数据量，澳洲怎么能比。从这个角度讲，澳洲大大落后。

飞飞鱼

逻辑很简单:
大家不辞辛苦的背井离乡到一个落后的国家,然后因为他的落后和自己的Over Qualification找不到工作,或者工作了怀才不遇升不上去,并一直坚守在这个老少边穷地区洋插队.

高登OZ短消息我吧,我明年应该会有一个Z的solution要做,到时候可以和你聊聊.

tristone

原帖由 GordonOZ 于 3-6-2012 23:39 发表

                               
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感谢+膜拜aaaaatoz 和tristone两位大拿。没想到这个帖子热闹起来了。
谢谢两位不吝惜自己的笔墨。让我学到了很多。
我也分享一下吧：
Linux和Unix我接触，但是很少，主要还是做z。
就z本身而言，我虽然没有在澳洲 ...

大拿真的太不敢当了。大机我根本没摸过，在原来的公司我也不是以技术见长的，所以才更觉得OZ的IT水平低。现在回想起前公司的朋友跟我聊移民的时候说“OZ除了矿还有啥”，还真是有些道理。

我觉得你继续做大机，如果能找到工作，收入和稳定性肯定比Linux/UNIX好很多。两个问题，一个是本来这行的管理员就比较稳定，所以工作恐怕不会好找。另一个问题是大机从长远看肯定是没落的。不过因为银行需要很长的延续性所以基本不用担心。

Linux/UNIX比大机的机会肯定多很多，但是待遇和稳定性也要差一些吧。而且要考证的话，跟Windows相比，貌似性价比不划算。这边倒是看到很多要求ITIL证书的，不妨考虑一下。

Komodo

原帖由 tristone 于 3-6-2012 19:31 发表

                               
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当然，我以前在国内的同事很多都是Microsoft，Intel，Google这个级别的

曾经在国内这里面一个公司干linux的，外加storage的飘过
我的经验就是，这边LINUX基本都是用在APACHE, MYSQL, DHCP，NFS这类服务比较多，搞点cluster就没什么了～
存储只有在大公司才会有用到.
总的来说，没国内范围广～

aaaaatoz

谢谢你的帖子，我觉得大家可以在论坛上交流一下想法，本身目的就达到了。很多问题其实没有标准答案，只是看的角度不同而已。再补充几点我的看法：
1）以技术层次而言，这边肯定是应用远多于系统和底层，毕竟是国情所在么，这边都是小business为主，只有几个大银行和政府机构在投入IT产业，要说是系统级的开发和支持我觉得不能说没有，估计也是凤毛麟角。所以以技术支持而言，多半也就是对企业系统的支持（研发我不清楚），说白了就是教一些不太具备IT知识的用户使用各种IT系统，以及出错后的支持。对于IT系统而言，你难说技术层次高下的，开发芯片的，开发操作系统的一定就比开发用户界面的层次高么？也不一定吧，至少我心里不是这么想的，术业有专攻吧。以薪水和报酬而言，据我听老一点的同事说，我们的这个客户完全是个自己的系统，开发那核心系统的人估计也就是10来个，用C写的，貌似已经干了10年以上了，单位已经按全职工雇佣不起他们了，只好转成contract，并且还是给20天休假+10天病假，薪水大概是15万一年左右，那个程序你也不能说很牛逼，但是人家已经吃定你了。就这么回事。
2）我认为澳洲IT水平高于中国是这么理解的，因为IT以投入和用户而言，都喝人口紧密相关。澳洲按人数来说，你只能看成一个中国的省。按照合理的对比，你要拿出比如江苏省，浙江省或北京市（不含全国项目哦）模，投入对比澳洲。拿中国的国家项目对比，那肯定是不合理的。再说了，你拿出一个铁道部订票网站，估计这种访问模式和突发访问数，世界上也没几个吧，呵呵。回想一下，以政府为例，我觉得所谓“电子政务”这块，我认为澳洲要高于中国，比如BDM, RTA, ATO, Centrallink，这些系统都是比较丰富而且互联性较好的，你去RTA能查到BDM（人死了没有），你去ATO报税，能知道centrallink给你发了多少钱，你出澳洲（从海关出境），没几天centrallink的补贴就给你停了。这些系统之间基本都通过webservice连起来了。我觉得我离开中国2010年的时候，中国貌似还没达到这样的水平。不知道现在时不时赶上了。不过我承认，在电子商务这块，中国貌似比澳洲做得好，澳洲没有淘宝，京东和当当，有一个ebay还是投靠了美帝。归根结底还是和市场规模有关。
3）这边我觉得做IT项目比较流程化，有architecture，有project，有BAU，各管一摊，像我做BAU，上面有team leader，搞不定了escalation。而且做得东西虽然比较慢，但是标准化程度好，自我发挥的地方少。我们在国内做得时候（我的经验也许不能代表全国普通情况），好像自己需要动脑的地方多，自己做设计，自己做测试（开发是外包的），这边你听architecture的，他把方案想好了，project一实施，我们做BAU的看看文档，理解一下，熟悉一下环境就OK了（当然事实上没有那么完美，各个环节也会有偏差），做出的项目都比较像，比如采用的系统平台，cluster工具，监控平台，存储设备比较统一化。上手也快。
4）其实这边做好ITsupport主要是语言，如第一条所说，多数是应用系统支持嘛，基础产品平台支持少，是不是都转包给阿三了？？其次也是要肯干，这一点到哪都一样吧。我刚进我们公司的时候，就是一个操作员，干的就是如果系统down了，你boot起来，给厂家log一个call，文件系统满了，压缩一下哪个log，人家做变更了，你辅助监控一下，freeze一下cluster。后来和一个组交道较多，但这个组由于人走的太多，当时管理的也不太好，manager就说我这儿有个associate职位，从系统到应用支持，但是就这个客户，愿不愿做。我想了想，更专注些，就这么去了，去了之后，什么活从来不挑，原来boring的活，再学shell/perl给他优化优化，刚现在快到1年，领导说还挺满意的，比他想象的要好（他知道我原来不懂*nix）所以我总结关键还是主动性，因为我们的沟通能力本身就是个弱点，那就多付出点呗。
5）当然也会有一个未来职业规划的问题，其实我想就是从杂家慢慢往1-2个方向深入的（我给自己定位就是linux+web/application server) 兼而懂硬件，网络，存储，备份，数据库，J2EE，安全，虚拟化，云计算，shell，perl，windows（哈哈，被我骗了吧，懂这么多的大牛不太多哦），不过我想如果你定位系统/应用支持工程师，特别是在澳洲做客户支持的，一专多能绝对没错。
码了这么多字，加点分吧。

[ 本帖最后由 aaaaatoz 于 4-6-2012 22:58 编辑 ]

飞飞鱼

aaaaatoz说的有些意思,其实就我个人的经历,经验来讲,合作中经常出问题的就是刚刚移民过来的高手或者杂家.不过大家都是同胞,一般都会包容一些.

杂家比较多,什么都会一些,通常也能说出些道道,也确实有一定经验,但碰到较真的地方,或者需要拍板的时候就卡住了.相比之下,这边很多四十,五十,甚至六十岁的老工程师,那个经验可不是一般的强.这里面也有两边IT文化的差异,确实按国内的情况,如果技术好,沟通好,很难想象四十了还在技术一线.

技术高手也有,但往往在流程上和沟通上出问题.

飞飞鱼

原帖由 aaaaatoz 于 4-6-2012 22:53 发表

                               
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谢谢你的帖子，我觉得大家可以在论坛上交流一下想法，本身目的就达到了。很多问题其实没有标准答案，只是看的角度不同而已。再补充几点我的看法：
1）以技术层次而言，这边肯定是应用远多于系统和底层，毕竟是国情所 ...

aaaaatoz有木有挪窝的打算?

tristone

原帖由 aaaaatoz 于 4-6-2012 22:53 发表

                               
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谢谢你的帖子，我觉得大家可以在论坛上交流一下想法，本身目的就达到了。很多问题其实没有标准答案，只是看的角度不同而已。再补充几点我的看法：
1）以技术层次而言，这边肯定是应用远多于系统和底层，毕竟是国情所 ...

说的很不错!关于IT究竟哪边发达，其实回了你的贴以后我又想了一下，确实也是那么回事。关注的角度和重点不同，结论也会不同。

对我而言，澳洲的IT job market是比较令人失望的。我过来之前在上海为一家著名美国投行工作，许多同事都相当优秀，技术水准不输给美国同行。公司的基础设施、架构，也都相当NB，因为一个是砸了大笔的美刀进去，第二是因为做这些的都是顶尖的人才。相比之下，澳洲有一定落差属于正常。我的失望源于落差过大。你说国内的国企和政府IT水平远远差过OZ企业和政府，这个我完全同意。但是另一方面，在北京和上海这样的大城市里，许多IT人才都是在一线的欧美公司工作，标准是全球同步的。而且哪怕是政府相关的项目，比如上海证券交易所、外汇交易中心之类的项目，国内的土鳖牛人也不少。因为政府肯砸钱，设备和系统供应商也都是世界级的标准。

不过既来之则安之，反正过来前也做好打算最多放弃职业发展这一块了。少操些心,simple life，没啥不好。

kiluyar

原帖由 tristone 于 5-6-2012 03:02 发表

                               
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说的很不错!关于IT究竟哪边发达，其实回了你的贴以后我又想了一下，确实也是那么回事。关注的角度和重点不同，结论也会不同。

对我而言，澳洲的IT job market是比较令人失望的。我过来之前在上海为一家著名美 ...

放宽心。IT人就是要体验各种不同的开发环境：）

retrieve

确实是这么回事,澳洲IT水平高还是中国IT水平高不是个准确的问题。
如果说开发维护水平，我觉得当然中国要高，很多顶尖外企的研究院都设在中国，比如顶顶大名的微软亚洲研究院，这个层次的，澳洲是没有的，要是没有语言的障碍的话，中国的IT服务外包估计也和制造业一样了，全面都是made in china。
我说的IT水平主要还是IT渗透到生活中的程度，或者对我们比较现实的话是每万人中IT从业人员数量，这个应该比较量化，我觉得澳洲比中国高。
举个最简单的例子，全球IT水平最高的国家是哪个，如果以第一条为例，显然是美帝，google，INTEL，微软，CISCO，苹果，facebook，貌似全球其他国家加起来都不如美帝。但是去google“全球信息化排名”北欧国家排名超过美帝，就是这个道理。

飞飞鱼

retrieve说的真不错.

开发不懂;

维护而言,技术上中国的外包和澳洲差距并不很大,问题是有经验的好工程师往往三十之前就转销售,管理了.不象澳洲有很多真的喜欢这个的"老人" .    差距最大的是Service的深度和很多理念的差异.很简单的一个例子,澳洲很多大企业整个IT都外包出去给两位数的Vendor,in house的就只剩下百十号的协调人员,这个手笔和管理上的复杂程度就很不一样了.

熊猫阿三

原帖由 aaaaatoz 于 4-6-2012 22:53 发表

                               
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谢谢你的帖子，我觉得大家可以在论坛上交流一下想法，本身目的就达到了。很多问题其实没有标准答案，只是看的角度不同而已。再补充几点我的看法：
1）以技术层次而言，这边肯定是应用远多于系统和底层，毕竟是国情所 ...

你好久没出现了阿，哈哈，

zzoz

国内的垄断国企，金融等，设备都是捡最贵的整，加上市场容量，接触大系统大环境的机会这里的确跟国内不是一个级别。职务细分这倒不见的是国内和这里的差别，是大企业和小公司的差别。在这里也去面过小公司的挨踢，那简直是想要你吧做预算做方案实施维护系统存储备份数据库应用xxx一个人全干了啊。

clarkli

楼主是MGD吧？准备啥时候登陆？

GordonOZ

哈哈，我想我也知道你是谁。
我今年短登。还没想好什么时候长登

koyuu

原帖由 飞飞鱼 于 4-6-2012 23:09 发表

                               
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aaaaatoz说的有些意思,其实就我个人的经历,经验来讲,合作中经常出问题的就是刚刚移民过来的高手或者杂家.不过大家都是同胞,一般都会包容一些.

杂家比较多,什么都会一些,通常也能说出些道道,也确实有一定经验,但碰 ...

有同感，周围有同事做UNIX 作了20多年 技术上没话说。这在国内基本很难见到做technical做那么专注的。

koyuu

原帖由 飞飞鱼 于 5-6-2012 20:20 发表

                               
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retrieve说的真不错.

开发不懂;

维护而言,技术上中国的外包和澳洲差距并不很大,问题是有经验的好工程师往往三十之前就转销售,管理了.不象澳洲有很多真的喜欢这个的"老人" .    差距最大的是Service的深度和很多 ...

这里的SDM们还是比较专业的 作IT service 还真少不了这个level。 还有对ITIL的理解程度 这里还是比国内强的。 其实在这里做Project delivery 也还是能接触到比较新的东西的，最近比较新的 unified computering，cloud 之类的 飞飞鱼你们公司应该有不少的case了.

koyuu

就IT Infra 而言 UNIX主机+存储这样的组合还是比较有钱途的。  有人想找 AIX+Solaris 还有HDS storage daily support的工不 ，在墨尔本 我可以推荐阿~~~

李大锤

hds daily support？usp、vsp、ams？一天的contract干不长那

yuzilu

顶楼主。感觉这边懂windows吃香很多。我是做EMC存储的，现在也在找工作。

aaaaatoz

老哥，是啊，好久没上freeoz了，你在墨尔本怎样？前两天貌似还去我同学家了！

aaaaatoz

是的，我觉得这是这边中小企业IT的一个困境，类似30个人的企业，也不算小了，但是最多雇一个2个IT管理员不得了，而且如果是一个小企业，给钱也不会很多,干的活又杂。以我第一份工为例，就是一个本地30个人左右的公司，原来IT外包给一个单人的公司，但是那哥们经常是急需时找不到，而且系统一停吧，大家都干不了活。只好把我招进去。干的活啥都有，装PC,跳线，数据库，IPphone，备份，web服务器，应用，账号，邮件，空调（倒是都不深入，让我好好复习了一下IT的各个方面），后来实在都整理差不多了，就连送邮件，打信这种邮差工作都干了。后来终于忍不住了，只有跑路了。老东家实在没办法，又只好外包给其他公司。

飞飞鱼

原帖由 koyuu 于 7-6-2012 17:32 发表

                               
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有同感，周围有同事做UNIX 作了20多年 技术上没话说。这在国内基本很难见到做technical做那么专注的。

“专注”这个词用的传神。
加个形容词“踏实”。可能真是在这边待久了，自己也土了起来，我还真的没有听过本地的工程师说自己是在什么什么多少强多少强工作过的，从来都只是听到自己的同胞常挂嘴边。
我刚过来的时候也多少有点这个调调，后来才发现周围不少同事是写redbook的作者，还有一些同事每年会飞去美国那边参加行业认证考试的出题。就是这些工程师平时和我们一起中午热带来的饭盒，一起喝二块八的咖啡，一起用最便宜的白面包夹BBQ香肠吃。

飞飞鱼

原帖由 koyuu 于 7-6-2012 17:41 发表

                               
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这里的SDM们还是比较专业的 作IT service 还真少不了这个level。 还有对ITIL的理解程度 这里还是比国内强的。 其实在这里做Project delivery 也还是能接触到比较新的东西的，最近比较新的 unified computering，cl ...

就我接触的客户而言，都是基于ITIL的Managed Service，不是为了过关，而是确实有这个需要。

很多SDM是技术出身的，DPE可能离技术稍微远点。

Unified Computing是什么？ Cloud就不用说了，呵呵。
我们这很多年以前开始卖的就是服务和按使用收费了，现在说Cloud，换个界面的事情。机器都是自己的，Aix的NIM，Solaris的Control Domain，按客户要求Script建Lpar，LDOM，CPU多少，Mem多少，NIC多少，HBA多少，就是OS也是有SOE的，流水线出活，从很早以前就是个Private Cloud的原型。

koyuu

原帖由 飞飞鱼 于 11-6-2012 16:37 发表

                               
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就我接触的客户而言，都是基于ITIL的Managed Service，不是为了过关，而是确实有这个需要。

很多SDM是技术出身的，DPE可能离技术稍微远点。

Unified Computing是什么？ Cloud就不用说了，呵呵。
我们这很 ...

有同感 cloud 其实就是 虚拟化V2.0  换个壳 内在还是虚拟机那一套东东。 飞飞鱼  你们内部 SLA 和 Project 怎么分的 是专门有team做 delivery  还是 shared resource pool？ 上次 handover 合作过一次 还是分得很细的阿  server  storage  backup ... 都是由专人来做啊

koyuu

原帖由 飞飞鱼 于 11-6-2012 16:24 发表

                               
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“专注”这个词用的传神。
加个形容词“踏实”。可能真是在这边待久了，自己也土了起来，我还真的没有听过本地的工程师说自己是在什么什么多少强多少强工作过的，从来都只是听到自己的同胞常挂嘴边。
我刚过来 ...

在这里做 technical 是比较踏实 尤其在你们那样的公司 很容易找个旮旯 把自己hide 起来  钱也不少拿 哈哈 主要没啥诱惑 也没啥灰色收入 其实还有个好处 时间比较灵活 自己有想法可以做点自己的事情 ：）

zzoz

我们team一老大，干了半年team leader，主动申请回到beloved technical role

chubbycat

原帖由 yuzilu 于 8-6-2012 15:01 发表

                               
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顶楼主。感觉这边懂windows吃香很多。我是做EMC存储的，现在也在找工作。

You might wanna try NetApp and HDS

koyuu

借贴招工

HDS storage engineer  HNAS， HCP VSP。
Shadow Image, True Copy, Tuning Manager, Tiered Storage Manager and Command Suite and Storage Navigator.
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joshzhuang

mark一下，向各位大牛学习