本帖最后由 kiluyar 于 22-6-2014 21:52 编辑
rottii 发表于 22-6-2014 19:52 static/image/common/back.gif
这个帖子看到国人的各种酸，实在是觉得真可怜。
互相攀比，目中无人，自我为中心。
表面是无所谓，精神很 ...
几套物业，每周只用工作3天，年入6万。还比很多华人低很多？我算给华人拖后腿了。
中国人喜欢攀比当然是真的。不只是物质，还有名声，权力，地位。中国教育从孩童时期就过于注重个人技能而忽视分享和传播。自信心来自比下有余的虚荣而不是对群体的帮助。
但是说到物质，西方才是物质至上的根源。否则哪里来的工业革命，哪里来的高科技革命，哪里来的资本运作游戏？难道是为了抵抗外星人入侵才发明那些的吗？而天朝的物质化，恰恰也是从改革开放才开始的。物质至上并没有什么问题。西方文化本来就是彻底的入世主义（相对印度佛教的超脱和儒家的一味中庸）。这些各有千秋。现在看起来，入世主义是绝对上风的，因为人要生存就要物质资料。这是参与游戏的基本规则。精神需求只是锦上添花。
华人无论贫富，均对社会没有影响力。但是，这不是因为我们太自私，太物质。而是因为我们不懂争取利益，只会守株待兔而已。这不是精神上的高下，也不是人品上的高下。这只是我们思维上的定式。
西方社会通过博弈妥协来获取群体公共利益最大化，同时又高度维护个体私人利益。所以自私不是问题，问题是如何树立公德意识。自私和公德，不矛盾。
关于信仰，我个人认为这东西就是一种自我约束+安慰剂。只要能约束自己不侵犯公德，信什么都可以。
kiluyar 发表于 22-6-2014 21:16 static/image/common/back.gif
几套物业，每周只用工作3天，年入6万。还比很多华人低很多？我算给华人拖后腿了。
中国人喜欢攀比当 ...
注意年龄，这个人四十五岁，一年六万，而且还包括物业租金的正流入，几套物业也是贷款的。合RMB35万。很高吗？能技术移民过来的华人30岁在国内的纯工资收入也比这个高了吧。
kiluyar 发表于 22-6-2014 21:16 static/image/common/back.gif
几套物业，每周只用工作3天，年入6万。还比很多华人低很多？我算给华人拖后腿了。
中国人喜欢攀比当 ...
六万很高吗？就算是满大街，低收入的会计，做到35岁，有了CPA，就算做不到FC，做到senior accountant不难吧，那税后也有六万多了。更别说IT和其他更好的移民专业了，年薪上十万分分钟的事。
davids10 发表于 24-5-2014 18:41 static/image/common/back.gif
你好，现在澳洲住了多久？我记得好像我们是同时拿到移民签证的。
我再过几个月才长登呢
rottii 发表于 22-6-2014 19:52 static/image/common/back.gif
这个帖子看到国人的各种酸，实在是觉得真可怜。
互相攀比，目中无人，自我为中心。
表面是无所谓，精神很 ...
现在收入少，以后就多了
rottii 发表于 22-6-2014 01:52 static/image/common/back.gif
这个帖子看到国人的各种酸，实在是觉得真可怜。
互相攀比，目中无人，自我为中心。
表面是无所谓，精神很 ...
@dcxg 真是可悲
如果觉得不适应就回去吧，在国内最少都有家人在。
rottii 发表于 22-6-2014 19:52 static/image/common/back.gif
这个帖子看到国人的各种酸，实在是觉得真可怜。
互相攀比，目中无人，自我为中心。
表面是无所谓，精神很 ...
华人普遍危机感很强，这个可能是因为以前的苦日子过怕了吧，而且不少人是两手空空来澳洲闯世界，只能靠自己，很难像西人那样洒脱。
kiluyar 发表于 22-6-2014 21:16 static/image/common/back.gif
几套物业，每周只用工作3天，年入6万。还比很多华人低很多？我算给华人拖后腿了。
中国人喜欢攀比当 ...
认识的太深刻啦，迷茫就产生啦:ppb_60
;P;P;P
rottii 发表于 23-6-2014 22:32 static/image/common/back.gif
六万很高吗？就算是满大街，低收入的会计，做到35岁，有了CPA，就算做不到FC，做到senior accountant不难 ...
楼上牛逼，分分钟就上十万
iap 发表于 19-3-2014 17:37 static/image/common/back.gif
那我建议你接收两家房城市的offer
因为帝都45万的生活太累了
探讨两句，和专业无关，只想给生活正个名。:)
2013年北京市平均工资约7万元。
你可以说20万，30万，但帝都45万生活“太”累了，这让90%生活在帝都的人情何以堪！
如果税前年薪45万：
-月薪37500元。
-缴纳5险1金的社保基数按北京平均月工资（就打6000元/月）的300%计算，18000元，则每月各项社保个人扣除约18000*30%=5400元（公积金12、医保2%、养老8%及其他社保等综合系数累计30%到顶了）。
-剩余，37500-5400=32100元。
-个人所得税，约6000元。
-最后，可支配收入32100-6000=26100元。
这月薪2.6万，一家三口（不考虑另一半的收入），如果不是太败家、攀比、得瑟的主，那么：吃-超市东西基本可以随便买，-一天三顿下馆子也没啥问题。穿--每季添2件不错的衣服，你都不用去淘宝。住--3环（80）、4环（70）、5环（60元/平）100平米左右的租房都可选择，买房另说。行-摇号摇不到，按月租车或频繁打车也不太吃力，何况还有较发达的地铁系统。
这样，吃、穿、住、行能够得到很高质量的满足。在帝都，在用钱能买到的方面，45万比绝大多数人生活的质量要高出一大截。当然，孩子上学、工作加班、空气污染等其他生活不得不面对的事情和你拿多少钱关系也不大，月薪5000的人同样要面对，月薪5万的人也同样不轻松。是不是澳洲会好很多，我还不知道呢。
我还没有去澳洲，还未能切身体会那边的生活，也会经历过来人同样的过程，兴奋、冷静、挫折、迷茫、反思，酸甜苦辣，痛定思痛。
但，俗语说的好，“甘蔗没有两头甜”，我们把两地的好处加起来与一地进行对比，显然对另一地是不公平的。舍得舍得。
zhouxiaoming81 发表于 24-7-2014 19:00 static/image/common/back.gif
探讨两句，和专业无关，只想给生活正个名。
2013年北京市平均工资约7万元。
你可以说20万，30万，但帝 ...
首先,感谢你替我码这么多字,"累"或"不累"这本来就是一个因人而异主观的东西，你觉得26100元可支配收入很多，但我觉得它不足以抵消孩子上学、工作加班、空气污染等等你列举的负面因素。发达的地铁系统就别提了，换乘个站能把人累死，这要是带着个行李或者推着个小孩的妈妈你要她怎么走？再说你的26100元可支配收入，具体到我的话，一家四口租个便宜的3居室得5000，车得2000，老大上国际学校得1万，老二上幼儿园得4000，吃饭3000？其它日常开支3000？2万7已经月光了，这样1分余钱都没有我干嘛回去受那个累呢
断然回国，印尼不适应这里
iap 发表于 25-7-2014 00:53 static/image/common/back.gif
首先,感谢你替我码这么多字,"累"或"不累"这本来就是一个因人而异主观的东西，你觉得26100元可支配收入很多 ...
你拿老大上国际学校，老二上私立幼儿园（国内公立幼儿园才几百，所以你4000的应该是私立）来说事本身就不公平
对应于国内国际学校你得拿澳洲上私立来对比还差不多，不能澳洲上公校(可能还和中东人同学)然后比较国内私立周围都是有产阶级的子女，这样比不公平
中国吃饭3000这水准至少每天一顿在外消费，也得拿澳洲每天一顿在外吃饭来比较
北京租房3居室，那澳洲3居室至少500/周，一个月也得2000，澳洲能税后26000元/月吗？
delphi 发表于 25-7-2014 09:59 static/image/common/back.gif
你拿老大上国际学校，老二上私立幼儿园（国内公立幼儿园才几百，所以你4000的应该是私立）来说事本身就 ...
我个人观点. 欢迎批判.
我父母那一辈, 工作比我们累多了. 但是他们不觉得有什么. 很多收入其实不错的人在国内累, 有一个很大的因素是本土文化的弱势造成的无力感. 而一旦到了澳洲, 这种感觉会瞬间消失.因为"站在世界主流文化的阵地了". 而另一方面, 面对西方强势文化的移民通常会放弃在职业发展上的期望和卸下对社会历史政治的无奈感(摸不到) 而毫无对自己发展的愧疚.
没有期望的人是幸福的.
rottii 发表于 22-6-2014 19:52
这个帖子看到国人的各种酸，实在是觉得真可怜。
互相攀比，目中无人，自我为中心。
表面是无所谓，精神很 ...
支持
真心觉得木有什么好比的。。。
很多东西对自己来说是无价的，对别人可能嗤之以鼻
很多人说13亿人都这么活着了，环境算什么。
可是13亿人放弃不代表一个人不能追求自己想要的生活啊。
有人说国内年薪50万100万干嘛还要移民，各种方便各种好
但是有时候宁可不要钱也要去一个安静朴实的地方，不为跟人攀比，只是为了自己的心
kiluyar 发表于 25-7-2014 10:36 static/image/common/back.gif
我个人观点. 欢迎批判.
我父母那一辈, 工作比我们累多了. 但是他们不觉得有什么. 很多收入其实不错的人 ...
只不过是因为有玻璃天花板，没法发展罢了
像SA那样一辈子一个公司，也没啥想法的，当然是最宜居城市，这个社会是竞争的社会，混日子是可以，不过长此以往，要么工作外包到国外，要么整个国家就失去竞争力，如果以100年200年来看，谁又知道将来的主流是不是还是西方
EmilyS 发表于 25-7-2014 10:46 static/image/common/back.gif
支持
真心觉得木有什么好比的。。。
这一个帖子就看出来世界的多样性，这里确实没有什么可以供发展的平台。
华人这么多，为啥当官的没几个，其实就是一些隐形的障碍。
喜欢这里且希望留下来的，祝福。
喜欢这里但是事业上有追求的想离开，理解
delphi 发表于 25-7-2014 09:59 static/image/common/back.gif
你拿老大上国际学校，老二上私立幼儿园（国内公立幼儿园才几百，所以你4000的应该是私立）来说事本身就 ...
看到这，想到我儿子在新西兰奥克兰上私人幼儿园一天六小时，一周五天免费:victory:
iap 发表于 25-7-2014 00:53 static/image/common/back.gif
首先,感谢你替我码这么多字,"累"或"不累"这本来就是一个因人而异主观的东西，你觉得26100元可支配收入很多 ...
不是针对谁，就是探讨问题，这是论坛的好处，共勉共勉！:handshake
不错，“累”或“不累”因个人的主观感受差异很大，不过在一个社会平均生活水平已定的情况下是有基本标准的。我确实觉得，在北京或上海，拥有年薪35-45万的人不被认定在“累”的行列，当然像你说的个人家庭情况和需求的层次会觉得不划算，其实再加一倍也未必划算，像这样档次的人群是可以选择生活方式的。要知道，很多人真是没有其他的选择的。能自己租房子就是幸福，偶尔打个车下个馆子都是奢侈。
我觉得这个贴反映不是狭义的累不累、迷茫不迷茫的问题，澳洲和中国各有各的累和迷茫，一方水土养一方人，综合比较总有你愿意去和留的理由。问题是，拥有中国户口和澳洲绿卡的我们，在有两条大路选择的时候持什么样的心态，采取什么样的判断标准去评价好与坏、去或留。如果是单因素一票否决，那也简单，比如就是讨厌中国的人多或澳洲的人少，就这一条就够了。但往往事情没有那么简单，那我们用SWOT分析或这样那样的分析，列举各自的优缺点和好坏处，但请尽量在设定判断因素和权重上做到尽量公平，才能不忽悠自己。
确实因历史原因咱们国家的软硬件历史欠账太多，但现在也不是一无是处，我个人移民澳洲和大多数人一样，是追求期望的更美好的家庭生活，相比目前在北京打拼下来的小生活。但前景如何who knows，但感觉大体是好的。
相信每个人对国内生活了N多年的地方都有留恋和厌恶。我经常提醒自己不能太忘本，因为我清晰地记得在没有获得绿卡之前我觉得北京的生活挺好，而获得绿卡之后偶尔瞬间觉得国内一无是处。这种感觉很可怕，不知道你有没有。:lol
EmilyS 发表于 25-7-2014 10:46 static/image/common/back.gif
支持
真心觉得木有什么好比的。。。
我个人不惨痛西方是 "安静朴实" 的. 基本逻辑: 工业文明和安静朴实是根本冲突的.
delphi 发表于 25-7-2014 09:59 static/image/common/back.gif
你拿老大上国际学校，老二上私立幼儿园（国内公立幼儿园才几百，所以你4000的应该是私立）来说事本身就 ...
国内的公校是英语授课吗？对于暂时回国发展的朋友，送孩子去国际学校是最好的选择。4口人的生活费1个月3000 RMB还多？你没搞错吧？最后一句话完全没看懂，不知道你要表达什么
zhouxiaoming81 发表于 25-7-2014 11:34 static/image/common/back.gif
不是针对谁，就是探讨问题，这是论坛的好处，共勉共勉！
不错，“累”或“不累”因个人的主观 ...
来的越久就会越喜欢这里:)，来澳前我在北京工作过8年，现在澳洲生活了4年，4年中去年第2次回北京，已经非常不适应国内的忙碌了
kiluyar 发表于 25-7-2014 12:23
我个人不惨痛西方是 "安静朴实" 的. 基本逻辑: 工业文明和安静朴实是根本冲突的.
什么叫惨痛啊？
我觉得这个基本逻辑是错误的啊，很多人都过着安静朴实的生活，为什么要上纲上线的说工业文明跟安静朴实是冲突的呢？并不是农民生活才是安静朴实。不攀比的平和心态就是安静朴实的
DDD888 发表于 25-7-2014 11:21 static/image/common/back.gif
看到这，想到我儿子在新西兰奥克兰上私人幼儿园一天六小时，一周五天免费
新西兰幼儿园也免费啊？这么好！
skyler 发表于 25-7-2014 11:20
这一个帖子就看出来世界的多样性，这里确实没有什么可以供发展的平台。
华人这么多，为啥当官的没几个 ...
我不同意这里没有事业的发展
成功的人本来就少，但不能因为成功的少就作为自己放弃的理由
事业是靠自己争取的。技术移民相比留学的来说确实要更难，但不是绝对的。
只能说有的人没办法在这里发展事业，或者有些人更适合在国内发展事业。绝对不是一杆子打死所有的移民，说澳洲不是个能发展事业的地方。
现在的事务所里华人移民的合伙人凤毛麟角，但不是没有。他们也一样在第二语言的地方努力到了这个位置。把所有人都否定掉是不可取的
本帖最后由 DDD888 于 25-7-2014 18:00 编辑
ubuntuhk 发表于 25-7-2014 16:39 static/image/common/back.gif
新西兰幼儿园也免费啊？这么好！
政府出钱给幼儿园每个孩子20小时/周的费用，我家一百米远的幼儿园新开张，为了招揽客户，给孩子免费10小时/周，所以总共30个小时/周，所以我儿子得到了免费:)
如果不免费的话，大概一周200新西兰元啦
EmilyS 发表于 25-7-2014 16:33 static/image/common/back.gif
什么叫惨痛啊？
我觉得这个基本逻辑是错误的啊，很多人都过着安静朴实的生活，为什么要上纲上线的说工 ...
打错字了.
我理解朴实就是减少欲望. 而工业化恰恰是欲望的产物.
你要说我上纲上线, 我无语.
本帖最后由 kiluyar 于 25-7-2014 18:56 编辑
delphi 发表于 25-7-2014 11:16
只不过是因为有玻璃天花板，没法发展罢了
像SA那样一辈子一个公司，也没啥想法的，当然是最宜居城市， ...
我个人觉得西方未来很久还是主流。原因如下
1 大众价值审美权在西方。从诺贝尔奖到电影流行乐美剧奢侈品等等都可看出。
2 宗教和政治审判权也在西方。伊斯兰教和基督教无法抗衡。佛儒道则没有侵略性。民主成为默认的好东西。独裁成为默认的坏东西。
3 世界其实已经快一元化。所谓多元文化纯属自我安慰。吃个咖喱寿司宫爆鸡丁根本不是多元化，跳个民族舞蹈或者探戈也不是多元化，说几句中文唱几句非洲曲子也不是多元化，做个按摩吃个中药也不是多元化。本质上这个世界已经快被基督教统一。那些不认上帝的国家，都是十字军精神殖民的对象。武器很简单 传媒加金融。
我个人觉得其实四大文明古国已经完了。中国变通的快，还在挣扎。但是中国已经处于道德的洼地了。
如果中国真的恢复思想统一然后再进行所谓民主多党改革，我相信西方将会露出利牙而不是扔橄榄枝。这世界资源是有限的，十几亿人太费资源了。
这里西方我仅仅指的是 英美 其他国家我完全不知道。