杂感 - 与人方便（45楼）

ritaclin

淡定是一件容易说却难做的事

愤青的年纪早已过去，一直说淡定淡定，却还是在大年夜与陌生人争执了一番。
下午在超市里买东西，一位亚裔老太太问我打折的锅好不好，我告诉她这个牌子似乎不错。她便开始问我从哪里来，于是闲聊起来。她几次三番的说若不是越战，她一定会留在越南不会出国，不过现在她是澳大利亚公民了，所以澳洲就是她的祖国，随之话锋一转，说但是那些可怜的西藏人却回不去了，还有突厥人（新疆人），因为他们永远也要不回自己的国家。
一开始我还oh ok的应付着，岂料这老太喋喋不休，我便向她说，历史的原因很复杂，不是一两个人能说的清楚的。她就说日本侵略中国的事情你们过了5、60年还在抓着不放，现在中国侵略西藏和突厥，那些被赶出去的人民的感受难道你不能理解吗？美国侵略伊拉克，这会儿还要撤退了，但是你们中国还占着人家的地方不让人回去呢！这位女唐僧的喋喋不休终于把我惹烦了，无知可以原谅，但拿无知来理直气壮的骚扰别人买东西就不对了
俺运了一口气，开始连珠炮般的发问，你去过吗，你在西藏住过吗，你亲眼见过吗，谁说的你都信啊，一个没去过西藏的人凭道听途说的消息怎么能令我信服呢，你自己要相信没关系，但是别指望说服我。我一激动英语就说的倍儿溜，思维滴溜溜的转，但像电话面试这种场合俺常常由于谨慎而口讷，汗一记 老太又歪着脖子说，但是我们澳大利亚的politician去过，他们是这么说的！我都笑出来了，politician从来只逐利，俺不会他们说啥信啥的，你可以接着相信你的政治家们，但别我这里白费力气了。俺哪个politician的话都不全信，不管哪国的都一视同仁，更别说成为傀儡的败寇。女唐僧就是女唐僧，接着复读侵略这一段，奶奶的，无知就无知，瞎拿出来显摆就不对了。俺的小宇宙终于爆发了，把越南和柬埔寨的恩怨情仇给她捋了一遍，她红着脸说那是过去的事情，中国是现在在侵略，我们只说现在。
我突然叮一下想明白了，遇到胡搅蛮缠非说服你不可的人，跟他们讲不同的观点可以共存根本是对牛弹琴。既然爆发了就爆发到底吧，贫嘴俺也会 于是我就说告诉你别跟我白费口舌了你怎么还没完没了，你无知也就算了，还空口白牙的搞双重标准，我不跟你多废话。她跳着脚说你们中国人都这样，就知道拥护政府，既然这样你回中国去呀，你出国来干吗？我说你这话就不对了，我爱去哪儿去哪儿，我还环游世界呢，你管得着吗？好笑死了。中间若干回合，老太无词只是复读上了，我最后跟她说你脑子不清楚，你在浪费我时间，我懒得理你了，别骚扰我了啊~加快步子甩开了她。
可怜的lg还在卖钓竿的地方等我，听说我跟人吵了一架一脸无奈的表情，说你直接跟她说我没兴趣谈政治不就完了吗。其实以前我大多是这么做，懒得跟人争吵也保全对方面子，一般不想吵架的也都会默认求同存异。今天遇到这样蒲草韧如丝的把我的休眠火山点起来了，虽然这个老太其实没啥水准 看来我的淡定之路还要继续修炼

[ 本帖最后由 ritaclin 于 27-2-2009 18:31 编辑 ]

chlily

中国跟越南的战争,这个越南老太想必还记忆尤新. 存心找碴来着.

[ 本帖最后由 chlily 于 31-12-2008 20:30 编辑 ]

ritaclin

其实之前聊的还挺好，我还说我有一位越南朋友，她还问是不是留学生什么的，不知道她怎么突然开始筋搭错了就开始拉着我“评理”

chlily

照她这个逻辑,我们也该把澳大利亚还给土著人了.

[ 本帖最后由 chlily 于 31-12-2008 20:37 编辑 ]

ritaclin

原帖由 chlily 于 31-12-2008 20:35 发表

                               
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照她这个逻辑,我们也该把澳大利亚还给土著人了.

人家说了，我们不说过去的，就说现在。明显是胡搅蛮缠的，要么不搭理，要么就干脆

jessie_he8021

哇,好强的说,你都可以到外交部去上班拉

chlily

不淡定,说明还有血性在.
支持你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

langchu

牵涉到这方面的事情，根本就没法去说也没法去争，凡是政治上的事情就没个对错可言。
历史是人书写的，我们从小的教育就是这个样子，谁知道真假。就像二战时日本人教育小孩要扩张一样（虽然不知道现在是不是还是如此）。同样，人家国家的人受到的教育或者说渲染也就是那个样子，不可能改变。何况很多事情根本就没法知道真正的真相。
再者，民族与民族，国家与国家，没有对错，没有正邪，只有利益。如何利用民意，如何利用民意达到目的，是政客们的必修课。历史上凡是出大动乱，政客们必定会先煽动起一个民族的狂热。二战的德国，二战的日本，十年动乱的中国，莫不是如此。可怜的都是狂热的炮灰们。

偶们都是老百姓，太容易被蒙了，与其生气激动愤青，不如不闻不问。
反正不是骗人，就是被骗，不是玩人，就是被玩。

ritaclin

原帖由 langchu 于 31-12-2008 20:59 发表

                               
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牵涉到这方面的事情，根本就没法去说也没法去争，凡是政治上的事情就没个对错可言。
历史是人书写的，我们从小的教育就是这个样子，谁知道真假。就像二战时日本人教育小孩要扩张一样（虽然不知道现在是不是还是如此 ...

这也是我对老太说的，我不信任何政客的话，哪国的都一样，发动战争的人总觉得他们自己有正当的理由，被赶下台的政客永远都在喊冤，我们不可以偏听偏信。老太眼睛瞪老大了说你怎么可以这样说，对的就是对的，错的就是错的，你怎么可以这样说！然后又开始复读机了
GCD政权打西藏是50多年前的事情了，越南搞柬埔寨你说是过去，说到打西藏又说50年不算长算是现在的事，我可彻底雷到了，这是我原话跟她讲的。她呢，接着顾左右而言他复读美国打伊拉克要撤军的事儿，然后扯回来。
这种逻辑混乱脑子不清还认死理的人，偏执的很，即使永远都是那么苍白的几句词也要说过你头才罢休。如果她一开始就传道我可能会走开不搭理她，偏偏今天开始的很友好，转折的很疯狂，有种被诱骗了的感觉，所以俺当时不教训教训她就气不顺。我对政治问题没大兴趣也没什么倾向性，平时也主张求同存异的观点，但遇到这种像苍蝇一样喋喋不休自己无知还想“教育”我的，对不起，俺不尿你这壶。

妮南

很多老人心里还留着过去战争的阴影，比如，日本进军中国，中国老人仇视日本人；二战时候德国与荷兰战争，在二战时候移民到澳洲的老人也留着这种阴影，但年青一代就不介意。

mite

其实很复杂
都看看对方的观点

我们的也不是100%对 很多还是D给的"误道"

妮南

我问自己的澳洲朋友，澳洲人对来自亚洲的中国人、日本人、韩国人都怎么看？对哪个国家更有好感？

他说：对中国人、韩国人都可以。就是少数老人对日本人不欢迎，也因为战争，但是年青一代并不介意。

还听到一个人说：澳洲人现在对中国人开始有好感，以前有人对中国人印象不好，也因为他们把越南人当作中国人。

maaboo

你累不累啊
英语牛的话用到找工上吧

还好偶英语不咋地，以后碰到这事儿偶就说I can't speak English。

ritaclin

越南人普遍很顽强，这点我很佩服，我反感这位老人也并不因为她是越南人。
我不反对她坚持她的观点，假使她能讲清楚她基于什么事实而得出这样的结论，我也许会跟她认真的讨论讨论。在我已经说了各人可以有各人的观点的情况下，还要把自己道听途说来的观点强加于别人，自己不能摆事实讲道理，对别人摆的事实顾左右而言他，一味的攻击对方，只能让我鄙视。固执可以，偏执就很难让人接受了。
这不是政治问题的事儿，任何问题都一样。讨论是对等的。
To老麦：我赞同你说的要多听多看，但是要谨慎，不可走入D拥护的我们就盲从，或者D号召的我们就要反对这两种极端。这样才能清醒的做出判断。

ritaclin

原帖由 maaboo 于 31-12-2008 22:19 发表

                               
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你累不累啊
英语牛的话用到找工上吧

还好偶英语不咋地，以后碰到这事儿偶就说I can't speak English。

抹布君，你这不是戳我软肋吗，找工作没经验不敢乱说话啊。。。
现在天天看到合适的职位就先骚扰中介练胆，探探他们的谈话模式和问题。
不过这两天放出来的职位不多。今天有个中介很神，刚贴完广告我打电话过去她同事就说休假去了，要下周二回来，也没有授权任何人帮她收集cadidate。下下周一那个职位就要fill开始上班了，她倒是不急

张小麦

支持楼主。
最不喜欢在这种问题上别人对你说，你被利用了，你被误导了，你长期受D的教育让你不知真相啦。。。。。。好象真理就在自己手上，万人皆醉唯他独醒。

美丽spring

原帖由 mite 于 31-12-2008 21:52 发表

                               
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其实很复杂
都看看对方的观点

我们的也不是100%对 很多还是D给的"误道"

谁又能100%全对呀？

乘船看鲸

真相到底是什么...
相信从小的教育，还是相信这些以前从来没接触过的言论？

chlily

真相是全球1/4的人觉得这是对的,1/4的人觉得这是错的,1/4的人觉得无所谓的,1/4的人压根就不知道这些事情的.

妮南

上次我们到Geelong，在散步时听到有人在叫BF的名字，原来是他过去在老邻居。于是我们就走进他的院子，这个邻居还热情地给我们倒茶。这个邻居来自意大利，说着说着他谈起：“我听到有人这么说，中国的很多技术与产品都是仿造，德国人、意大利人善于发明创造，当然我这么说不是政治偏见。”我说：“中国20年以前的时候向日本引进技术，向日本学习。现在很多产品都是中国制造，因为中国人聪明。”他说：“那是因为中国产品的价格便宜。”BF说：“我不认为这样，中国有5千年的历史，有很多东西源自中国。”

这位朋友一再强调：我这不是政治偏见。

回家的途中，BF说：“这个人刚才说的一些话不是对的，我不认为这样。”是因为现在中国经济发展了，引来少数人的忌妒。不过，我觉得那个人也没说错。

[ 本帖最后由 Rondy 于 1-1-2009 09:33 编辑 ]

black_zerg

中国目前确实全是仿造，近代中国也没什么核心技术，急功近利么，不重技术，急着上位，做技术那在国内就没什么前途，穷死，累死，气死，在么就转行了，几年就被社会把技术激情磨掉了。

不过人种上说，中国人很聪明，这个我认为是真的。所以中国移民的下一代还是大有发展的。越南人也算在这里混的不错，据说很团结。

flyday

淡定  是一种岁月沉淀的状态

felixchen1082

" 因为现在中国经济发展了，引来少数人的忌妒"

gaojianli

碰到这种事就别淡定了，该拍砖就拍砖。  可惜我英文不好，一到这种情况小宇宙爆发不出来，就只能大瞪眼睛静态压倒。

langchu

原帖由 black_zerg 于 1-1-2009 22:15 发表

                               
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中国目前确实全是仿造，近代中国也没什么核心技术，急功近利么，不重技术，急着上位，做技术那在国内就没什么前途，穷死，累死，气死，在么就转行了，几年就被社会把技术激情磨掉了。

不过人种上说，中国人很聪明 ...

中国从来就不缺人才，缺的是让人才变成诺贝尔的土壤。。。。。。

ASYOULIKE

就算历史到底怎样,谁知道. 本身国家,政治就是说不清道不白的. 没有黑白,对错. 只是胜者为王. 所以西方国家或者其他一些国家也根本没必要对我们祖国说三道四.  况且政治上的职责完全是为其政治目的, 不想看你中国好. 你以为美国澳洲说中国不好就是帮中国的老百姓? 所有的所谓人权,环境的指责全是为了他们自己.
再说了. 你国内爱怎么对这不满对那不满. 在当别人说自己祖国的时候, 一定要狠狠的反击. 维护自己的国家.  退一万步, 就算我的母国有100个错, 对着外人我也要维护自己的祖国.

[ 本帖最后由 ASYOULIKE 于 4-1-2009 00:31 编辑 ]

青山

这问题上支持楼主。为西藏的事情，我也跟人争论过好几次了。

不过我不赞成楼上说的，无原则的护短。应该实事求是。

中国有些问题，如果你护短，是没法自圆其说的。哪怕只从让对方信服的角度，你也不应该那么做。

我们可以做的，是让他们了解真正的中国，而不是试图塑造中国伟光正的形象，那是做不到的。

jessie_he8021

原帖由 langchu 于 2-1-2009 13:18 发表

                               
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中国从来就不缺人才，缺的是让人才变成诺贝尔的土壤。。。。。。

国内的教育体制制约了人的创造性,每个学生都是一个模子刻出来一样

daxiao

呵呵，不关对错，关键是态度问题。
最烦一些人为反对而反对，为支持而支持，还把别人当弱智。对这种人就用LZ说的‘对不起，俺不尿你这一壶‘

ritaclin

原帖由 青山 于 4-1-2009 00:34 发表

                               
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这问题上支持楼主。为西藏的事情，我也跟人争论过好几次了。

不过我不赞成楼上说的，无原则的护短。应该实事求是。

中国有些问题，如果你护短，是没法自圆其说的。哪怕只从让对方信服的角度，你也不应该那么做 ...

很多事情不是非黑即白的，我也不赞成护短，感觉有些掩耳盗铃的样子，但是也不会瞎附和别人胡说八道。
辩论的基础是双方都有就事论事的共识，如果对方的目的在于骂人或者宣扬自己的立场和理念，他们并不关心别人究竟怎么想，那么和他们好好讨论简直不可能，也是浪费时间。