转篇文章给粪青们

四天晒网

从牛博上转的一篇文章，题目删除了。来源是：http://www.bullog.cn/blogs/huajiadi/archives/134770.aspx
希望版主不要删，如果需要，可以锁了这帖子。这样的文章需要让我们那些在海外的小粪青们好好读读。

有位同学的留言让我感动了一下：“祖国就像是母亲，我可以跟她意见不合，不愿意跟她住一起。但是如果有人欺负她，我一定会站在她一边。爱不爱她的底线是：我永远不会为了自己的利益而出卖她的利益。”


最近我学期结束，只剩下一些考试，所以比较闲，让我仔细回应一下吧。


在集体利益和个人利益发生冲突的时候，我永远赌个人利益获胜，不一定每次都赢（这是这个世界让人感动的地方），但总的来说绝不会输！


让我们假想一个“卑鄙”的实验：如果现在美国政府说，来，在没人知道的情况下你悄悄的来，对我们发个口头誓说你支持藏藏湾湾独立（这算损害国家利益么？应该算吧），我们不会录音也不会公开，然后我们就给你绿卡。。。


我赌90%以上的中国留学生会去宣誓，一赔一百我也赌。（记住，绿卡是一纸契约，要求持有人一年中至少有半年要呆在美国）假设这实验结果真的能造成藏藏湾湾独立并且所有人都知道这一点，我的赔率会降低到一赔五十。（妈的，我简直太理想主义了，改不了）

我以同样的赔率赌即使藏ZD立了，那些海外藏人也不会搬回去住，喊得越凶的越不回去。



别误会，就像我上篇文章强调的（可惜大多数人视而不见），集体利益、国家利益这些东西太虚无缥缈了，尤其是湾湾藏藏这种远离你生活的东西，多你一个不多，少你一个不少，和个人厉害相比哪一方重于泰山是不言而喻的事。听起来很不高尚，可是经济学无关乎高尚，只关乎现实。


讲三个故事吧。


金胖子说：“朝鲜是世界上最美好最牛逼的国家。”于是世上就有了个新词叫“脱北者”，意思指冒着诛九族的危险也要逃离朝鲜的人。韩国有一个类似当年美国解放黑奴运动时帮助黑奴逃跑的组织，他们帮助这些人逃离那个“最美好最牛逼的国家”。 线路一般先进入我国东北，然后过外蒙古，最后进入韩国。


然而在中国的这段旅程就是所有“脱北者”的梦魇，因为我们会抓住他们遣送回朝鲜，回去的下场只有一个 --- 枪决。有部纪录片叫《通向首尔的列车》，讲的就是这个故事，震撼而心酸，同时为我国政府在这件事上的不光彩角色感到羞愧。所以前些日子火炬在首尔传递时，有很多“脱北者”抗议，因为那都是切肤之痛！因为他们被中国政府抓住送回去的所有亲人都死光光了！我希望图片里被爱国青年追打的那个中年人不是其中之一。



19年前那件事之后，美国政府通过了一个《中国×学生#保护法》，给每个从06/04/1989到04/11/1990进入美国的每个中国人颁发绿卡，于是一夜之间就有了数万“绿卡大军”，时称“血卡”！其中绝大多数不是学生，当然，留学生人数也很多，在我的数据里有一大批拿着那些卡毕业的博士，他们中的绝大多数和那场运动蛋关系都没有。直到今天仍然有人回忆：“像做梦一样。”这个就叫做天上掉下血馒头。


当年我外交部义正词严的抗议过：“美国政府违反协议，干涩我国内政，阻挠我留学生回国，云云。”


这个故事之后发生了很多很多事，比如当年叱咤风云为推动这个法案通过立下汗马功劳的几位老留学生后来组织了一个基金会，意思是让这些吃着血馒头的受益者们给那些还在国内的受害者家属捐点钱或者表示一下慰问或起码的关怀，你们当然知道这个基金会迅速就被江湖忘怀了，而那些老留学生们后来很多皈依了宗教。


知道这故事，所以敢立下文章开头的那个“恶赌”。


1980年4月的某一天，卡斯特罗说：“谁不愿意呆在古巴尽管滚蛋，老子给你们开放港口，快滚快滚。”所以接下来的几个月内，约十二万古巴人涌入迈阿密，其中大多数是年轻、教育水平低的男人。由于想逃跑的人太多，船只非常紧张，所以很多烂船也加入进来，后来在海上失事的不在少数。这件事史称“the Marial Boatlift”，也造就了David Card在移民经济学中的著名论文 ---- “马列尔难民潮对迈阿密劳动市场的影响”。



人口跨国迁移是这个世界很重要的现象，2005年，移民数量占世界人口总数的3%，其中超过40%的人迁移到富裕国家去，超过20%的人生活在美国。所以美国有这个世界上最多的移民（移民占这个国家总人口的12.5%），所以几乎所有重要的关于移民的研究都出自这个国家。


经济学只信任“用脚投票” – 你喜欢某个地方就意味着如果你有机会，你就会住在那里，其他的都是假象。所以从上一篇公布的中国留学生的停留率上看，网络上留学生们各种对美国的痛恨和口诛笔伐都不过是“噪音”，只要涉及自身，他们便会“两害相权取其轻”。当然了，也许碰巧这些人就是那剩下的没留在美国的百分之十，那算我胡扯。


再说一遍，这和道德无关，个人利益遭遇集体利益时个人利益胜出只不过是人性。我说的“精神分裂” 根源在于国内的爱国主义集体主义教育实在是太他妈理想主义了，和现实一碰立刻就他妈“分裂”了。可因为这些教育实在是培植的太深，所以遇见事情不表表态就浑身不舒服，而且看不得别人指出这病根儿。说他自私其实就挺好的，他还嫌刺耳；说他“用脚投-票”是人之常情，他也觉得别扭；我操，姿态不摆那么高能死啊？！

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最后两句：“祖国”只是两个汉字，不是我母亲，连像都不像，我为自己的言行自豪或羞愧，和它鸟关系都没有，争取有尊严有知识对自己负责任的活着，这信念和任何人无关。

希望全世界人民能自由迁徙，也希望中国人民能在自己的土地上随地乱跑随地生孩子。

dalong

牛人配牛贴

cutemouse

我很好奇，如果中国不搞计划生育了，也搞古巴这套的话，谁会第一个跳起来？

四天晒网

原帖由 cutemouse 于 7-5-2008 20:49 发表

                               
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我很好奇，如果中国不搞计划生育了，也搞古巴这套的话，谁会第一个跳起来？

老美。

kiddyzheng

既然作者在美国呆过，想必知道911之后美国的爱国主义是多么浓厚。老跟什么教育洗脑之类的扯在一起，有意思？

祖国是一个你永远回避不了的词。很简单，只要冲着这个文章的作者叫声“支拿人”就能看到你如何能回避了。别拿自私当崇高。唇寒齿亡，就是因为自私的关系所以那么多人这次火炬传递的时候才跳起来说话的，你以为都是洗脑洗出来的？

fangbaobao

原帖由 kiddyzheng 于 7-5-2008 22:05 发表

                               
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老跟什么教育洗脑之类的扯在一起，有意思？

祖国是一个你永远回避不了的词。

现在很多人都以另类视角和语言博取点击率.把自己标榜成世外高人
有个词叫哗众取宠,作者叫哗众取骂

milanmengxiang

无论怎样,这篇文章从另一个角度来看待了一个现实,虽然里面的一些说法值得商榷.但是当有不同的声音出来之时,我觉得,更多的是需要反思,而不是立即开骂.我们国人正缺乏这种反思的胸怀和气度.所以才会继续沉浸在"超级大国"的南柯一梦里.

milanmengxiang

对粪粪的描述倒真正是入木三分.当年无数粪粪的偶像,北大的M小姐,一毕业马上嫁到了美国,"享受平静而幸福的生活"去了.我敢保证,绝大部分在网上"豪气万丈"地叫嚣的粪粪,遇到那个场合,连站起来的勇气都没有.更何况什么"捐出一条命"的大空头支票.

无极

让我们假想一个“卑鄙”的实验：如果现在美国政府说，来，在没人知道的情况下你悄悄的来，对我们发个口头誓说你支持藏藏湾湾独立（这算损害国家利益么？应该算吧），我们不会录音也不会公开，然后我们就给你绿卡。。。

这个“卑鄙”的实验的结果只能靠我们猜测了，无从统计。

我们再假想一个“卑鄙”的实验：如果已经入美国籍并发誓效忠的华人或非华人，当中国zf说，对我们发个口头誓说你支持美国各州独立我们给你绿卡或承认双重国籍，我们不会录音也不会公开，然后我们就给你绿卡。。。

[ 本帖最后由 无极 于 8-5-2008 09:08 编辑 ]

无极

整篇文章没有什么说服力。

无极

在集体利益和个人利益发生冲突的时候，我永远赌个人利益获胜，不一定每次都赢（这是这个世界让人感动的地方），但总的来说绝不会输！  

华人奥运游行就是这个世界让人感动的地方。

ranger

此文实有以小人之心度君子之腹之嫌。

威逼利诱之前，固然有选择保全一己之私者，但是选择牺牲小我而保全大局者也大有人在。想我中华大国泱泱数千年历史，殉国明志者还少吗？精忠报国实乃我中华传统，与政府及政党毫无任何关系。

作者表达自己的看法的权利，我完全尊重。但是硬要把自己的价值观套在他人身上，随而讽刺打击， 且出口成“脏”的做法，实在不敢苟同。

Seeker

我是成都人，在深圳生活多年后去年回到成都，3个月后开了5年的越野车被盗，到公安局报案，因为我的车上有GPS，定位结果车在被盗后被开到了甘孜州（藏区），公安告诉我即使GPS定位了这台车，也不可能拿回来了，因为那里是藏区，如果真想把车拿回来，需要支付6万元给当地公安和盗车者作为经济补偿。。。。这就是我经历的真实的ZZ，政府不是在ZY而是在纵容。

milanmengxiang

政府在对XZ问题上的策略在外人看来可谓匪夷所思,对经济上的慷慨大方,对个体行为的纵容和对他们思想层面上的禁锢都走向了极端.这个说起来就深远了.只是很多明白人都知道应该怎么做,但是ZF不能,因为这样做就会触动某阶层的利益底线,所以.............只好牺牲广大平民百姓的利益拉.包括我们的XZ同胞和其他民族的同胞............

waha

原帖由 无极 于 8-5-2008 11:04 发表

                               
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这个“卑鄙”的实验的结果只能靠我们猜测了，无从统计。

我们再假想一个“卑鄙”的实验：如果已经入美国籍并发誓效忠的华人或非华人，当中国zf说，对我们发个口头誓说你支持美国各州独立我们给你绿卡或承认双 ...

如果我入了澳籍，中国ZF要我支持澳洲分裂来换取中国的绿卡, 我不会这么做。

naughtybaby

所以才是 "假想一个 '卑鄙' 的实验", 你不会这么做,所以你的行为是作为一个拿澳洲护照的公民在替澳洲说话.
同理, 也就是拿X国护照就替X说话.

waha

你的回复很无聊。
我迟早是要入澳籍的，任何一个人都知道入澳籍的时候要宣誓的，我不这么做是我要承诺我的宣誓。
不要给自己戴什么高帽子，在中国假如你不是得益阶层，上面说的
“如果现在美国政府说，来，在没人知道的情况下你悄悄的来，对我们发个口头誓说你支持藏藏湾湾独立（这算损害国家利益么？应该算吧），我们不会录音也不会公开，然后我们就给你绿卡。。。”
你不会这么做吗？ 你不想移民跑到这么论坛来吃饱了撑着？

无极

原帖由 waha 于 8-5-2008 16:08 发表

                               
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如果我入了澳籍，中国ZF要我支持澳洲分裂来换取中国的绿卡, 我不会这么做。

很好，同样，如果那样加入澳籍或美国籍，我不会要。

[ 本帖最后由 无极 于 8-5-2008 16:43 编辑 ]

韩健

原帖由 无极 于 8-5-2008 11:04 发表

                               
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这个“卑鄙”的实验的结果只能靠我们猜测了，无从统计。

我们再假想一个“卑鄙”的实验：如果已经入美国籍并发誓效忠的华人或非华人，当中国zf说，对我们发个口头誓说你支持美国各州独立我们给你绿卡或承认双 ...

听到这话的人肯定对中国政府说：你有病吧？

无极

原帖由 韩健 于 8-5-2008 18:25 发表

                               
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听到这话的人肯定对中国政府说：你有病吧？

那也是美国先有病。

衣冠禽兽

韩健

皮烂嘴不烂，我稀饭！

无极

原帖由 韩健 于 8-5-2008 18:40 发表

                               
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皮烂嘴不烂，我稀饭！

你是没道理了，什么稀饭熟饭。

韩健

原帖由 无极 于 8-5-2008 20:43 发表

                               
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你是没道理了，什么稀饭熟饭。

哎，你今年多大了？

无极

原帖由 韩健 于 8-5-2008 18:48 发表

                               
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哎，你今年多大了？

一个满脑西方观念的有识之士，竟然问这么没有见识到话。

韩健

原帖由 无极 于 8-5-2008 20:54 发表

                               
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一个满脑西方观念的有识之士，竟然问这么没有见识到话。

你真是不解风情，就跟你唠嗑怎么就没见识了？当然这也谈不上什么风情

naughtybaby

原帖由 waha 于 8-5-2008 18:33 发表

                               
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你的回复很无聊。
我迟早是要入澳籍的，任何一个人都知道入澳籍的时候要宣誓的，我不这么做是我要承诺我的宣誓。
不要给自己戴什么高帽子，在中国假如你不是得益阶层，上面说的
“如果现在美国政府说，来，在没人 ...

你才是吃饱了撑着呢, 本来是客观好心给你解释给你听, 告诉你你那个回答就是钻进一个死循环的套, 按你的结论那么拿中国护照的也该会维护中国. 性质和这个文章的这个圈套问题类似而已. 自己看不懂还总以为谁针对你似的, 帮帮忙, 不理解也别唧唧歪歪.  

另外, 我跟你还真不同. 要不是为了我老公留下, 我压根就没想入澳洲籍. 美国籍我当年都没希罕, 还轮到你问这出, 可笑.  告诉你了, 入籍这个问题如果只要是出于文章中的方式摆在我面前, 我连同意的念头都不会有!  

和无极观点一样, and 我十分滴PF文章中这位善于看穿各种人性的"先知"呀

qian403

原帖由 waha 于 8-5-2008 18:33 发表

                               
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你的回复很无聊。
我迟早是要入澳籍的，任何一个人都知道入澳籍的时候要宣誓的，我不这么做是我要承诺我的宣誓。
不要给自己戴什么高帽子，在中国假如你不是得益阶层，上面说的
“如果现在美国政府说，来，在没人 ...

个人有个人的活法，过去有华罗庚，现在有袁隆平，你说他们是得益阶层吗？个人思想情操不同。不要拿你的思维来评判别人。我看真正的既得利益阶层，也没人天天泡坛子了，都花天酒地去了。真正泡坛子的，还是劳苦大众吧。用不着什么假设，做人有骨气，申请绿卡，靠卖国的人有，还不少，但不是我们。你是凭技术移民来的，难道就不许别人也这么走嘛？就您懂事理，我们都是靠卖国才混绿卡的。。。。。。IFLYU。。。。。。
另外，像澳洲这样承认双重国籍的国家，也没有任何法律规定公民只允许爱澳洲一个国家。所以入澳籍和爱中国并不矛盾的。
关于什么如何做给绿卡的假设，本身就是很无聊的，还真引起了讨论。sigh。。。。。。

chubbycat

四天晒网

原帖由 qian403 于 8-5-2008 22:26 发表

                               
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个人有个人的活法，过去有华罗庚，现在有袁隆平，你说他们是得益阶层吗？个人思想情操不同。不要拿你的思维来评判别人。我看真正的既得利益阶层，也没人天天泡坛子了，都花天酒地去了。真正泡坛子的，还是劳苦大 ...

在集体利益和个人利益发生冲突的时候，我永远赌个人利益获胜，不一定每次都赢（这是这个世界让人感动的地方），但总的来说绝不会输！

让我们假想一个“卑鄙”的实验：如果现在美国政府说，来，在没人知道的情况下你悄悄的来，对我们发个口头誓说你支持藏藏湾湾独立（这算损害国家利益么？应该算吧），我们不会录音也不会公开，然后我们就给你绿卡。。。

我赌90%以上的中国留学生会去宣誓，一赔一百我也赌。（记住，绿卡是一纸契约，要求持有人一年中至少有半年要呆在美国）假设这实验结果真的能造成藏藏湾湾独立并且所有人都知道这一点，我的赔率会降低到一赔五十。（妈的，我简直太理想主义了，改不了）

OK。现在，请每位看了此贴的网友认真地设身处地地思考：你会是那90%中的呢？还是那10%的？