为防水贴，俺把lisa2008 JJ的提议单列，用于专门讨论

qian403

下文为lisa2008所言：

先不说这次老麦怎样吧，俺有一个问题：如果下次，某一个管理人员，面对和老麦一样的情况，就是眼看一个帖子快要触发GFW，而当时自己已经参与了讨论，同时呢线上又没有其他的管理人员可以帮忙锁帖（因为帮这个忙的人至少要同时满足两个条件1 当时在线上， 2 大概了解争论的来龙去脉，但这也需要时间看帖子啊对不对）。那么，问题就是，在这种貌似只有参与争论的管理人员能出手锁帖的情况下，怎么办？

既然争论一次，就应该争出个有效的solution，力求下次不再出这种似是而非的问题。否则，这样的事情肯定还会一再发生，对论坛气氛也不好

俺有一个想法，不知可不可行，就是不论谁，锁贴之前给一个预警，预警之后比如15分钟再关闭，就像辩论双方给一个有时间限制的加时赛，设一个dealine, 到时说哪算难，会否有帮助呢

qian403

我的回复：

我认为这个类似我提的，不是先咔嚓，而是先警告双方注意HX，如果双方都不HX，那么再去HX，至于你说的预警加时什么的，我觉得不好操作，谁能保证那一刻辩论双方都能第一时间看到呢？再说这个时限对双方都不公平，开始辩的时候没有时间限制，辩了一会突然发现有了时间限制了，这个不公平。

qian403

Lisa2008 的回复：

开始辩的时候没有时间限制，辩了一会突然发现有了时间限制了 ~~~~ 那可能就没办法了，谁也不是fortune teller, 能从一开始就预见到谈话将会离GFW越来越近。但如果形成游戏规则，大家事先都知道该这样玩，就比较公平了

不论怎么讲，给一个预警总会好过不警，我认为

至于谁能保证那一刻辩论双方都能第一时间看到呢？~~~是这样，论坛也没这义务等每个辩友都回来才锁帖吧？如果等的时间不限制的话，GFW可能比你行动还早。一般看来，只要是在激辩的帖子，辩友都跟贴跟的比较紧，及时看到预警的可能性应该不算小。还有就是，一定要把规则事先讲好，如果哪方长时间不回来，回来后发现帖子锁了，也能心服口服

qian403

我的回复：

我还是觉得这个突然冒出来的时间限制，对于双方不妥。而且游戏规则是不好形成滴。因为新人肯定不会注册的时候先看看规则，老人更不会去看什么改版后的规则。所以就算理论上行的通，操作的时候也行不通了吧？

qian403

lisa2008的回复：

那你告我，遇到  在这种貌似只有参与争论的管理人员能出手锁帖的情况下，该怎么办？

该规则的话可以发帖通知嘛，挂一段时间给大家看。有问题的话最好是通过规则来解决，否则，以后还会反复出现同样问题

qian403

我的回复：

怎么办？回一贴，告诉两方：你们的发言要注意了，河蟹就要来了，说话要注意尺度了，再深入我就要XX了。如果这个情况下，双方依然还继续的深入去辩，那就锁了。这个没有什么时间限制一说，因为时间限制的话，第一对双方准备都不公平，第二你怎么保证在限制的这时间里，不会有什么言论咧？

qian403

我的回复：

发帖通知？晕。我想包括你在内，注册什么论坛，安装什么软件，都不会去看一下所谓的什么协议吧？也不会对论坛每个通知啥的都一一拜读了才发帖吧？所以这个方式我觉得理论上可以，操作上行不通咧。

qian403

刘叔回复：

关于辩论的顿悟。

第一不要跟小孩子辩；第二不要跟女人辩。

否则你一定死得很难看。

qian403

lisa2008 回复：

老钱啊，哎
你说的 ----- 1  第二你怎么保证在限制的这时间里，不会有什么言论咧
还是你说的 -----2  如果这个情况下，双方依然还继续的深入去辩，那就锁了

那你到底是给人家时间辩还是不给啊？ 你说的 1， 就是说，不能给时间； 你说的 2， 就是说给了是讲 - 要不双方怎么去辩啊？

算了，俺不和你讲了
（qian403: ）

qian403

lisa2008 回复：

告你，第三是，如果你是女人或小孩，一定不要跟qian403辩，老得太快

咋行不通啊，那个给Liu Yao的捐款贴，不是还在行的通么

qian403

我的回复：

姐姐啊，我觉得我说的不糊涂，你把我绕糊涂了。
我说的1，是我的态度。
我说的2，是基于你的假设上来质疑可操作性。

qian403

我的回复：

1. 对新人，我敢说没有一个新注册的会先去看论坛章程（就是啥许可协议的）后注册。对老人，新改变的政策更不能通过这个许可协议来让他们知道。
2. 置顶帖，未必每个人会看，一个帖行的通不代表所有帖都行得通。你看过置顶帖不代表别人都看过。而且你举的这个捐款置顶帖的例子，是【非强制性】的公告帖，不要求每个人都遵守。而你的提议的这个预留时间后锁帖的操作方式，是【强制性】的，要求每个人遵守，所以更应确保【每个人】都知道。而置顶帖做不到这个效果。

qian403

更新完毕。提请各位老大进行可行性讨论。

qian403

原贴请见：http://www.freeoz.org/forum/thread-851657-5-1.html

刘叔

qian403一个人发了14个帖子，强人啊！

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小河

哈哈哈。。。freeoz的TX们好可爱阿

Port_1433

厉害！！厉害！！

lisa2008

主要是老钱，今天没玩过瘾，还在惯性中~

justin9302

你们继续玩，老钱，你别闲着，继续啊~~ 肥猫同学呢？怎么不来水一下。

chubbycat

chubbycat

8戒同学呢？怎么不来8一下

Port_1433

大家是已经决定了把这楼搬到水房去了么？

qian403

老乞丐说了。家园版重地，灌水者谢绝啊！

qian403

原帖由 liuhuey 于 30-7-2009 21:22 发表

                               
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qian403一个人发了14个帖子，强人啊！

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

发的越多升级越快啊！ 当然分分才是最重要滴。

qian403

lisa2008回复：

这只是操作上的问题。俺觉得这事得分两说：

一是，遇到我说的情况，只有当事管理员一个人能操作，怎么办？是否可以给出预警后锁帖？ 这是第一个问题，不谈怎样操作，只谈可否给预警后锁。
上面这个解决了，如果答案是可以，那么第二个问题是，怎样操作这个给预警然后锁。

这是两个问题，一个是可否，一个是怎样具体操作。一个解答比两个一起说好，特别是老钱TX比较容易乱


至于你下面说的，可以归结到第二个，怎样具体操作的问题上。可以考虑在每次给预警的时候，都对参辩双方重复一下规则。这个问题没法那么较真，否则有回到老钱你的习惯性不可知论里面了。就像一个city, 某处交通标志有改动，怎么通知所有市民？只能先登报，打广告宣传把。然后再接近该处的四周挂警示牌。但还是有人看不见，比如新司机，忙车里还忙不过来呢，没眼睛看路牌的，然后不幸，他就违章了。怎么办？只能按规矩罚呀，罚一次就记住了。这点你如果不同意，请先和当地交警辩论，你如果能辨赢，回头来找我

lisa2008

你就自己跟自己玩吧

qian403

原帖由 qian403 于 31-7-2009 09:16 发表

                               
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一是，遇到我说的情况，只有当事管理员一个人能操作，怎么办？是否可以给出预警后锁帖？ 这是第一个问题，不谈怎样操作，只谈可否给预警后锁。
上面这个解决了，如果答案是可以，那么第二个问题是，怎样操作这个给预警然后锁。

一是，遇到我说的情况，只有当事管理员一个人能操作，怎么办？是否可以给出预警后锁帖？ 这是第一个问题，不谈怎样操作，只谈可否给预警后锁。
。。。你还是说先预警后锁，而我说的是，先警告，而未必后面一定就会锁。仅从文字上来看，你跟我的说法是不一样的。所以‘可否给预警后锁’，我认为从文字上来逐字理解，我不同意 同时，你的建议是，先预警，然后规定个时间双方继续辩论，然后到时间后锁帖。这个本身就是建立在假设一定会锁帖的基础上。所以，我依然不同意。 再有，你的提议里面没有提到锁了以后是否可以打开的问题，所以，我认为你的提议不够完整，我依然依然不同意。

上面这个解决了，如果答案是可以，那么第二个问题是，怎样操作这个给预警然后锁。
。。。上面的问题没解决，所以第二个问题没法讨论。如果你在上面的问题里，同意我的观点，那么可以对如何操作展开讨论。

本案判决如下：lisa2008的提案驳回，发回重审

mite

最好的解决办法 是谁和。。说一下

言论自由
ZZ上不要搞什么GFW
信息公开
你要是都是对的 要相信老百姓的智商

搞垄断信息 搞。。。。
算那门子明君 盛世

ubuntuhk

最好的解决办法 是谁和。。说一下

我看就你吧

lisa2008

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