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标题: 移民，小分析，大纠结！ [打印本页]

作者: kk-11 时间: 21-11-2011 02:29
标题: 移民，小分析，大纠结！
移民，小分析，大纠结！

论坛上，有很多关于去与留的讨论，看得出，都是有一番纠结。想想原因都在于雾里看花吧，都是道听途说。其实即便是在国内，你要换一个城市，一样有着纠结，差别只是可以在假期去一下，或者比较容易能找到熟悉的朋友的朋友了解一点。小谈谈，看看有没有同路人共鸣。

A、关于钱。应该说在年入30W以上的（深圳、上海、北京、苏州、江浙一带较好的城市更高一点，我觉得以房子首付款为标准），一年就能赚到首付款的地方，看他自已喜好了。没有多大的讨论意义。澳州的投资移民，创小生意的

B、年入10W到20W，才是最纠结的，因为这预示着你在国内已经有不错的条件。因为这样的收入，在国内不是普通人能做得到的。但是，这样的人纠结在于他的发展。能拿到10W以上的收入意味着，小有奔头，希望就在不远处。当然，是否能如愿这是说不准的，能如愿估计就不会纠结要不要出来了。不能如愿的当然也不会纠结于要不要离开。
B-1、最为生要的参考，国内是13亿多人，人很不值钱，小有成就的，估计在年收入4W以上的，一般都有几个手下，年收入6W以上一般都是小有面子的人。如果是在深圳、上海、北京、苏州、江浙一带较好的城市，翻一倍收就差不多。澳州是0.2亿的人口，所以人是很值钱的，你年收入30W也不过就是达到澳州的平均生活水平，再高一倍，也是手下没有“兵”的。所以最大的区别实际在于，中国你是可以当个小“头头”，澳州你只是自已一个家庭的生活。
B-2、看到很多人纠结于担心在澳州找不到工作。事实上随便了解一下，就可以知道，澳州是饿不死人的。关键在于你学语言的能力如何，如果没信心就悠着点。如果语言不太有信心，肯吃苦也可以。
B-3、真正纠结的，我觉得应该不是工作，而是生活。中国，你有人捧，你有朋友，但是天下熙熙皆为利来、天下攘攘皆为利往，这天下，是中国的天下。澳州的天下，就如中国的陶渊明，所以陶渊明是要隐居的。
B-4、第二类是最纠结的人，因为这一类人要从人上人跌到原来自已看不起的一类人。所以如果你会看不起，那你就不适合出去。如果你有平常心，你就有合适移民的心态。

C、年收入4W以下，无论你在中国的哪儿，你都该出国。除非，你是在政府部门，并且有较好的人脉关系。但中国的人脉，现在看得到，不见得你要用是还在。

D、年收入2W以下的，劝你往死挤也要移民。移民后，你会发现原来生活这么容易。

我曾有一次在悉尼坐错火车，晚上9点到10点左右，在转车时偶遇一个广州女孩，苗条型，不高，穿着超市的工作服，说话让人挺舒服的，觉得挺可人的。当时我正是纠结的心态，但在整个澳州却几乎没有朋友，真是见人就想问值不值得移民。当时车站没几个人，我见到这个女生是华人（我只会讲中文），就问了一下火车方向。她的话语让我耳顺，忍不住就问她觉得中国和澳州如何。这女孩的一番话让我受益非浅。她是在悉尼读的大学。她说，中国可能比较好，机会比较多，她的同学中的华人多数是回国了，而且回国发展得也不错。但是她选择留在澳州，她也曾经回广州过，并且在某银行工作一段时间。但她发现，凭她的收入，工作到90岁，也不见得能在广州买一套房子。但是她在澳州，她说她现在是一人兼了四份工，她说她能看得到几年后，她就能拥有自已的房子。她现已把父母接来了，并且贷款有了自已的房子。现在虽然比较累一点，但是看得到一个家的安定，看得到生活的希望。因为生活压力，她选择回悉尼。

经济基础决定思想意识。如果生存困难，就不值得选择。生存没问题后，选择的，是你对生活的态度。想狐朋狗友一堆，那要呆中国。想秉承陶渊明的精髓，呆澳州。

各人出国缘由都是不同的。我的英语，从高中毕业后就还给老师了，所以这是我最大的出国纠结，我要是英语有底，早走了。

曾经年青时有机会出国，但是没走。现在，条件比以前更好了，裤头腰围也从28上升到37了，年纪也加了10岁。但却被逼得要面对是否移民的选择。其实想想，是自已在逼自已的，朋友常笑着说我我运好，国内国外，都是好的条件，不如闭眼抽签吧。我想，作为我，出国后我的腰围能从38降到22，因为出国后，时间是自已的，这也许是最吸引我的。为了健康，选择移民，我想我能从洗碗工做起。

有人有英语从极劣到好的经验吗？请教了。

作者: nicoleflopy 时间: 21-11-2011 10:02
经济基础确实在移民纠结不纠结这个问题上影响很大。
但是不仅是年收入的问题，还有个底子的问题。有的人收入不高，但是家底丰厚，也要很纠结的。同理，收入高却没家底的，不少也是没啥犹豫直接过来了。

作者: Highway 时间: 21-11-2011 10:39
还在分析并纠结?

作者: matureman 时间: 21-11-2011 12:59
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-771792-1-1.html。参考我以前的分析，大体相同，不过国内工资和物价飞涨，我觉得15万以下都不需要犹豫了，2，4，6万的考虑可以忽略，都属于彻底的穷人，即使是公务员也没有任何意义。
英语关键还是在于毅力和习惯。我十年前在国外工作期间的老板，出国前是一个司机，三十多岁才开始从字母学起。十多年后，他是谈判桌上的战将，速度比英国人毫不逊色，除了一点口音以外，很多人都以为他是东南亚英语母语的华人。写作也非常好，我就是在他那里写了几十篇公文后，被他修改然后又写，锻炼以后基本没有准备写作可以到8，我感觉他如果考雅丝应该可以到4个8。
每个人都是一个完全不同的个体，我认为以前我的分析只能是说个概率。真正一个人喜欢在哪里，还是要跟随你的内心。的确，事业很大程度上决定了你现在在哪里，但你未来在哪里，却是由你的内心决定的。其实我更喜欢澳洲安静的生活，但对于我们这类受专业限制导致国内比澳洲收入高数倍的澳洲公民，的确回国是没有办法的选择，谁也不可能仅仅为了干净的空气，就在澳洲干不到十万的中层工作，而放弃中国的高层管理职位和股份。所以为了事业，我在40岁以前会继续呆在中国，40以后就拿着我的护照开始全球旅行，45岁以后常驻澳洲。

作者: platinum 时间: 23-11-2011 02:36

原帖由 matureman 于 21-11-2011 12:59 发表

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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-771792-1-1.html。参考我以前的分析，大体相同，不过国内工资和物价飞涨，我觉得15万以下都不需要犹豫了，2，4，6万的考虑可以忽略，都属于彻底的穷人，即使是公务员也没有任何意 ...

我在成都，做it的，目前属于10-15万的区间，如果跳槽可以到20万，虽然谈不上多，但是好像生活还算过得安逸。
最近签证下了，好像想走的冲动又没有这么强烈了。

作者: Komodo 时间: 23-11-2011 11:04
要我来澳洲洗碗过活，我可没那兴致～

作者: 哭泣的骆驼 时间: 23-11-2011 15:12
这段时间一直纠结中，就像前面所说的，不是公务员和事业单位的在私企现在个人从事设计工作是在10万左右，老公7万左右。无贷款。但我收入不稳定就像此言（能拿到10W以上的收入意味着，小有奔头，希望就在不远处。当然，是否能如愿这是说不准的，能如愿估计就不会纠结要不要出来了。不能如愿的当然也不会纠结于要不要离开。）
我今年40.老公44.孩子8岁，移门主要为了儿子，但我有此想法，老公根本没有（他很传统，父母在不远游型的）我英语有点基础，他没有。我主要还是担心语言和心理恐慌感，还有觉得年龄偏大了，惰性也大了没这个勇气了。

作者: nowaybutgo 时间: 23-11-2011 15:30

原帖由 哭泣的骆驼 于 23-11-2011 15:12 发表

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这段时间一直纠结中，就像前面所说的，不是公务员和事业单位的在私企现在个人从事设计工作是在10万左右，老公7万左右。无贷款。但我收入不稳定就像此言（能拿到10W以上的收入意味着，小有奔头，希望就在不远处。当然 ...

别傻了，为了孩子，呵呵，问问FREEOZ的同学对澳洲教育出来的TEENAGES是个什么印象？

多数是问题孩子，吸毒，赌博，斗殴，轻易杀人（仅仅为了100元钱）。

作者: nowaybutgo 时间: 23-11-2011 15:32

原帖由 platinum 于 23-11-2011 02:36 发表

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我在成都，做it的，目前属于10-15万的区间，如果跳槽可以到20万，虽然谈不上多，但是好像生活还算过得安逸。
最近签证下了，好像想走的冲动又没有这么强烈了。

给我年薪6万，打死也不移民。

作者: 哭泣的骆驼 时间: 23-11-2011 15:53
多数是问题孩子，吸毒，赌博，斗殴，轻易杀人（仅仅为了100元钱）。,为何呀。就是觉得在国内孩子很辛苦，总为些没必要学的东西浪费很多时间。才二年级就会因为5分钟要完成100道口算而紧张的肚子痛。每次小考老师总报分数，排名等等。

作者: kk-11 时间: 23-11-2011 16:07

原帖由 nowaybutgo 于 23-11-2011 15:32 发表

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给我年薪6万，打死也不移民。

年薪6万，除了养你家后，你敢每年游一次澳州吗？

但是呆在澳州的，每年回中国一次是很正常的。

如果不了解外面的，你就不知道外面精彩在哪里。

只有了解，才会有纠结，只有懂得对比，懂得看好与不好，才会有纠结。

不了解的，死也不会了解。死简单，活是要做选择的。

作者: kk-11 时间: 23-11-2011 16:13

原帖由 哭泣的骆驼 于 23-11-2011 15:53 发表

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多数是问题孩子，吸毒，赌博，斗殴，轻易杀人（仅仅为了100元钱）。,为何呀。就是觉得在国内孩子很辛苦，总为些没必要学的东西浪费很多时间。才二年级就会因为5分钟要完成100道口算而紧张的肚子痛。每次小考老师总报 ...

澳州为100元而杀人的，有几例？你知道中国有多少例杀人的吗？

当命案必破上升为政治任务时，要有政治生命，要么就得破案，要么就没命案。你懂得这句话的意思吗？

中国公共安全有个潜规则，不破不立。没有破案就不立案，你来报案，只是把你的案件挂着。

你对中国了解得比较肤浅。对澳州的不足了解得比较透彻

作者: nowaybutgo 时间: 23-11-2011 16:40

原帖由 kk-11 于 23-11-2011 16:13 发表

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澳州为100元而杀人的，有几例？你知道中国有多少例杀人的吗？

当命案必破上升为政治任务时，要有政治生命，要么就得破案，要么就没命案。你懂得这句话的意思吗？

中国公共安全有个潜规则，不破不立。没 ...

别忘记了，在讨论教育问题，是受教育中的10几岁的孩子！而中国的暴徒多数是没文化的粗人。

可问问版主thewall,为何把小孩子放中国读小学？这个是前人的经验之谈！

因为这里赌博，卖淫，吸毒品是合法的（卖毒品非法），所以小孩子深受毒害，假如你很自信你的小孩子‘免疫力’很强，那也没啥可说的。

作者: mimiyaya 时间: 23-11-2011 19:08

原帖由 哭泣的骆驼 于 23-11-2011 15:53 发表

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多数是问题孩子，吸毒，赌博，斗殴，轻易杀人（仅仅为了100元钱）。,为何呀。就是觉得在国内孩子很辛苦，总为些没必要学的东西浪费很多时间。才二年级就会因为5分钟要完成100道口算而紧张的肚子痛。每次小考老师总报 ...

如果父母为人正派，孩子一般不会走歪路。
至少我周围的孩子都挺好，进OC，进精英中学，有些大学毕业的成为专业人士。
移二代的日子普遍还是很好过的。

作者: mimiyaya 时间: 23-11-2011 19:08

原帖由 nowaybutgo 于 23-11-2011 16:40 发表

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别忘记了，在讨论教育问题，是受教育中的10几岁的孩子！而中国的暴徒多数是没文化的粗人。

可问问版主thewall,为何把小孩子放中国读小学？这个是前人的经验之谈！

因为这里赌博，卖淫，吸毒品是合法的（卖 ...

老墙貌似是国内有个很好的工作机会不舍得放弃才回去的吧？

作者: Komodo 时间: 23-11-2011 22:14

原帖由 kk-11 于 23-11-2011 13:07 发表

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年薪6万，除了养你家后，你敢每年游一次澳州吗？

但是呆在澳州的，每年回中国一次是很正常的。

如果不了解外面的，你就不知道外面精彩在哪里。

只有了解，才会有纠结，只有懂得对比，懂得看好与不好，才 ...

不同意，即使赚得再少，也会努力挤点钱出来回国，因为家里有老人，有亲人，和收入无关。
国内年薪６W，何必每年都来澳洲，一辈子来一次也就够了，世界大得很～

作者: Komodo 时间: 23-11-2011 22:15

原帖由 kk-11 于 23-11-2011 13:13 发表

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澳州为100元而杀人的，有几例？你知道中国有多少例杀人的吗？

当命案必破上升为政治任务时，要有政治生命，要么就得破案，要么就没命案。你懂得这句话的意思吗？

中国公共安全有个潜规则，不破不立。没 ...

那也得和人口相比较，澳洲多少人，中国多少人，犯罪率可以算算
没事晚上９点在路上走走，是中国危险，还是澳洲危险

作者: sjtuyan 时间: 24-11-2011 00:03
年薪也奔30W了，手里还有公司的原始股。但我还是觉得天朝没有希望，坚定闪人。
希望AUS没有毒大米，加了奶粉的三聚氰胺，牛肉膏等，没有药家鑫，没有李双江的儿子

作者: Xiaoping 时间: 24-11-2011 00:26
国内很多当官的子女，富二代、问题少年，都被送出国“深造”。这里也常听到有华人少年、开跑车、飙车、撞人逃跑等新闻

作者: kk-11 时间: 24-11-2011 03:36

原帖由 nowaybutgo 于 23-11-2011 16:40 发表

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别忘记了，在讨论教育问题，是受教育中的10几岁的孩子！而中国的暴徒多数是没文化的粗人。

可问问版主thewall,为何把小孩子放中国读小学？这个是前人的经验之谈！

因为这里赌博，卖淫，吸毒品是合法的（卖 ...

孩子的第一责任人，永远是在父母。

无论是中国的传统教育，还是西方的制度，无不以父母为第一责任人为主。

筒子所说的“孩子的免毅力”，那是你逃避做父母的责任。

美国的宽松式教育，中国的虎妈狼爸式教育，无不以父母为第一责任人。所以楼上所说的，在于你逃避了第一责任人的责任，你软弱，你无用，所以你孩子，自生自灭，可怜，但也许它也能成才，我祝福你孩子，但是觉得你这种父母，可悲！

作者: matureman 时间: 24-11-2011 12:44

原帖由 nowaybutgo 于 23-11-2011 15:30 发表

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别傻了，为了孩子，呵呵，问问FREEOZ的同学对澳洲教育出来的TEENAGES是个什么印象？

多数是问题孩子，吸毒，赌博，斗殴，轻易杀人（仅仅为了100元钱）。

这种比较有问题，你说的那种英语中叫Hoody，去查下什么意思吧，就是社区公立学校的小混混，中国这种孩子的数量要多的多，比例也更高，相当于中国的普通社区高中和职业高中，对根本不打算上大学的高中，中国的这些学校出来的更是几乎全是准备混社会的，每天就是打架，抽烟，喝酒，杀人的几率恐怕比澳洲同等学校大的多。澳洲和美国中学生吸食大麻的可能的确比较高，但应该客观看待，在荷兰这样的国家，大麻和香烟是一个级别的（对很多有大麻经历的人来说，都认为大麻不能算真正的毒品），都是合法但不允许给未成年人的。但我敢保证中国中学生中抽烟比例要比澳洲高。
如果要拿澳洲最差学校和中国正规中学比，不好说，但澳洲的私立，教会，精英学校总体水平比中国的重点学校要好，学生的自我控制能力也要强很多，最重要的是，这种教育不会是摧残式的。负责的家长是不会把孩子放在在烂学校里的，如同在中国，你敢把孩子放这种学校？所以，你的比较完全错误，如果在中国准备上重点的有知识的家庭，过来至少要让孩子上精英中学，其实最好还是私立名校，这样未来的路就不一样了，中国考上重点大学很难，但出路并不好，澳洲八大出来，基本没有生活压力。即使是差的学校，中国的小混混大了就继续混，澳洲小混混孩子其实只要愿意，学个TAFE就能找个合适的工作安稳生活，对下一代当然是有影响的。

作者: uniwg 时间: 24-11-2011 13:15
私立学校费用几何，南澳adelaide？

作者: kk-11 时间: 24-11-2011 15:51

原帖由 uniwg 于 24-11-2011 13:15 发表

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私立学校费用几何，南澳adelaide？

私立有很多档次，肯定贵得多了，看你要上什么档次的。

公立的，教会的，是不用钱的

作者: mimiyaya 时间: 24-11-2011 15:58

原帖由 kk-11 于 24-11-2011 15:51 发表

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私立有很多档次，肯定贵得多了，看你要上什么档次的。

公立的，教会的，是不用钱的

教会也有私立学校，比普通的私立学校会便宜一些。
现在澳洲私立学校学费年年看涨。除了学费，每年还需要负担大笔的学校活动费。
一般认为6年高中私校起码要准备20万刀。

作者: mimiyaya 时间: 24-11-2011 16:01

原帖由 matureman 于 24-11-2011 12:44 发表

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这种比较有问题，你说的那种英语中叫Hoody，去查下什么意思吧，就是社区公立学校的小混混，中国这种孩子的数量要多的多，比例也更高，相当于中国的普通社区高中和职业高中，对根本不打算上大学的高中，中国的这些学 ...

恩，上次来我家换电热水器的西人小伙，说他30岁，但是已经有12年工作经验了。
18岁就开始做电工学徒。
估摸现在薪水真比我多不少呢！

作者: coredump 时间: 27-11-2011 22:32
kk总说英语差, 到底有多差?
你总归上来大学了吧, 大学起码要英语4级吧?

我出来前,就这个最低标准, 雅思考了2,3次才刚到移民的最低标准. 其实一旦来到澳洲后, 你会发现, 你的5分的雅思, 和6,7分的在实际使用上差别不是那么大. 1,2年后, 就看个人真实水平了. 人的学习能力,适应能力和头脑摆在那里的话, 进步很快的.

作者: kk-11 时间: 28-11-2011 00:52

原帖由 coredump 于 27-11-2011 22:32 发表

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kk总说英语差, 到底有多差?
你总归上来大学了吧, 大学起码要英语4级吧?

我出来前,就这个最低标准, 雅思考了2,3次才刚到移民的最低标准. 其实一旦来到澳洲后, 你会发现, 你的5分的雅思, 和6,7分的在实际使用上差 ...

谢谢鼓劲。

作者: fiya 时间: 28-11-2011 20:45
各位说的国内年薪10几W是指税后还是税前？是拿到手还是包括了3金（失业、住房公积金、医疗）？

[ 本帖最后由 fiya 于 28-11-2011 20:47 编辑 ]

作者: dianfang2010 时间: 29-11-2011 15:39
出国一半为了空气和食品，上海的空气让我们经常生病
还有一半为了孩子轻松点

怕学坏住好点的区，找个好学校
根据国内经验就算是烂中学也能出好学生，关键是家长教育好
我一个表弟在澳洲读的也是烂学校，学习不怎么样，大学没毕业，但是三教九流都接触过就很会做人，现在自己做生意年收入合一百万人民币。
所以家长是很重要的

作者: kk-11 时间: 29-11-2011 15:45

原帖由 dianfang2010 于 29-11-2011 15:39 发表

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出国一半为了空气和食品，上海的空气让我们经常生病
还有一半为了孩子轻松点

怕学坏住好点的区，找个好学校
根据国内经验就算是烂中学也能出好学生，关键是家长教育好
我一个表弟在澳洲读的也是烂学校，学习不 ...

出国，无论你是说图孩子，还是图自已轻松，最主要的一个本质在于2千万与140千万的区别。

就象你家住2个人好，但是住14个人呢？

中国狼爸一针见血地指出，媒体讲我三天一打，打得孩子进北大，这是错的。他说他也很疼孩子。但是孩子长在中国，为了与另外13亿9的人竟争，我只能让他能自强不息，让他懂得更紧强。他感言，如果我孩子出生在冰岛、美国、英国、澳州、加拿大等等国家，我绝对会让孩子童年自由。

本质，在中国，人是最不值钱的。而在国外，人是最值钱的。

作者: jamesxiao72 时间: 29-11-2011 20:54
一线城市, 一年赚首付...保守估计 70平方 * 2w一平方 * 3成首付 = 税后42w

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