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标题: 为什么移民 - 北京的雾霾 [打印本页]

作者: platosun 时间: 4-11-2011 11:18
标题: 为什么移民 - 北京的雾霾
纯属针对周一周二的北京雾霾个人感慨，不喜者请直接ignore，ALT+F4

记得前些日子某君发帖调查基于当下的国内环境下，大家为何还在积极办理移民，有些人谈到了孩子，财富，个人幸福，甚至公平，信仰，尊严等诸多远景，不过，我看到更多的筒子则是笑而不语，貌似共同的一条心声很显而易见。我从走上这条路其实在不断思考，清晰化自己的移民动机和需求，很多visions，貌似只有现有财富及未来的财富是最容易量化比较的，其他的，由于我对AU这片土地的太多未知，而变得抽象且模糊，只是看过来人的只言片语去判断，去否定或肯定，去不断给自己决定添加心理暗示。

活的更好，首先要有资本---我们的身体，有个事实是AU的自然环境绝对优于中国，可是优越多少，过去了能延年益寿几年？中国的生存环境真就恶化到如此程度吗，让我不得不为此背井离乡？分类讨论，前提是在北京，吃喝方面，目前自然or人工的污染耳目共度，貌似北京家家户户的自来水还是可以信赖的，再不济，我可以去买桶装水，买超市的高价果蔬和肉食，甚至我可以管住自己的嘴，少吃无保证的食物。剩下的主体就是Air了，奥运年开始的年度空气报告似乎告诉我们，北京当局也在为百姓的居住环境，身体健康做出‘显著地努力’。甚至他们还曝光他们的统计数据来源-我们的每日北京新闻结尾的空气质量监测报告和预报，而这似乎也在告诉百姓，即便最后的统计数据你可以不屑，但是daily的信息是可以信赖的，而大多数北京市民也是这么想的。突然有一天，事实告诉你这份每天你认为你可以信赖的健康指南也是被杜撰出来的，而且和事实相距甚远，与国人的身体健康息息相关的指导性信息都可以谎报，千千万万的老百姓可都是依赖你的报告和预报去生活的，这受众度和效用绝不同于事后的虚假事故调查或者固定范围的愚弄百姓的政治手段。给出误导公众的错误预报，发生在这一事件，用草菅人命（慢性的）我认为很形象。所以这次事件，事实为我这条移民理由添加重重的一笔，为了自己，为了你爱的人，为了作为自然人最基本地需要保障的这份生命，坚定地迈出你的这一步吧。。。

Reference： http://www.freeoz.org/ibbs/thread-988222-1-1.html

作者: bowll 时间: 4-11-2011 11:28
锤鸡血锤鸡血！！！！

作者: Serin 时间: 4-11-2011 11:33
标题: 回复 #1 platosun 的帖子
环保局认为PM10的指标应该大于PM2.5的指标，所以当发现美领馆PM2.5的指标比他们公布的PM10的指标还大，而且原来只是局限在推特的小范围里，最近却被更多P民知情了，于是彻底愤怒了。

作者: gangdsias 时间: 4-11-2011 12:21
我下载了一个美使馆的天气客户端，每次出门前看一眼，然后闭上眼睛，阿弥托福，想着黄继光、董存瑞这些小时候的偶像就出门了
据说马上还有10天这样的天气

作者: leciel95 时间: 4-11-2011 12:38
这里有计算公式
http://songshuhui.net/archives/58387

作者: cynthiawu 时间: 4-11-2011 12:48

作者: jonly 时间: 4-11-2011 12:51
这些其实都是暂时的，几十年后或是上百年后，兲朝也会好的。走的都是先污染后治理的路。刚开始资本主义时的欧洲一样是污染很厉害，没有人权民主。但是现在300多年过去了，老牌资本主义国家各个保护自然环境、重视民主人权了。最近刚看了一部叫《香水》的电影，大家可以去看看里面18世纪的法国，再看看现在的兲朝，是否有相似之处？

作者: RobinQ 时间: 4-11-2011 12:54
Live report from @BeijingAir
11-04-2011; 10:00; PM2.5; 85.0; 162; Unhealthy

作者: leciel95 时间: 4-11-2011 12:54
看BBC那个肮脏的城市系列纪录片

生命不可逆

作者: bowll 时间: 4-11-2011 12:56

原帖由 jonly 于 4-11-2011 13:51 发表

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这些其实都是暂时的，几十年后或是上百年后，兲朝也会好的。走的都是先污染后治理的路。刚开始资本主义时的欧洲一样是污染很厉害，没有人权民主。但是现在300多年过去了，老牌资本主义国家各个保护自然环境、重视民主 ...

香水我看过！小说我也看过！电影还不够妖！

作者: bluebutter 时间: 4-11-2011 13:02
这三周以来，北京基本上每周7天，有3天及以上是薄雾及浓雾天气，非常恐怖。。。。
有天早晨起来，空气很差，看到对面中学操场上中学生正在跑步，霎时崩溃了。。。。那时就在想难道要让自己的孩子也呼吸这样的空气吗？

作者: izhwei 时间: 4-11-2011 13:06

原帖由 jonly 于 4-11-2011 13:51 发表

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这些其实都是暂时的，几十年后或是上百年后，兲朝也会好的。走的都是先污染后治理的路。刚开始资本主义时的欧洲一样是污染很厉害，没有人权民主。但是现在300多年过去了，老牌资本主义国家各个保护自然环境、重视民主 ...

18世纪的法国没有先进经验可以借鉴，完全是自己摸索。
现在我们有那么多古今中外的经验教训借鉴，还在重蹈覆辙。可悲。

作者: bowll 时间: 4-11-2011 13:06
标题: 回复 #11 bluebutter 的帖子
上海连日阴雨，雾霾天气，很多人感冒，我也感觉很不舒服
每天拼命喝水

作者: Double1881 时间: 4-11-2011 13:11
我想大家不仅仅是为了天气而移民吧，中国的问题太多，最主要的是我们的领导和富人都在拼命移民拿绿卡转移资产。更何况我们这些小老百姓，能走的都会走。

作者: jonly 时间: 4-11-2011 13:29

原帖由 izhwei 于 4-11-2011 14:06 发表

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18世纪的法国没有先进经验可以借鉴，完全是自己摸索。
现在我们有那么多古今中外的经验教训借鉴，还在重蹈覆辙。可悲。

呵呵，有些东西是借鉴不来的，因为个体不同和发展需要，当然也有体制等的原因。比如邻居家小孩考上了清华北大，然后开会介绍用什么辅导书，有什么样的学习经验，大多数人借鉴了照样考不上。再比如有些牛人经过努力过了雅思4个7，发帖介绍经验，其他人借鉴了就一定都能考到？

而且先污染后治理本来就是西方国家成功的经验，未来会借鉴的。

移民唯一的理由是对自己这代，移出去可能会比留下好。但是对于下一代，在国外还是在国内会发展得好，真的很难说。就像80、90年代移民出去的那批老移民，大多都会羡慕同期留下的同学同事，升官的升官发财的发财，事业都不错。反观自己待在国外，小康的生活是有，但是事业就没了。

作者: ababy_fish 时间: 4-11-2011 13:36
标题: 回复 #12 izhwei 的帖子
他们还坚持在河里摸石头，不愿意上岸罢了。

引用:
原帖由 jonly 于 4-11-2011 13:51 发表
这些其实都是暂时的，几十年后或是上百年后，兲朝也会好的。走的都是先污染后治理的路。刚开始资本主义时的欧洲一样是污染很厉害，没有人权民主。但是现在300多年过去了，老牌资本主义国家各个保护自然环境、重视民主 ...
18世纪的法国没有先进经验可以借鉴，完全是自己摸索。
现在我们有那么多古今中外的经验教训借鉴，还在重蹈覆辙。可悲。

作者: Daibaw 时间: 4-11-2011 13:51

原帖由 ababy_fish 于 4-11-2011 14:36 发表

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他们还坚持在河里摸石头，不愿意上岸罢了。

引用:
原帖由 jonly 于 4-11-2011 13:51 发表
这些其实都是暂时的，几十年后或是上百年后，兲朝也会好的。走的都是先污染后治理的路。刚开始资本主义时的欧洲一样 ...

这水是浑的，他们摸的是啥，只有天知道了。

作者: leciel95 时间: 4-11-2011 14:13

不少人在推上啊
多少在g+上?

作者: lilac227 时间: 4-11-2011 14:18

原帖由 bowll 于 4-11-2011 14:06 发表

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上海连日阴雨，雾霾天气，很多人感冒，我也感觉很不舒服
每天拼命喝水

连上海都这样了，去年离开上海的时候空气质量感觉还是不错的。

作者: tristone 时间: 4-11-2011 14:30

原帖由 lilac227 于 4-11-2011 15:18 发表

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连上海都这样了，去年离开上海的时候空气质量感觉还是不错的。

去年是SB会啊。上个月去了趟崇明，感觉空气还是很好的。所以可以看出，市区的污染完全是人为的。

楼上有说可以先污染后治理，问题的我们这里已经污染了N久了，治理的设备也都安在那里，惩处污染的法律也在那里，民众也在不断的抗议，但是当局就是不治。因为治理花钱（电费），继续污染（替工厂主和政府）省钱。省下的费用，资本家和政府分一分，吃吃喝喝多快活？

当然污染是不可持续的，总会停下来。即使人不想停，等到人死光了以后，自然也就停下来了。想想《时间机器》里面80万年后的地球。

问题是，你可以无动于衷的承担这个后果吗？

作者: lilac227 时间: 4-11-2011 15:17

原帖由 tristone 于 4-11-2011 15:30 发表

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去年是SB会啊。上个月去了趟崇明，感觉空气还是很好的。所以可以看出，市区的污染完全是人为的。

楼上有说可以先污染后治理，问题的我们这里已经污染了N久了，治理的设备也都安在那里，惩处污染的法律也在那 ...

准签了，赶紧过来吧，这里其他先别提，空气质量可是真好啊，晚上无聊了，可以数星星玩，数着数着就睡着啦。

作者: izhwei 时间: 4-11-2011 15:26

原帖由 jonly 于 4-11-2011 14:29 发表

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呵呵，有些东西是借鉴不来的，因为个体不同和发展需要，当然也有体制等的原因。比如邻居家小孩考上了清华北大，然后开会介绍用什么辅导书，有什么样的学习经验，大多数人借鉴了照样考不上。再比如有些牛人经过努力 ...

我觉得升官发财没什么意思，健康快乐最重要。

作者: rdcluww 时间: 4-11-2011 23:28
拿过去的经验来说现在的问题是没有道理的。
这么多的前车之鉴在那是完全可以避免的，因为大家都知道挽救这一切错误的代价是非常大的。

关键问题还是在于不作为。说的好听点是太粗旷，实际上就是不负责任。举个例子，建个水坝多简单啊。但再搞个都江堰之类的，天人合一的杰作，这几十年没看到。。。

同样的问题出现在各方各面，比较经典的是下雨天还在那里开洒水车。这些都是小事，但从这些小事看出政府根本没花心思在本职工作上

作者: Serin 时间: 5-11-2011 11:01

原帖由 izhwei 于 4-11-2011 16:26 发表

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我觉得升官发财没什么意思，健康快乐最重要。

不要小看了这帮升官发财的人，他们的大方向其实和我们差不多，自己豁出去一把，家人和子孙带着钱逃到外面，也是福泽后代的功业。到时候，这帮家属绝对比我们活得滋润。

就想想你能在悉尼最贵的地段眼睛不眨出手买一套历史悠久的大别墅么？庆红同志的儿子就可以，不光是买，还和法院打了N年官司要把别墅推倒重建。

作者: 独来独往 时间: 5-11-2011 17:37
楼主啊，太坑人了。我下午红茶喝多了，肚子咕噜半天了，好容易看到一个感兴趣的帖子，你那个头像的大汉堡嗖嗖的往我眼里钻。关了！

作者: amanda_chen3 时间: 5-11-2011 22:14
今天上海市的天气特别难受。
移民为的就是好的生活环境和教育环境。

作者: lampardcao 时间: 5-11-2011 22:42
标题: 回复 #3 Serin 的帖子
主要是因为app store里有个app叫beijing air quality

作者: cherub 时间: 5-11-2011 23:34
天津是不是也很脏啊？最近都忙得抬不起脑袋，不太注意这些。

作者: ginobilis 时间: 6-11-2011 00:00
天朝空气就是烂，我在国外的时候，过敏性鼻炎就不发作了

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