FreeOZ论坛

标题: 我想提醒一点：注意文革化 [打印本页]

作者: key 时间: 10-10-2011 05:22
标题: 我想提醒一点：注意文革化
我知道这样的话很难听。文革是几乎所有中国人心里的刺，愿意回首思考的人其实并不多。绝大部分人只不过是给CCP扣个帽子，给毛太祖扣个屎盆，这事也就过去了。其实不正视历史，你永远不知道这些历史时时刻刻发生在你自己身边；不放下成见去看问题，分清真与假，找真正的原因，你永远不知道你自己就是原因。

FreeOZ喊着改革已经有多年了吧。09年的时候，就有人说，什么新足办得比FreeOZ好。我过去一看，秋~ 这叫办得比FreeOZ好？然后继续回来灌水。但现在我再对比一下，情况真的不同了。

具体的批评我不想说太多，因为没有意义。我只好说说历史。其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人。庐山会议为什么从纠左变成反右？彭德怀为什么被打倒？毛太祖为什么在位几十年？他们是私心太重，还是过于理想主义？红卫兵是怎样上台的？为什么从建国的大搞生产变成后来的大搞运动？是独裁还是民主？是民主极端化还是独裁政治？是妖魔降世还是人性的病化？

多问自己几个问题，正反两个角度都想想。有时把自己套入局中去想，有时则把自己抽离到局外去想。总之，你读不懂历史，自己也就读不懂自己和现在。

为妨止某些人歪读本文，这里郑重说明一下：历史已成过去，我没有兴趣去为谁翻案；如果你把我写的东西简单看成支持历史中的某某人或某某党，对不起，这是你眼中有成见，不是我眼中的成见。

作者: dcxg 时间: 10-10-2011 05:53

原帖由 key 于 10-10-2011 06:22 发表

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我知道这样的话很难听。文革是几乎所有中国人心里的刺，愿意回首思考的人其实并不多。绝大部分人只不过是给CCP扣个帽子，给毛太祖扣个屎盆，这事也就过去了。其实不正视历史，你永远不知道这些历史时时刻刻发生在你自 ...

论坛需要阶级斗争，
没有阶级斗争，你真的会闲的蛋疼

作者: mason00 时间: 10-10-2011 08:56
评论历史是个人水平问题，“评论”人就是个人人品问题了，希望大家文明讨论，别往网友身上评

作者: 老林 时间: 10-10-2011 09:09

原帖由 key 于 10-10-2011 06:22 发表

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FreeOZ喊着改革已经有多年了吧。09年的时候，就有人说，什么新足办得比FreeOZ好。我过去一看，秋~ 这叫办得比FreeOZ好？然后继续回来灌水。但现在我再对比一下，情况真的不同了。

在你眼里，两者有什么不同呢？愿闻其祥

作者: MillerYang 时间: 10-10-2011 09:32
标题: 回复 #1 key 的帖子
这个topic太深奥。。。如果能露骨一点可能像我这样头脑简单的人看起来更省时省力些

作者: 周星星1832 时间: 10-10-2011 09:36
不要太纠结于历史了，还是得向前看

作者: 雅瑶冬月 时间: 10-10-2011 09:57

原帖由 lufumin1832 于 10-10-2011 10:36 发表

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不要太纠结于历史了，还是得向前看

关键是要向钱看，才能向前看。。。

作者: 91联队帅克 时间: 10-10-2011 10:00
论坛要卖一定通知我啊

作者: ubuntuhk 时间: 10-10-2011 11:44
我想key的标题意思应该指的是注意避免文革化吧。

那段历史因为被刻意隐瞒甚至篡改，导致今天大家对一些历史疑团争议，这也是很正常的，我赞同mason说的，论坛欢迎大家就事论事，但别忘参与辩论的人身上引，论坛的屏蔽和禁言等管理操作，要针对的也主要是这部分内容。

作者: key 时间: 10-10-2011 11:53
ub 你啥时候换了这头像，我都不认得你了。

还有，你快赔我 IT 版块

原帖由 ubuntuhk 于 10-10-2011 12:44 发表

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我想key的标题意思应该指的是注意避免文革化吧。

那段历史因为被刻意隐瞒甚至篡改，导致今天大家对一些历史疑团争议，这也是很正常的，我赞同mason说的，论坛欢迎大家就事论事，但别忘参与辩论的人身上引，论坛的 ...

作者: black_zerg 时间: 10-10-2011 11:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 总之就事论事，论事不论人是讨论问题的基础。没有必要针对别人的素质啊能力啊之类大做文章。

比如key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人” 就是很没根据的一句话，这话说出来一点意义都没有么。你直接给我们这里这么多骂老毛的扣了个帽子，跟你自己主张的完全抵触么。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 10-10-2011 11:56

我想key的标题意思应该指的是注意避免文革化吧。

那段历史因为被刻意隐瞒甚至篡改，导致今天大家对一些历史疑团争议，这也是很正常的，我赞同mason说的，论坛欢迎大家就事论事，但别忘参与辩论的人身上引，论坛的屏蔽和禁言等管理操作，要针对的也主要是这部分内容。

意思是无论做过什么，都不能讲出具体是谁做的？

就是说无论事情本身是如何离谱跟做这件事的本人是没有任何联系的？这种分裂好像难度比较高

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 10-10-2011 12:02
比如key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人”
这句话我很赞成！

另外这贴很娱乐，看得懂的就偷着乐吧。

作者: ubuntuhk 时间: 10-10-2011 12:11

原帖由 嘟嘟宝贝 于 10-10-2011 12:56 发表

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意思是无论做过什么，都不能讲出具体是谁做的？就是说无论事情本身是如何离谱跟做这件事的本人是没有任何联系的？这种分裂好像难度比较高

我的意思是，无论正反双方如何不同意对方的观点，也不应用人身攻击的手段（比如攻击对方是五毛或轮子）来达到自己口快的目的，论坛要制止的就是这种导致正常辩论变味的手法，我记得这也是你所赞同的。

至于谁做过什么，大家都看在眼里，只要不是违规言论，论坛不会封禁或删除，任何人可以引用对方的观点加以批判。

作者: key 时间: 10-10-2011 12:40

原帖由 black_zerg 于 10-10-2011 12:55 发表

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总之就事论事，论事不论人是讨论问题的基础。没有必要针对别人的素质啊能力啊之类大做文章。

比如key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4 ...

眼尖。这话的确有争议。看来有必要解释一下。

X 为原像，X' 和 X" 分别是 X 在不同平面的映射。A 认为 X' 为真，则 B 则认为 X" 为真。
A 认为所有认为 X" 为真的人有可能会在不知不觉的做 X'

对不住了嘟嘟，我把好好一娱乐贴变成一数学贴。

作者: ubuntuhk 时间: 10-10-2011 13:17
标题: 回复 #15 key 的帖子
不管别人晕不晕，我是晕了

作者: HenryWang 时间: 10-10-2011 13:33
足迹版主喜欢删贴了

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 10-10-2011 14:29

我的意思是，无论正反双方如何不同意对方的观点，也不应用人身攻击的手段（比如攻击对方是五毛或轮子）来达到自己口快的目的，论坛要制止的就是这种导致正常辩论变味的手法，我记得这也是你所赞同的。

至于谁做过什么，大家都看在眼里，只要不是违规言论，论坛不会封禁或删除，任何人可以引用对方的观点加以批判。

人身攻击理当被制止，这个一直是我所赞成的。不过无限的放大人身攻击的范围，或者将正常的质疑或批评都以攻击为由而处罚，我就非常不赞同了。这让我想起了天朝任何事情止步于常委是不成文的规定，不过天朝常委是谁可能火星人都知道，FREEOZ的常委是谁我最近才知道。

下面这段“以多次对XX的正常管理操作进行攻击”为由而禁言三日，这个具体是违法了哪条规定？

作者: 牧马人 时间: 10-10-2011 22:29
我从来没觉得这个论坛有几个人骂老毛，都只是把历史的事儿晾出来给大家看而已，因为确实如楼主所说，对文革和其他一些历史确实有很多人不了解，不过不了解的恰恰是另一群人，所以才会觉得就事论事也是在骂罢了。

作者: tony.zheng 时间: 10-10-2011 22:54
还是小key头脑清醒

作者: tony.zheng 时间: 10-10-2011 22:55
标题: 回复 #19 牧马人的帖子
此地无银三百两。

作者: 牧马人 时间: 10-10-2011 23:02
标题: 回复 #21 tony.zheng 的帖子
那个饥荒的帖子你怎么消失了啊，还是因你而起的帖子呢。你不是从来不相信当朝有过大饥荒么，不是让别人找证据好让你心服口服么？不知道现在证据如何，参与投票的差不多有一半的人有亲人饿死，只有两个人从来没听说过有人饿死，应该其中还有一个是你，不知道这样的证据是不是可以让你心服口服了？不知道你是不是还认为老毛不过是个跟其他政客都没啥区别的政客罢了？

作者: 牧马人 时间: 10-10-2011 23:06
标题: 回复 #1 key 的帖子
另外，不论你也好，楼上的tony也好，xbb也好，只要是正常的讨论，哪怕观点跟论坛管理员完全相反，你们发言的权利一样受到保护，这就是freeoz，观点可以不同，但我一样捍卫你说话的权利，只要这一条基本的规则存在，freeoz永远不可能文革化。

作者: ubuntuhk 时间: 11-10-2011 09:20

原帖由 嘟嘟宝贝 于 10-10-2011 15:29 发表

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人身攻击理当被制止，这个一直是我所赞成的。不过无限的放大人身攻击的范围，或者将正常的质疑或批评都以攻击为由而处罚，我就非常不赞同了。这让我想起了天朝任何事情止步于常委是不成文的规定，不过天朝常委是谁 ...

KALALA被封禁的操作原因，既然嘟嘟宝贝提出来，我就接key的帖子详细叙述一下：

1.KALALA对眼睛高个子的尖锐批判（攻击？），之前在内版已经发生过多次，其中一次非常严重的指控，我还提议发起ZHT提案由ZHT集体裁决指控是否成立，最后的结果是不成立（因为相关指控的起源发生在内版，所以那个提案是保密提案，避免令不了解时期原委的同学产生更多误解）；

2.KALALA最近开了一个论坛，和FreeOZ有竞争关系，本来这个也是没什么问题的，但是他在同城版做广告为自己的论坛进行宣传，这已经违反了FreeOZ的规章，眼镜高个子按论坛规定对帖子进行删除操作；

3.KALALA不满眼镜高个子的操作，开始在家园版对眼镜高个子发帖进行人身攻击（参见嘟嘟宝贝的截图）；

4.ubuntuhk根据（3）的言论，对KALALA进行禁言3日的管理操作。

如果嘟嘟宝贝觉得这个操作程序有违公平和言论自由的原则，可以另外开贴进行投诉，通过所有ZHT甚至议事院来进行集体复核。我作为当事人会完全尊重复核结果。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 11-10-2011 09:40
标题: 回复 #23 牧马人的帖子
太祖在谈论古人或者其他与他政权不相关的东西时也只是点到为止，就算是大规模的批孔也是为了批他的政敌林而已，不过一旦牵扯到政体和自己的绝对领导地位那就不遗余力了，这一点我觉得跟FREEOZ如出一辙。在茶馆往谁身上招呼都无所谓，都是些不相干的古人，一旦进了牵扯到什么制度或者某些常委，那就什么都来了，在内版先分析分析人家的动机，再贴大字报，然后内外辅以专政手段，移贴，警告，禁言都齐了，这不是文革体是什么？
我觉得key说的这句 “其实骂文革，骂毛太祖最凶的，是最不明白文革发生了什么事，也是最容易扮演着文革中各种他自己所b4的角色的人”说得很到位，文革之所以让人痛恨，不仅仅是因为具体迫害了多少人，更重要的是文革中的批判依据是“想什么”和莫须有的“危害”而不是“做过什么”，审判的方式是“大字报”而不是走法律程序，这才是造成中国缺乏法律意识无法实现宪政的根本原因。

作者: woodheadz 时间: 11-10-2011 10:00
斑竹只能管明显的违规言论，而不能以认为某人的观点过于偏颇为由去做什么事。

本来对于同一个事实大家就各有各的看法。把你的看法当成真理并以此为根据评判其它观点，并且要求别人也用同样标准，这就不是辩论，而是文革了。

“文革”之所以称之为文革，不是因为“革命热情”被挑拨起来的大众，也不是因为大字报，而是因为单一的强迫性的思想，无限的上纲上线，和扫除一切“条条框框”的社会大乱。
所幸目前看起来这几点在FreeOZ都不会出现。

在家园版出现这种只会在茶馆才该出现的帖子让我感到一丝不安，感觉小key同学似乎是在寻求通过某种“行政手段”来改变茶馆中他所不喜欢的一些人和事。（也许是我误会了，但请不要把这个也判定成“人身攻击”

）不过让我欣慰的是几位管理员还都拿得住轻重

作者: ubuntuhk 时间: 11-10-2011 10:05
标题: 回复 #25 嘟嘟宝贝的帖子
执法需要超脱个人立场而秉持公正。

这是大家的期望，我很能理解，也努力去做，但因为个人修行所限，也许有时候并非完全公正，我愿意接受大家的批评和指正，集体裁决是为了保障FreeOZ不会因为个人偏差而导致不公正，希望大家善用论坛的制度。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 11-10-2011 10:10

1.KALALA对眼睛高个子的尖锐批判（攻击？），之前在内版已经发生过多次，其中一次非常严重的指控，我还提议发起ZHT提案由ZHT集体裁决指控是否成立，最后的结果是不成立（因为相关指控的起源发生在内版，所以那个提案是保密提案，避免令不了解时期原委的同学产生更多误解）；

首先什么是批评什么是攻击？你如何界定？作为管理员不应该承受有事实为依据的批评哪怕是攻击？只要不是人身攻击我认为就不过分。什么指控为严重指控？质疑不称职就是严重指控？FREEOZ是不是该出一个官方的质疑管理员标准格式，免得大家找不到北。裁定的是是否违规，跟质疑有没有假公济私有什么必然关系？指责值班秘书假公济私的可不只卡猫一个，“有明显的个人倾向，应该批评”这话是谁说的不知道你有没有印象，内容我是非常赞成的。退一万步，裁定过的就不能议论了吗，前一阵虫子要说法的时候，可是开了专版来讨论呀？怎么这次就禁言了呢？

2.KALALA最近开了一个论坛，和FreeOZ有竞争关系，本来这个也是没什么问题的，但是他在同城版做广告为自己的论坛进行宣传，这已经违反了FreeOZ的规章，眼镜高个子按论坛规定对帖子进行删除操作；

3.KALALA不满眼镜高个子的操作，开始在家园版对眼镜高个子发帖进行人身攻击（参见嘟嘟宝贝的截图）；

假公济私就是人身攻击？FREEOZ的文字狱比天朝要严厉多了呀。删除同类论坛的广告无可厚非，但你是如何看出卡猫发这个帖子是因为删了广告的呢？我看内容一点都没提到呀？莫非又是万能的心理分析？

4.ubuntuhk根据（3）的言论，对KALALA进行禁言3日的管理操作。

如果嘟嘟宝贝觉得这个操作程序有违公平和言论自由的原则，可以另外开贴进行投诉，通过所有ZHT甚至议事院来进行集体复核。我作为当事人会完全尊重复核结果。

投诉就不必了，有空就扯两句，娱乐一下而已，何况其实我真的觉得抱团取暖挺好的，不过呢，要是有的人（不是指UB啊）非要以义正言辞的嘴脸将自己装扮成正义公平的象征，我还是会忍不住仍两个臭鸡蛋的。

作者: dcxg 时间: 11-10-2011 10:29
标题: 回复 #28 嘟嘟宝贝的帖子
臭鸡蛋就不要了吧，
炒蛋还不错，软绵绵的还砸不死人，味道还好

作者: key 时间: 11-10-2011 10:45

原帖由 woodheadz 于 11-10-2011 11:00 发表

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感觉小key同学似乎是在寻求通过某种“行政手段”来改变茶馆中他所不喜欢的一些人和事

这就是你对我的理解？谢谢。

作者: ubuntuhk 时间: 11-10-2011 10:51
标题: 回复 #28 嘟嘟宝贝的帖子

首先什么是批评什么是攻击？你如何界定？作为管理员不应该承受有事实为依据的批评哪怕是攻击？只要不是人身攻击我认为就不过分。什么指控为严重指控？质疑不称职就是严重指控？FREEOZ是不是该出一个官方的质疑管理员标准格式，免得大家找不到北。裁定的是是否违规，跟质疑有没有假公济私有什么必然关系？指责值班秘书假公济私的可不只卡猫一个，“有明显的个人倾向，应该批评”这话是谁说的不知道你有没有印象，内容我是非常赞成的。退一万步，裁定过的就不能议论了吗，前一阵虫子要说法的时候，可是开了专版来讨论呀？怎么这次就禁言了呢？

批评和攻击，有时候是难以区分界限，我个人的观点来看，卡猫当时在内版的一些言论已经是人身攻击了，但是内版以前对人身攻击基本上是不处理，这点大家都是清楚的，也这因为这样，导致内版的气氛有时候非常差，上次我当轮值ZHT的时候，也是看到这个情况对论坛的危害非常严重，特意强调内版也不许人身攻击，否则一样警告后封禁，这一点也得到大家的支持，后来内版的人身攻击言论就很少了。KALALA在内版也未因为言论而受到过封禁。

假公济私就是人身攻击？FREEOZ的文字狱比天朝要严厉多了呀。删除同类论坛的广告无可厚非，但你是如何看出卡猫发这个帖子是因为删了广告的呢？我看内容一点都没提到呀？莫非又是万能的心理分析？

FreeOZ被批评纵容人身攻击言论的批评意见我经常听到（也有点认同我们对人生攻击的尺度确实宽松了一点，应该加强处理人身攻击），FreeOZ搞文字狱的指控我还是头一次听到。

卡猫被删除的帖子在下面，对比删贴时间、操作人和卡猫的发帖时间，我相信不难作出判断，如果大家对我这个判断有疑议，仍然可以质疑。

[attach]199799[/attach]
kalala被删的广告贴

kalala在帖子被删除之后发表的言论

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 11-10-2011 11:26

原帖由 dcxg 于 11-10-2011 11:29 发表

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臭鸡蛋就不要了吧，
炒蛋还不错，软绵绵的还砸不死人，味道还好

你又搞不清轻重了，炒蛋可不能随便扔，尤其是跟饭炒在一起的蛋，会吃死人的

作者: key 时间: 11-10-2011 11:28
ub同学，你能回答我一个问题吗？

你和嘟嘟争辩下去，你觉得最后谁会认同谁？
然则你的目标是什么？说服她？证明自己有道理？让大家都知道嘟嘟或KA猫做错事？
做错事还不认？让嘟嘟和卡猫迷途识返？让他们羞惭无地？

你上面说，“执法需要超脱个人立场而秉持公正”，这话很大度。
但我有个朋友也说过：心底无私天地宽。你觉得哪一句话更适合论坛的管理？
区别在哪里？你应该考虑“执法”，还是应该考虑让论坛发展得更好？
你要证明一个人的对错，还是要给一个人温暖的拥抱（前提是某某童不反对，我想

）。

Sorry，我提了无数问题，而不是一个问题。

原帖由 ubuntuhk 于 11-10-2011 11:51 发表

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批评和攻击，有时候是难以区分界限，我个人的观点来看，卡猫当时在内版的一些言论已经是人身攻击了，但是内版以前对人身攻击基本上是不处理，这点大家都是清楚的，也这因为这样，导致内版的气氛有时候非常差，上 ...

作者: 周星星1832 时间: 11-10-2011 11:35

原帖由 key 于 11-10-2011 12:28 发表

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ub同学，你能回答我一个问题吗？

你和嘟嘟争辩下去，你觉得最后谁会认同谁？
然则你的目标是什么？说服她？证明自己有道理？让大家都知道嘟嘟或KA猫做错事？
做错事还不认？让嘟嘟和卡猫迷途识返？让他们羞惭无 ...

这里没有对错问题。
不管谁对谁错，请不要伤害论坛。
天下没有不散的宴席，当宴席散的时候要好聚好散。

作者: ubuntuhk 时间: 11-10-2011 11:44
标题: 回复 #33 key 的帖子
key，歪了你的楼，抱歉一下。

我无意和嘟嘟纠缠谁对谁错，但是嘟嘟有质疑，我有义务将自己的看法和依据摆出来，身为当事人，不回应质疑，我觉得有点不礼貌。

最后说点我个人对kalala的看法，我和kalala并没有什么私人恩怨，对他进行禁言操作，也只是针对具体哪个事情而已，封禁期满，kalala还是一个正常的id，我个人也还是没有忘记kalala曾经为FreeOZ所作的贡献，他有个人的抱负，可能在FreeOZ没有施展出来，如果有机会，我还希望一起见面吃饭喝酒侃大山。

至于嘟嘟宝贝，我想我们两个都有共识，论坛只不过是一个虚拟的空间，大家可以有观点不同，但绝不应互相攻击，这也是我欣赏她的一面，我和嘟嘟、老顽童也是素未谋面，也许见面又发现大家还是有其他共通语言。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 11-10-2011 11:50
标题: 回复 #31 ubuntuhk 的帖子
内版之所以一直氛围不好，根源就在版主室，不是什么人身攻击，一般人身攻击会被很快处理，比如说某某是毒瘤。氛围不好是因为总有人搞得像文革一样以大字报攻击别人，因此版主室曾出台一个规章制度，不得对版主进行对人不对事的攻击，而这次之所以气氛变差也是因为大字报，一张被高亮显示的大字报，被攻击的当事人投诉也无人理会。相反的，众多的管理员出来力挺攻击者，以至于在被攻击人退一步说出“算了，大家讲和吧”，攻击人还不依不饶地说“你处于下风就来讲和啦”，这就是维护的结果，这样维护下来的难道是良好的氛围吗？口头上的力挺伸援也就算了，还以行政手段来打压，这就不是氛围不好这么简单了。
另外，我个人从来没看到过卡猫有任何违规行为，攻击别人也就是用了“政客”这样的字眼，如果我看漏了请指出。至于你贴出的两段，时间上确实很接近，你说前者是后者的导火索我也不否定，但以这个理由处罚后者，我觉得是荒谬的，这正好也是文革体之一。

作者: key 时间: 11-10-2011 11:50

原帖由 ubuntuhk 于 11-10-2011 12:44 发表

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key，歪了你的楼，抱歉一下。

我无意和嘟嘟纠缠谁对谁错，但是嘟嘟有质疑，我有义务将自己的看法和依据摆出来，身为当事人，不回应质疑，我觉得有点不礼貌。

最后说点我个人对kalala的看法，我和kalala并没有什 ...

你没有义务将自己的看法和依据摆出来，如果说义务，你有义务让她感觉到你的友好和关心，并让她感到这个站有一份人性的温暖。

你是一个温和的人，要做到这一点并不困难，对不？

如果你时间太多，我提两三个功能你忙去吧。

作者: cello 时间: 11-10-2011 12:21

原帖由 key 于 11-10-2011 10:58 发表

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ub同学，你能回答我一个问题吗？

你和嘟嘟争辩下去，你觉得最后谁会认同谁？
然则你的目标是什么？说服她？证明自己有道理？让大家都知道嘟嘟或KA猫做错事？
做错事还不认？让嘟嘟和卡猫迷途识返？让他们羞惭无 ...

我想如果有网友不断提出处理不公正的抗议，那么解释清楚是一个负责任的做法。至于如果为了照顾网友情绪，而承认没有犯的错误，这不应该是你说的宽大为怀的智慧之一吧。

如果没有这些抗议和质疑，当然不必再去提及，不必像你说的非要证明谁对谁错。可是别人认定你是错的，你不公正。那么出来解释一下，我觉得是无可非议的

作者: key 时间: 11-10-2011 13:22
哦。。。是吗？

ub对不起了，这里拿你当个反面教材。

#1，我发了个无聊贴，大家当我发神经，不理会，然后就过去了。这一点，大多数站务做到了，不错。
#9，ub因为好心，觉得我说得有点过了，想做个圆场。如果止于这一点，也没什么。
#12，嘟嘟觉得ub的圆场说过头了，不中听，调侃一下。如果 ub 能预计后面的争辩，不去理回这个回贴，也就没有后来的事了。
#14，ub回贴提到“至于谁做过什么，大家都看在眼里”，这话容易引起问题。
#18，嘟嘟的回贴开始涉及到一些很难回避的话题。但即使这样，后面的讨论还是可以避免的。
#24，ub把问题升级，全面回答质疑，再三指出KA猫怎样怎样。发这贴的时候，ub有没有想过，嘟嘟会不会被人“说服”？我也承认#18的贴子很难不回复，回复也不知道要说什么。如果我是ub，我会咨询一下其他人看看他们有什么看法。把自己认为这个贴子是人身攻击的理由和第三方说一说，看看他们是否认同，然后再针对KA猫贴子本身回复，把讨论“人品”变成讨论“贴子”，讨论“贴子”的用词，讨论语气，总之，只字不提谁做错事，把范围圈得越小越好。只有这样，才有一线希望对方能慢慢退出讨论。只要退出讨论，回复心平气和，你就是做了最正确的事，不是吗？

我这里不讨论KA猫贴子的对错。

我和ub算有点熟，就不顾老朋友脸面了，ub不要怪我呀~~
我们来看ub说了什么：
1. “尖锐批判（攻击？）”，“严重的指控”
2. “不满”
3. “人身攻击”
4. “如果嘟嘟宝贝觉得这个操作程序有违公平和言论自由的原则，可以另外开贴进行投诉，通过所有ZHT甚至议事院来进行集体复核。我作为当事人会完全尊重复核结果。”

你有没有想过这些用词和用句即使放在平时也非常容易引起网友的不满？
为什么不考虑把“尖锐批判”改成“说了一些相对激动的话”，把“不满”改成“有不同意见”。最后“人身攻击”是“罪状”之一，我估计你只能选择说与不说，没有什么可替换的词了。
最后一句最离谱。这句话可能一点错也没有，但冷冰冰，比东北的雪还要冷。

27#没有大错，但还是冷冰冰
28#嘟嘟的这个回复是基本可以预期了。ub可以看看自己的一些字眼引起的问题了吧？

“首先什么是批评什么是攻击？你如何界定？作为管理员不应该承受有事实为依据的批评哪怕是攻击？只要不是人身攻击我认为就不过分。什么指控为严重指控？质疑不称职就是严重指控？”

你如果是说，KA猫说了一些比较激动的话，看嘟嘟会不会质问“首先什么是激动什么不是激动”？

嘟嘟最后说“投诉就不必了，有空就扯两句，娱乐一下而已，何况其实我真的觉得抱团取暖挺好的”，还给了你个笑脸，同学，见好就收拉。但看看ub在31#说了什么？

所以我才说了33#的那番话。

ub同学，上面有些话或者不中听，不要往心里去。我回澳洲请你吃饭当陪罪吧。

原帖由 cello 于 11-10-2011 13:21 发表

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我想如果有网友不断提出处理不公正的抗议，那么解释清楚是一个负责任的做法。至于如果为了照顾网友情绪，而承认没有犯的错误，这不应该是你说的宽大为怀的智慧之一吧。

如果没有这些抗议和质疑，当然不必再去 ...

作者: cello 时间: 11-10-2011 14:30

原帖由 key 于 11-10-2011 12:52 发表

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哦。。。是吗？

ub对不起了，这里拿你当个反面教材。

#1，我发了个无聊贴，大家当我发神经，不理会，然后就过去了。这一点，大多数站务做到了，不错。
#9，ub因为好心，觉得我说得有点过了，想做个圆场。如果 ...

我觉得嘛，因为一路都有质疑和分歧，并没有达成一致，所以我赞成说清楚。

当然，分歧也许是永远存在的，大家agree to the disagree也行。只是如果有质疑，那么解释并无不妥，并且理想状态下，最好是双方都友好进行沟通，旨在缩小争议了。

作者: 雅瑶冬月 时间: 11-10-2011 15:55
接着Key所说的。。。说话艺术，我分享一些自己的经历。。。

我上一份工作，在一家官僚气极重的外资金融机构，所在的部门是有关信息安全及合规的，我们最强有力的武器，就是两个词，一个是POLICY，另一个是COMPLIANCE。但是。。。我们接受的培训是，无论任何时候，我们绝对不被允许用这两个字眼去砸死我们的客户。。。即使我们认为自己足够正。。。

作者: 男咕噜 时间: 11-10-2011 21:38
什么事儿摆在面上说最终不落好
私人恩怨私下解决
公事也要私下解决
pm不成就电话
电话不成就视频
光明正大讨论的结果就是心存芥蒂
在内版也要把大厅从新装修成单间
还有
上周六半夜值班秘书是哪个？

作者: tony.zheng 时间: 11-10-2011 22:05
标题: 回复 #23 牧马人的帖子
你有空去挑战mite的说的傻X。他是老臣子，告他是告不了的。他爱怎样傻X就怎么傻X。连UB都不管的，就没人管了。

作者: tony.zheng 时间: 11-10-2011 22:13
傻X这个词不是我第一个用的。封或禁要一视同仁。我只是跟风，跟在mite后面说的。

原帖由 tony.zheng 于 11-10-2011 23:05 发表

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你有空去挑战mite的说的傻X。他是老臣子，告他是告不了的。他爱怎样傻X就怎么傻X。连UB都不管的，就没人管了。

作者: 牧马人 时间: 11-10-2011 22:15
mite又不是没有被处罚过，只是mite也不傻，他说傻x的时候从来不说明白说的是谁，如果说的是发帖人，那么自然是人身攻击无疑，我看到了也会报告，可是往往他用傻x跟帖的情况都是别人专贴，也完全可以解释成他在骂原创者，而转帖的行为并不能和认同原创者观点划等号，这一点谁都应该清楚。

下次看见，欢迎报告，如果确实有明显的迹象是在说论坛某网友，那自然会处理。

原帖由 tony.zheng 于 11-10-2011 23:05 发表

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你有空去挑战mite的说的傻X。他是老臣子，告他是告不了的。他爱怎样傻X就怎么傻X。连UB都不管的，就没人管了。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 12-10-2011 08:34

你要证明一个人的对错，还是要给一个人温暖的拥抱（前提是某某童不反对，我想）。

原帖由 key 于 11-10-2011 12:50 发表

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你没有义务将自己的看法和依据摆出来，如果说义务，你有义务让她感觉到你的友好和关心，并让她感到这个站有一份人性的温暖。

你是一个温和的人，要做到这一点并不困难，对不？

如果你时间太多，我提两三个 ...

小key同学，好像咱们理解的义务有点偏差哈

，你要是自己欠抱欠温暖你就直说，虽然我也帮不了你

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 12-10-2011 08:48
标题: 回复 #39 key 的帖子
你真是错怪UB了，正如你说的，他是一个温和的人，尽管他和我的观点不同，但也从未用过“演”“造谣”这样攻击性字眼，而这样的字眼从肇事者和明显有意偏袒他的人口中可以随口而出。因此我虽然不赞成UB的执法和给出的理由，但也从来没有觉得他的语言有过分的地方。当然你可以对他有更高的要求，我没有意见。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 12-10-2011 09:06

原帖由 lufumin1832 于 11-10-2011 12:35 发表

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这里没有对错问题。
不管谁对谁错，请不要伤害论坛。
天下没有不散的宴席，当宴席散的时候要好聚好散。

请问你觉得卡猫在禁言后就不再来论坛了是不是就是保护了论坛，这样称得上好聚好散吗？
另外，有网友在这里提问http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... hlight=%D1%A1%BE%D9，其实我也有同样的问题，你辞职第四届议事员造成人数不够第四届议事院解散，然后再申请第五届议事员基于一个什么样的理由。第三届议事员中也有七个人主动辞职造成议事院解散，我记得有些人是说太忙不再参与，其他人的理由是第三届议事院已经无法通过任何改革性的提案，而议事院无法补选只能选择重新来改组。请问你在第四届议事院还没有任何提案的情况下提出辞职是什么原因呢？

作者: 周星星1832 时间: 12-10-2011 10:00

原帖由 嘟嘟宝贝 于 12-10-2011 10:06 发表

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请问你觉得卡猫在禁言后就不再来论坛了是不是就是保护了论坛，这样称得上好聚好散吗？
另外，有网友在这里提问http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... hlight=%D1%A1%BE%D9，其实我也有同样的问 ...

是不是好聚好散不是你我说了算的。如果你觉得是，你继续。我就不掺和了。

作者: key 时间: 12-10-2011 13:39
这个，这个。。。。观点与角度不同，观点与角度不同呀~~

原帖由 嘟嘟宝贝 于 12-10-2011 09:34 发表

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小key同学，好像咱们理解的义务有点偏差哈，你要是自己欠抱欠温暖你就直说，虽然我也帮不了你

作者: ubuntuhk 时间: 12-10-2011 13:41
标题: 回复 #39 key 的帖子
俗话说忠言逆耳，谢谢指教，俺继续修行，论坛是个虚拟世界，重要的还是现实世界的生活，大家不必太为虚拟世界的纷争所困扰，一觉睡醒之后，又是个晴天

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