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标题: 给外版一个交代：为什么我闪电辞职 [打印本页]

作者: mason00 时间: 6-6-2011 16:45
标题: 给外版一个交代：为什么我闪电辞职
说是交代太严肃，算是给点谈资，为内容建设做点贡献吧。

外版同学都知道我是欣赏freeoz的制度，进入内版去推NGO的。结果没一个星期，就反水，还是反制度建设，NGO的代表青山。我想有必要解释一下。

Freeoz的制度和NGO我都是欣赏的。反水主要是发现了制度中一个不可接受的问题，反对青山也是因为他是坚决主张这个的，什么呢？根据《基本法》，议事院拥有论坛重大事务的决策权和监督权。

我认为决策和监督应该分开。否则会造成zht权力架空，导致论坛管理效率低。所以我不能按照一个和自己理念相悖的制度去推进。

好吧，不管分歧谁对谁错，这就是我闪辞的原因。心路历程，详见：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-961112-1-1.html
也欢迎大家参加征文活动，热闹热闹，怎么说呢，内容建设吧！

在来点额外的：内容建设绝不是大家其乐融融的过程，也许现有状态正是大家都可以接受的平衡状态。

要真做好论坛，必须有一定的权力集中。就说新脚吧，一个人说了算。就算一个人划船，只要方向定下，持续不断就会达到目标。Freeoz现在是一个船上30个人，大家客客气气，只要为论坛出力就是受欢迎的。这是好事，主要是每个人坐的船位不一样，方向还不一定一样，各自划桨，都是出力，可就是赶不上一个人划船。如果我们的目标是赶的话。

我不善搞内容，论坛管理更加谈不上，充其量就是水区一个灌水的。我喜欢制度，研究和观察制度对人的影响，应该说freeoz的人选择了这样的制度。试想，如果有朝一日，论坛的管理强有力了，必然要求一部分人闭嘴，家园版不再是看吵架，或者随意调侃论坛现状的地方了，甚至你心爱的那个版要被调整掉，版主要撤掉。这些并不是对错的问题，而是选择一个方向，必然要放弃其他方向。

最后，给出我心中的论坛管理模型，要不对不起我这个制度建设者的帽子：
1. 确立zht团队的最高威信
2. 不得在zht任期内质疑，挑衅zht权力，除非zht要卖掉论坛或者转换论坛性质
3. 议事院放弃决策权，严格执行监督权，避免论坛的公有性质出现变化
4. 版主和zht是管理上的上下级关系，论坛版面调整由zht根据论坛大方向长远设定
5. 版主在自己版面拥有最高管理权

这个模型集权性很高，估计会让很多人不舒服。现实的说就是这样，内容建设要搞好，肯定会让一些人不舒服，而这些人极有可能还是为论坛出力的人。这就是选择。我想，我们择了现在的这个模式，有历史原因，有现实原因，更多的是因为我们的集体人格就是这样。

作者: KYLIE2008 时间: 6-6-2011 16:49
先集中，再民主

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 16:52
同意这个看法,议事院本来就人多口杂,又承担了如此重任,不说权力过大,光在论坛建设上,就形成了不小阻力.

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 16:52
论坛要卖一定要通知我

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 16:55
同样我不希望你辞职,3年前我几乎是被从里边赶出来的,这不又进去了?如果你有热情,想建设好论坛,就要珍惜现在的资源,看到不爽的人,在现有框架下造他的反.

我有这想法,兄弟入伙不?

作者: 青山 时间: 6-6-2011 17:21
楼主这个帖子还是比较客观的。道出了平等和效率之间的平衡关系。

至于FreeOZ选择哪一边，这个主要看大家了。

作者: Dreamhouse 时间: 6-6-2011 17:23
很想听故事呢。

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 14:55 发表

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同样我不希望你辞职,3年前我几乎是被从里边赶出来的,这不又进去了?如果你有热情,想建设好论坛,就要珍惜现在的资源,看到不爽的人,在现有框架下造他的反.

我有这想法,兄弟入伙不?

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 17:37

原帖由 Dreamhouse 于 6-6-2011 16:53 发表

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很想听故事呢。

故事在内版,翻翻.3年前议事院刚成立的时候,第一个议案就是弹劾我

作者: mason00 时间: 6-6-2011 17:38

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 15:37 发表

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故事在内版,翻翻.3年前议事院刚成立的时候,第一个议案就是弹劾我

哇塞，议事院不是很少动用弹劾权吗

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 17:40

原帖由 mason00 于 6-6-2011 17:08 发表

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哇塞，议事院不是很少动用弹劾权吗

当ZHT要当老好人,啥都不说啥都不做,自然不会得罪人被弹劾.可那样真的好吗?

作者: 青山 时间: 6-6-2011 17:41
http://freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=780063

原帖由 mason00 于 6-6-2011 17:38 发表

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哇塞，议事院不是很少动用弹劾权吗

作者: 我爱猫眯 时间: 6-6-2011 17:44

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 17:37 发表

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故事在内版,翻翻.3年前议事院刚成立的时候,第一个议案就是弹劾我

恭喜
第一位被吃螃蟹的。。。

作者: 青山 时间: 6-6-2011 17:46
他当时那个弹劾案，被我们几个人拦下了。他没有被弹劾成功，因此我还背上了老麦口中几个人因我而走的罪名（主张弹劾他的那几个）。他后来自己辞职了。

自从那个弹劾案没有通过之后，议事院就很少弹劾了。

原帖由 我爱猫眯 于 6-6-2011 17:44 发表

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恭喜
第一位被吃螃蟹的。。。

作者: mason00 时间: 6-6-2011 17:53
我粗粗看了一下，讽刺啊，当初Mite是在下面叫得最厉害的，什么5分之一，把被人当摆设。。。
可见，在不同情况下，人的观念是会变的

要是现在的我，肯定觉得zht做个下沉一点问题没有，即使是小失误了，有如何，更何况对论坛是一个保护操作。如果是普通论坛，讨论的余地都没有，一个回复“此贴以对本论坛的运营造成压力”就结束了。

问题就处在后面持续的讨论是否危害平等，公平这些东西上了。唉。。。所以啊，我们选择了现在这种和和气气的模式，就不要再关心人气和发帖量了。哪个还敢上去做事啊

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 17:55

原帖由 我爱猫眯 于 6-6-2011 17:44 发表

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恭喜
第一位被吃螃蟹的。。。

准确说，第一只螃蟹

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 17:56

原帖由青山于 6-6-2011 17:16 发表

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他当时那个弹劾案，被我们几个人拦下了。他没有被弹劾成功，因此我还背上了老麦口中几个人因我而走的罪名（主张弹劾他的那几个）。他后来自己辞职了。

自从那个弹劾案没有通过之后，议事院就很少弹劾了。

弹劾程序已经进行并结束,赞成票不够.不能说被你拦下了吧?

作者: 老顽童 时间: 6-6-2011 17:59

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 16:52 发表

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论坛要卖一定要通知我

我提出过拍卖，有人提出白送，还有人提出private sale, 结果就我被扣上了自己想买下论坛的帽子。文化大革命就是这样被搞起来的！

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 18:02

原帖由 老顽童 于 6-6-2011 17:59 发表

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我提出过拍卖，有人提出白送，还有人提出private sale, 结果就我被扣上了自己想买下论坛的帽子。文化大革命就是这样被搞起来的！

给你倒是不错
给ub 或是老丐也成
帅克拿走也不是不可以可以
不论在谁手里
论坛不还是论坛嘛

作者: mason00 时间: 6-6-2011 18:06
当时的氛围就是太注重网友的感受，一点点对管理层的质疑，就在内部引起讨论。我觉得这不能算是民主。所以现在家园很自由，随便来个贴就开始调侃论坛了。放哪里，这都是不可能的

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 18:06
这样吧，每位版主我送两箱啤酒，历任版主每人一箱，你们把论坛给我吧，保证搞好。

作者: mason00 时间: 6-6-2011 18:11

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 16:06 发表

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这样吧，每位版主我送两箱啤酒，历任版主每人一箱，你们把论坛给我吧，保证搞好。

这种好事，我也愿意啊

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 18:12
标题: 回复 #20 91联队帅克的帖子
最便宜的也得20刀一箱

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 18:13
科罗拉好不好？一箱再搭一kg柠檬

作者: 青山 时间: 6-6-2011 18:13
我当然拦不住提案程序了。只能反对并跟大家讲反对的道理。我也没说被我一个人拦下啊，我说被我们几个人拦下。

另外，你这话要跟mite说，这样他就不能赖我赶走那几位了。

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 17:56 发表

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弹劾程序已经进行并结束,赞成票不够.不能说被你拦下了吧?

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 18:14
标题: 回复 #23 91联队帅克的帖子
先送你50公斤柠檬
等论坛搞好了再兑现啤酒

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 18:16

原帖由 男咕噜 于 6-6-2011 18:14 发表

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先送你50公斤柠檬
等论坛搞好了再兑现啤酒

你们给我啤酒？靠，成交啊

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 18:17
你俩啥时候能不掐阿

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 18:19

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 18:16 发表

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你们给我啤酒？靠，成交啊

找青山兑现
说我同意给你啤酒了

作者: 青山 时间: 6-6-2011 18:20
我又不是卖啤酒的。

原帖由 男咕噜 于 6-6-2011 18:19 发表

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找青山兑现
说我同意给你啤酒了

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 18:24

原帖由青山于 6-6-2011 18:20 发表

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我又不是卖啤酒的。

青山间接表达不同意给你啤酒

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 18:29
我的理解是他想要啤酒

作者: cynthiawu 时间: 6-6-2011 18:51
在freeoz第一次看到论坛上那样大吵架的

作者: mite 时间: 6-6-2011 19:37
水了水了

作者: 青山 时间: 6-6-2011 21:40
恐怕也是第一次看到这样大吵之后，没人被封ID吧？

原帖由 cynthiawu 于 6-6-2011 18:51 发表

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在freeoz第一次看到论坛上那样大吵架的

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 21:49
其实现在这个状态挺好的，只要你们各司其职把自己的版块内容建设好不就行了？我也不明白为什么吵架----蛮热闹的也是

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 21:52
标题: 回复 #35 91联队帅克的帖子
你进了内版就可以弄明白啦

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 21:53
我知道有原因，但为什么不能边吵架边边建设呢？干活累了过来吵吵架，发泄完了接着干活。

作者: 青山 时间: 6-6-2011 21:56
这里有不少人是边吵架，边建设的。你真的相信没人建设，FreeOZ就能像现在这样“半死不活”（某人语）了？

不过还有一些人专职吵架，大喊建设的口号，但是真正的建设是不会去做的。

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 21:53 发表

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我知道有原因，但为什么不能边吵架边边建设呢？干活累了过来吵吵架，发泄完了接着干活。

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 21:57
估计很少有人喜欢吵架又喜欢干活，喜欢吵架的觉得吵架才是党国大事，喜欢干活的觉得吵架是瞎扯淡

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 21:58

原帖由青山于 6-6-2011 21:56 发表

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这里有不少人是边吵架，边建设的。你真的相信没人建设，FreeOZ就能像现在这样“半死不活”（某人语）了？

不过还有一些人专职吵架，大喊建设的口号，但是真正的建设是不会去做的。

我觉得你是吵架的祖宗，基本法就是吵架大纲

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:03
为什么不能大家都让一步，青山少谈大纲，老麦少些呼吁，好比夫妻吵架，大家都退一步，回过头来就看很多问题自动就消失的。

有件事我自己都觉得奇怪，我来论坛2年多了，除了发照片，一点写的冲动都没有---其实我认的字不少，排列组合能成很大篇的文章，而且我相信不少同学都和我差不多，为什么呢。

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 22:04
标题: 回复 #41 91联队帅克的帖子
你这不是要了青山的命了吗

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:05
怎么会呢，我能让表妹守活寡么

作者: 青山 时间: 6-6-2011 22:07
基本法是吵架大纲没错。因为有了这部基本法，所以吵架大都围绕基本法。

但是你可以想象一下，没有这部基本法的时候，大家都怎么吵架。连大纲都没有，就是公仇私怨一块上。最后往往变成私人恩怨。

其实这么多人平等协作，吵架是肯定的。有这部基本法，起码有章可循，在吵架的情况下，通过投票可以做出决定。

如果没有这个，那么吵架会永无休止。

原帖由 melbourner1978 于 6-6-2011 21:58 发表

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我觉得你是吵架的祖宗，基本法就是吵架大纲

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 22:10
如果没有这个，那么吵架会永无休止

作者: mason00 时间: 6-6-2011 22:11

原帖由青山于 6-6-2011 20:07 发表

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基本法是吵架大纲没错。因为有了这部基本法，所以吵架大都围绕基本法。

但是你可以想象一下，没有这部基本法的时候，大家都怎么吵架。连大纲都没有，就是公仇私怨一块上。最后往往变成私人恩怨。

其实这么多人 ...

我同意！

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 22:11

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:05 发表

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怎么会呢，我能让表妹守活寡么

表妹漂亮不

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:12
我来论坛两年了，很多次想写点东西又算了。1978 那么话痨都不写了，可见是有原因的

作者: stgeorge 时间: 6-6-2011 22:12
说好了，...我若有不规，基本法在此，你随时可以干掉我，你有需要的话，我也绝不推辞。

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:05 发表

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怎么会呢，我能让表妹守活寡么

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 22:14

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:12 发表

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我来论坛两年了，很多次想写点东西又算了。1978 那么话痨都不写了，可见是有原因的

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:16

原帖由 melbourner1978 于 6-6-2011 22:11 发表

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表妹漂亮不

身高矮点，乡下姑娘，但是念过大专，很向往西方民主世界，我觉得和青山很配，如果两个人结婚了，一定是随时45度角仰望青山。

屁股很大，波涛汹涌，以我多年的经验来看，一般闷骚书生都喜欢这种类型的姑娘。

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 22:16

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:03 发表

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为什么不能大家都让一步，青山少谈大纲，老麦少些呼吁，好比夫妻吵架，大家都退一步，回过头来就看很多问题自动就消失的。

有件事我自己都觉得奇怪，我来论坛2年多了，除了发照片，一点写的冲动都没有---其实我认 ...

最近都没见你写过东西

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:17

原帖由 stgeorge 于 6-6-2011 22:12 发表

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说好了，...我若有不规，基本法在此，你随时可以干掉我，你有需要的话，我也绝不推辞。

你也喜欢我表妹？

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 22:18
其实不吵架不是很简单的事吗？

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 22:19

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:17 发表

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你也喜欢我表妹？

他叫剩叫鸡，叫鸡都只要剩下的，估计口味很重

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 22:20

原帖由 男咕噜 于 6-6-2011 22:18 发表

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其实不吵架不是很简单的事吗？

是挺简单的，可一掺上民主，就变得无聊乏味起来了

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:20
关键是吵架有什么用？三四十岁的人了，我就不信你们不用养家糊口，好不容易挤点时间上网，居然用来这样浪费，你们还不如像1978那样用qq泡妞好了。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 22:24
人各有志，有人认为把休息时间用于建设FREEOZ更有意思，我们支持！

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:25
你也是脑子纠结的主，吵架和建设是一回事么？

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 22:27
帅克上次写的建议就不错
可惜匿名版现在被一群禽兽给霸占着

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:30
你们应该派青山做匿名版版主，这个问题就解决了

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 22:30
吵架不也是为了建设而吵的吗，漠不关心还吵什么

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 22:35

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 22:30 发表

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吵架不也是为了建设而吵的吗，漠不关心还吵什么

服了，青山是你马甲么？

作者: mason00 时间: 6-6-2011 22:44
大家那么有时间，有故事，不如参加我的征文吧，见签名。恭候各位捧场啊，小弟这里有礼了！

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 22:54
我与FREEOZ的故事啊，我要写可有一大堆了，3年前的陈芝麻烂谷子我全给解密了都行。

不过有一个条件，那就是你不能辞职

作者: Ray和Wendy 时间: 6-6-2011 22:56
这个模型集权性很高，估计会让很多人不舒服。现实的说就是这样，内容建设要搞好，肯定会让一些人不舒服，而这些人极有可能还是为论坛出力的人。这就是选择。我想，我们择了现在的这个模式，有历史原因，有现实原因，更多的是因为我们的集体人格就是这样。

这个“我们”应该定义一下。是指中国人，还是指论坛里主张民主的人？如果是指“论坛里主张民主的人”那我很赞同。

我认为中国人的集体人格是喜欢极权，喜欢被极权，喜欢在极权的集体中向上爬，以暂时的被极权换取未来的极权别人（的可能性）。鲁迅曾经这样形容：“他们都是自私自利的沙，可以肥己时就肥己，而且每一粒都是皇帝，可以称尊处就称尊。”
在这个论坛很多人应该是厌恶了这一点，所以形成了一种截然相反的集体人格：很不喜欢极权

原帖由 mason00 于 6-6-2011 16:45 发表

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说是交代太严肃，算是给点谈资，为内容建设做点贡献吧。

外版同学都知道我是欣赏freeoz的制度，进入内版去推NGO的。结果没一个星期，就反水，还是反制度建设，NGO的代表青山。我想有必要解释一下。

Freeoz的制 ...

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 23:00
标题: 回复 #66 Ray和Wendy 的帖子
我不喜欢集权
我喜欢有人格魅力的人
有人格魅力的人不用集权
分分钟解决问题
青山的人格魅力不是我欣赏的那种
sorry，您也不是

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 23:02

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:05 发表

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服了，青山是你马甲么？

你有兴趣可以申请议员，进了内版你就知道，我和青山在里边针锋相对的时候不少

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 23:15
最近想的多了
newgay真是个不错的同学

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 23:19
标题: 回复 #68 KALALA 的帖子
说句题外话，就这一贴不多说

当时你在制度上没有什么错的，这也是为什么当时青山这个坚持原则的人挺你的原因。
但也有许多人认为你当时的心态不适合做zht，所以有了弹劾提案。做zht在制度上正确是做议事员或者版主最基本的一条，但是作为论坛的最高领导者，要有全局眼光，领导是一门艺术。

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 23:20
标题: 回复 #69 男咕噜的帖子
谢谢夸奖

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 23:22

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 22:49 发表

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说句题外话，就这一贴不多说

当时你在制度上没有什么错的，这也是为什么当时青山这个坚持原则的人挺你的原因。
但也有许多人认为你当时的心态不适合做zht，所以有了弹劾提案。做zht在制度上正确是做议事员或者版 ...

只要我没有违反基本法,就不能启动弹劾程序.如果以态度和思想来作为弹劾的理由,那么这个理由就会被滥用成为权力斗争的工具,这是青山当初挺我的原因.也是我现在在议院挺青山的原因.

作者: 男咕噜 时间: 6-6-2011 23:23
标题: 回复 #71 NEWGAY 的帖子
今天看见个充气娃娃的新闻
就想起你来了

作者: stephen_wung 时间: 6-6-2011 23:48
有分歧是好事，鼓励这咱碰撞，碰撞后的妥协往往能形成好的解决方法和制度，各位继续，偶看戏。

作者: mason00 时间: 6-6-2011 23:57
妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

作者: Ray和Wendy 时间: 7-6-2011 07:51
这是一种人生观，你可以有这样的人生观。

原帖由 mason00 于 6-6-2011 23:57 发表

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妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

作者: 青山 时间: 7-6-2011 08:05
兄弟，我不得不说。这种赢家通吃的思路，正是造成华人一盘散沙的根源之一。

我不知道你支持NGO是否也是因为期望华人移民可以团结起来。我能跟你说的，就是这种团结，不能靠“强势领导”，而要靠大家平等协商，凝聚共识。强势领导，只能造就一个一个的小山头。

原帖由 mason00 于 6-6-2011 23:57 发表

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妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

作者: mason00 时间: 7-6-2011 22:19

原帖由青山于 7-6-2011 06:05 发表

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兄弟，我不得不说。这种赢家通吃的思路，正是造成华人一盘散沙的根源之一。

我不知道你支持NGO是否也是因为期望华人移民可以团结起来。我能跟你说的，就是这种团结，不能靠“强势领导”，而要靠大家平等协商，凝聚 ...

我不太认同你这个结论。实际上分散权力才造成了现在freeoz的一盘散沙。
之所以会有赢家通吃的结果，是因为我们忽视监督权，监督权和管理权是平等的，可惜，在大多数华人圈中，只认上下级关系，一旦确立了上下级关系，就潜意识的不敢反对上级，另外独立监督的模式也没有怎么尝试，这和我们的产权不清晰有关。

作者: 青山 时间: 7-6-2011 22:29
你也认识到这个问题了。你怎么就能确认，FreeOZ不会出同样的问题呢？华人圈子中，一旦获得集中的权力，就会有人有超越规则的倾向，同时，其他人并不会努力去约束上位者。

事实上，如果FreeOZ集中权力，一样会出现这种情况。在FreeOZ这些事情，过去发生过，未来还会发生。

华人圈子，首先要过的一关，就是平等协作，遵守规则这一关。这一关如果还没过，就集中权力，唯一的结果就是大家对集中权力的人彻底丧失监督。

原帖由 mason00 于 7-6-2011 22:19 发表

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在大多数华人圈中，只认上下级关系，一旦确立了上下级关系，就潜意识的不敢反对上级。

作者: 青山 时间: 7-6-2011 22:32
现在FreeOZ看似一盘散沙，但是实际上凝聚力超过很多正牌的华人组织。当然，你还看不到一个有力的团队，但是能让几十个华人在一起平等协作，已经是巨大的进步。

现在就去追求一个强有力的团队，结果是打破刚刚形成的，勉强维持的平等协作的体系，退回华人团体山头林立的状况。一个强势领导团体，只能维系很小的一群人，绝对维系不了现在这样规模的团队。其他人只能离开或者另外组合。

拔苗助长的结果是什么，我们都应该清楚。

原帖由 mason00 于 7-6-2011 22:19 发表

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我不太认同你这个结论。实际上分散权力才造成了现在freeoz的一盘散沙。
之所以会有赢家通吃的结果，是因为我们忽视监督权，监督权和管理权是平等的，可惜，在大多数华人圈中，只认上下级关系，一旦确立了上下级 ...

作者: mason00 时间: 7-6-2011 23:06
我认为我们应该注意建立强有力的监督体系，而不是单单把权力分散。
是否有凝聚力，要以结果来衡量，论坛的现状不足以说明团队是有凝聚力的。
实际上现在协作少，大家宽容的相处多。
没有一定的集中，如何协作？
其实我们就是在说一个度，我认为现下是集中度不够，这并不是什么巨大的进步。

作者: mason00 时间: 7-6-2011 23:08
任何制度的优劣，都需要以采用它的组织所产生的实际效果来评价。
简单追求制度完美，只能是自我陶醉。

作者: sayonala 时间: 7-6-2011 23:14

原帖由 mason00 于 6-6-2011 23:57 发表

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妥协不一定形成最好的，可能是两边不着，最坏的。
有时候，不管选择分歧中的哪一个都是好的，就是不能选折中的

小时看《孙悟空三打白骨精》，问大人：唐僧是女还是男的？回答：是平的。
捣糨糊啊

作者: 青山 时间: 8-6-2011 06:42
任何事情都是有过程的。我们能因为俄国在经历一段困难时期，就认定俄国的道路不如天朝么？

在华人圈子中搞平等协作，难度是相当大的。就你说的宽容，也是非常不容易的。但是这是必经的道路。我们不可能跳过这个阶段，现在就强调结果。

原帖由 mason00 于 7-6-2011 23:08 发表

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任何制度的优劣，都需要以采用它的组织所产生的实际效果来评价。
简单追求制度完美，只能是自我陶醉。

作者: Ray和Wendy 时间: 8-6-2011 08:05
楼主收回辞职申请了！！

作者: Dreamhouse 时间: 8-6-2011 08:24

作者: lisa2008 时间: 8-6-2011 09:43

原帖由 91联队帅克 于 6-6-2011 22:03 发表

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为什么不能大家都让一步，青山少谈大纲，老麦少些呼吁，好比夫妻吵架，大家都退一步，回过头来就看很多问题自动就消失的。

有件事我自己都觉得奇怪，我来论坛2年多了，除了发照片，一点写的冲动都没有---其实我认 ...

非常赞同第一句.

歪下楼,帅克为啥最近不发照片啦? 写字....不如你考虑就写写青山老麦啥的,搞笑也行啊,他两都禁得住

作者: lisa2008 时间: 8-6-2011 09:45

原帖由青山于 6-6-2011 22:07 发表

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基本法是吵架大纲没错。因为有了这部基本法，所以吵架大都围绕基本法。

但是你可以想象一下，没有这部基本法的时候，大家都怎么吵架。连大纲都没有，就是公仇私怨一块上。最后往往变成私人恩怨。

其实这么多人 ...

作者: 值班管理员001 时间: 8-6-2011 09:51
大家都怎么吵架。连大纲都没有
----感谢青山给大家吵架建立了大纲

作者: chubbycat 时间: 8-6-2011 09:53

作者: lisa2008 时间: 8-6-2011 10:00
标题: 回复 #89 值班技术员的帖子
是，青山

作者: 我爱猫眯 时间: 8-6-2011 10:14

原帖由 值班技术员 于 8-6-2011 09:51 发表

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大家都怎么吵架。连大纲都没有
----感谢青山给大家吵架建立了大纲

作者: liyuefu 时间: 9-6-2011 09:08
mason很实在，论坛需要这样的网友。谢谢奉献。

作者: woodheadz 时间: 9-6-2011 09:40
不管是集中还是分散，你搞制度建设必然要面对各种不同的声音。你可以讨论或者争论，但即便是面对其中最“荒谬”的观点，你最终多半也无法说服对方。
这个很正常，又不是人民代表大会，你不能指望你的议案都能高票通过。最终能够通过议案肯定是充分考虑了各个方面因素的议案，即便这样，有人投了反对票也属正常。
期待马婶以后更加耐心和更有毅力。
支持继续担任组织化斑竹！

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