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标题: 来澳洲的第一件收藏品 [打印本页]

作者: jason222 时间: 23-5-2011 19:33
标题: 来澳洲的第一件收藏品
这次来澳洲前，从1991年以来我已经来过澳洲无数次了，各古董店也去过数不清楚的次数。
近2年，随着中国人来得越来越多，在这里，我基本上是难见到中国元素的古玩了。去年曾经参加了墨尔本的一个拍卖会，有几件中国元素的拍品被中国人抢得远远高于其在中国的价格，其中参拍的各位同胞的各种心态不同，但起码，一个捡漏赚钱的心情是肯定的。
昨天参加了一个拍卖会，其中有件拍品是我非常心仪的。拍卖图录上说是‘清代中国的玉器'。展览时，我用放大镜看了足足20分钟，直到有同胞进来了，怕被发现想注意这件拍品，自然地停止了观察。不过，有这20分钟的认真观察，加上我30年古玩收藏的经验告诉我，这次如果看懂的人少或没有，我可能会得到到澳洲的第一件拍品，而且是大捡漏。
昨天的拍卖会上来了近20位同胞，有几件中国拍品的确在同胞们中间竞争，尤其是木器拍品，被几个“半桶水”们在相信了拍卖图录上的介绍，十足地当上了“冤大头”。我心有点担心到我认可的那件拍品会不会也发生这样的“抢夺”。
等到了拍这款拍品时，起先没有人应价，拍卖师按常理开始往下叫价，等他叫到起拍价下第3 口时，我竟然下意识地举了下手，因为，在国内是很少有往下叫价的情况。我大概是有点沉不住气了。马上，后排就有人跟进，3、4块牌子一起举起，仿佛竞赛，但很快只剩一张牌子了，等了几秒，等到拍卖师的'最后机会声'的几乎同时，我点了一下头，当然，那是在拍卖师眼睛光顾我这里的时候，我10几年的参拍经验居然在这里也完全适用，拍价顿时落到了我这里了，坐后排的牌子当然又举手了，因为，价格在拍卖师的眼光落点是在我后面很多排。这时，由于只有我们2家在叫价，我不用抬头了，非常隐蔽地轻轻一下点头样子，那弧度几乎等于看不见，但老练的老拍卖师和我非常默契，在这样又5、6个来回后，终于，最后是我成功了。我生平在澳洲第一次举起了拍卖牌，也拍下了我到澳洲的第一件拍品。要知道，这离我作为163来澳洲落地的正好第20天，而且，那是一件大开门的汉代古玉，大贵族的随葬品，美轮美奂。实在开心。
这件东西就是我在这里的面孔，我特意做了上来

[ 本帖最后由 jason222 于 29-5-2011 20:32 编辑 ]

作者: yoyozhou 时间: 23-5-2011 21:04
恭喜lz,虽然不懂但真的很好看，不知多少钱呢？

作者: jason222 时间: 23-5-2011 21:29

原帖由 yoyozhou 于 23-5-2011 21:04 发表

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恭喜lz,虽然不懂但真的很好看，不知多少钱呢？

是我原来心里价位的十分之一价格，具体的价格允许我小小地保密一下。

作者: SURA 时间: 23-5-2011 22:37
澳洲这边懂行的人多吗？

作者: 西皮二黄 时间: 23-5-2011 22:49
来晚了，没看到照片...

作者: y2kgo 时间: 23-5-2011 22:57
哇塞，楼主好厉害哦，恭喜楼主捡漏啦
我家表姐也喜欢去淘这些稀奇古怪的东西
不过她老买明清的珐琅彩啊雕刻啊什么的
花了好多钱还说什么看着这些宝贝就很开心饭都不用吃的了
楼主多给咱晒晒您淘的宝嘛

作者: SURA 时间: 23-5-2011 23:01

原帖由 西皮二黄 于 23-5-2011 22:49 发表

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来晚了，没看到照片...

照片就是他头像

作者: bobos20 时间: 23-5-2011 23:06
恭喜楼主，有机会向楼主学习

作者: jason222 时间: 23-5-2011 23:39

原帖由 y2kgo 于 23-5-2011 22:57 发表

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哇塞，楼主好厉害哦，恭喜楼主捡漏啦
我家表姐也喜欢去淘这些稀奇古怪的东西
不过她老买明清的珐琅彩啊雕刻啊什么的
花了好多钱还说什么看着这些宝贝就很开心饭都不用吃的了
楼主多给咱晒晒您淘的宝嘛

收藏品买了就是投资，不像时装，今天买了，明天就落地半价，七折八五扣。看着自己又喜欢有会增值的宝贝，哪有不开心的道理？

作者: kev1983 时间: 24-5-2011 00:49
恭喜，能拍张大点的给瞻仰下吗？看器型你这应该是个汉代玉凤吧？

作者: jason222 时间: 24-5-2011 08:18

原帖由 SURA 于 23-5-2011 22:37 发表

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澳洲这边懂行的人多吗？

你说是懂中国古玩么？
这里的古玩店，包括拍卖行当然不懂中国古玩，他们主要是欧洲和本国古玩的专家。

作者: 棉花糖糖 时间: 24-5-2011 10:25

作者: 西皮二黄 时间: 24-5-2011 11:01

原帖由 jason222 于 24-5-2011 08:18 发表

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你说是懂中国古玩么？
这里的古玩店，包括拍卖行当然不懂中国古玩，他们主要是欧洲和本国古玩的专家。

不过，我发现这里古玩店的中国古玩几乎没见过真的，呵呵。
Mel地区

作者: jason222 时间: 24-5-2011 12:56

原帖由 西皮二黄 于 24-5-2011 11:01 发表

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不过，我发现这里古玩店的中国古玩几乎没见过真的，呵呵。
Mel地区

真的有，那也是要么小东西，要么没有收藏意义的玩意儿。

作者: SURA 时间: 24-5-2011 16:33
LZ，SBS或者ABC，常在下午5.6点钟播一个英国的鉴宝的电视节目，大概你会有兴趣看看。

作者: jason222 时间: 24-5-2011 21:28

原帖由 SURA 于 24-5-2011 16:33 发表

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LZ，SBS或者ABC，常在下午5.6点钟播一个英国的鉴宝的电视节目，大概你会有兴趣看看。

太好了，我到时候收看一下。

作者: y2kgo 时间: 24-5-2011 22:03
标题: 回复 #9 jason222 的帖子

为啥你们都说一样的话
一模一样一模一样

作者: jason222 时间: 25-5-2011 08:55

原帖由 kev1983 于 24-5-2011 00:49 发表

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恭喜，能拍张大点的给瞻仰下吗？看器型你这应该是个汉代玉凤吧？

是，你很懂行。是西汉时期的一件玉凤盃。

作者: cello 时间: 25-5-2011 10:25
楼主有空到兴趣爱好版分享一下你的收藏和心得？
http://www.freeoz.org/ibbs/forum-7032-1.html

作者: jason222 时间: 26-5-2011 11:34

原帖由 cello 于 25-5-2011 10:25 发表

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楼主有空到兴趣爱好版分享一下你的收藏和心得？
http://www.freeoz.org/ibbs/forum-7032-1.html

好的，到时候一定去。

作者: kev1983 时间: 26-5-2011 12:12
多谢上图，我也对着你这图看了20多分钟，哈哈，馋的俺哈喇子直流，包浆也对，以俺这点眼力看，这东西的主人级别一定低不了，这绝对是够得着进故宫博物院的东西，太恭喜你了，这得什么缘分得这么一宝贝，直看的俺捶胸顿足的，嫉妒死了，哈哈，我现在疑问的是这拍卖会里多少也得有几个会看东西的专家在吧，先别说别的光从口部的兽纹上看他也不能给鉴定成清的吧，它的介绍上说它的来路了吗？

作者: jason222 时间: 26-5-2011 15:10
[quote]原帖由 kev1983 于 26-5-2011 12:12 发表

多谢上图，我也对着你这图看了20多分钟，哈哈，馋的俺哈喇子直流，包浆也对，以俺这点眼力看，这东西的主人级别一定低不了，这绝对是够得着进故宫博物院的东西，太恭喜你了，这得什么缘分得这么一宝贝，直看的俺捶胸 ... [/quote

我昨天把拍品提回家了，仔细观察，越发现其好处了。沁色，皮壳，雕刻方法和特有的雕刻痕迹，图案纹饰等都十分开门。
我是朋友帮我去提的，他和拍卖行老板10几年前就有很多合作，我也托他闻讯送拍人情况，但说老板拍完后就出去度假了，这得下次去问他。这也是我非常注重的一个环节，因为这件东西的来头太有文章了。
这件玉器现在可以肯定的是：一是陪葬品，这倒不是因为它身上有几种沁色和泥土等物质，而是雕刻状况；二是墓主人是王侯将相级的——这件玉器器型大，而且华丽。要说它的价值，现在一块和它个头一样的玉胚也不是10万人民币能拿下的；三是西汉早期的。

作者: xbb22 时间: 26-5-2011 15:24
楼主，这沁色你觉得可靠吗？

作者: wolf 时间: 26-5-2011 20:57
楼主，我觉得白的有点刺眼，西汉千年的古玉，有这么新吗

我对玉器不太懂，诚心求教。我在中国收藏热线网和博宝网上看了一些西汉的玉器，真假难辨，都是沁色呈橘黄色的，据说是西汉特有的沁色。

作者: dcxg 时间: 26-5-2011 21:09
楼上的两个，有同感
虽然不懂，但就做工，和色泽，不太像宝

不知道拍的价格是多少，可以找个专家鉴定下

中央一套的鉴宝偶尔看看，我看玩这东西心态很重要
不要为了玩伤筋动骨就好

[ 本帖最后由 dcxg 于 26-5-2011 21:11 编辑 ]

作者: wolf 时间: 26-5-2011 21:10
还是觉得太新了，没有古玉钙化的痕迹。

请楼主用放大镜看一下孔洞处，有没有细微的结晶体？如果没有，就不好说了，我仔细看了很久，就是觉得成色比较新。另外这个，有没有特有的墓葬气味？墓葬气味用水冲洗，是很难洗掉的。
没有伤害楼主的意思，只是个人一点不成熟的看法。

[ 本帖最后由 wolf 于 26-5-2011 21:18 编辑 ]

作者: jason222 时间: 26-5-2011 21:52
东西已经在我手上，我比拍卖前更可以肯定他的年纪了。
我玩古玩20多年，古玉的基本鉴别条件早不是我要了解的了。但还是要谢谢各位的帖子，尽管我不是只有几十件古玉的藏家了。
有朋友所说的，那要针对某一件实物而异，要知道就是古玉也有其千变的特征。钙化和结晶体（冰裂光体）、气味等只是古玉最基本的现象，尽管如此，但不是所有古玉都有的，具体要看坑口（地点，水土条件），墓葬（同葬器物的物质）实际情况而定。至于沁色（另一朋友提到）那真是千变万化，有几十种不同，要看它周围同时葬的是何种金属、有机物、石灰、水银、朱砂等，甚至葬者血液、身上的纤维的染色体以及土壤、水的侵袭。
还要朋友说新旧感觉，如果你见过那些就像昨天才完工的那些高古玉，中古玉(一般是在空棺、空棺椁内，或特别坑口，如江苏和山东交界一带，尤其江苏徐州地区)，你就不会有这样的担心了。但我还是谢谢大家为此的忠言。
另外，这件玉从图片上看是很白净，光滑，但如果你上上手，拿一高倍放大镜照照，你就不会有新的感觉了，那身上比橘子皮还要坑坑洼洼，斑驳的皮壳，只有高古玉器才有，做假的终有别的马脚要露出来。还有它的雕琢用刀方法，那凤眼的孔钻法，瓶子内部的镂空、尤其最后面一个步骤留下来的空钻，各圆眼处的螺旋痕迹都很清楚地告诉你它的年纪。
其实，你如果懂玉，它一放在你眼前，那不用盘、嚓的‘宝光’就是年纪！这样一块上好的白玉去做假？光材料就值了多少银子？谁干这傻事？看看中国各地那些每个古玩摊上成堆的假古玉器，有一件是用好的各地和田玉(和田玉不只是新疆和田玉所独有的名称)材料做的？

[ 本帖最后由 jason222 于 26-5-2011 22:55 编辑 ]

作者: 老顽童 时间: 26-5-2011 22:47
凤是鸟，留个记号！

作者: y2kgo 时间: 26-5-2011 23:10
学习了，长见识啊
楼主您快点淘下一个宝贝再给咱看看嘛

作者: kev1983 时间: 27-5-2011 01:08
哈哈，都到手了，那就更羡慕了，这东西我吃着饭又在这看了会，俺敢十分肯定的说这次你这漏可捡大发了去了。。。嫉妒死我了，，哈哈哈，，，这玩意是陪葬品我也是这么认为的，象征的是主人生前的权利，只是我觉得这玩意不是最近刨出来的，应该是很久很久以前哪个去中国的澳洲人带回澳洲的，这种来路的中国拍品在悉尼的几个大拍卖行里是常有的事，等你朋友回来你问问他看是不是这样的，我今天给我国内的几个玩玉的朋友联系了下，给他们也瞻仰了下你这宝贝，哈哈，听他们说这东西要是拿到北京，保守拍价得在200万人民币上下。

作者: jason222 时间: 29-5-2011 19:52

原帖由 y2kgo 于 26-5-2011 23:10 发表

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学习了，长见识啊
楼主您快点淘下一个宝贝再给咱看看嘛

淘古玩是很讲“缘分”二字的，就如你去古玩市场，你一定要有一颗平常心，不能抱着“必胜”的心态，这样，遇到某件物品，你的心态会膨胀，眼光让位于感觉，心理活动异常，贪婪心占绝对地位。如此，往往会“吃药”，等回去一冷静，你就马上会后悔，骂自己当初怎么如此简单的一些“破绽”都会放过，像个没入门的新手。
下一个亚洲文物大拍卖会是在7月份开锤，届时当然会去参加，希望自己能有缘分拍到自己喜欢的东西-----只求有自己喜欢的，决不抱大捡漏的心态。如果还有好东西拍到，一定再发上来给大家分享。

作者: kev1983 时间: 29-5-2011 20:51

原帖由 jason222 于 29-5-2011 19:52 发表

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淘古玩是很讲“缘分”二字的，就如你去古玩市场，你一定要有一颗平常心，不能抱着“必胜”的心态，这样，遇到某件物品，你的心态会膨胀，眼光让位于感觉，心理活动异常，贪婪心占绝对地位。如此，往往会“吃药”， ...

前辈，你能给个拍卖会地址吗？我也想去看看，放心到了那我绝不会成你竞拍对手，我兜里这点银子买个08年产的锅碗瓢盆都得心思半天，我就是想去看看，开开眼，呵呵。

作者: jason222 时间: 29-5-2011 22:50

原帖由 kev1983 于 29-5-2011 20:51 发表

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daos

前辈，你能给个拍卖会地址吗？我也想去看看，放心到了那我绝不会成你竞拍对手，我兜里这点银子买个08年产的锅碗瓢盆都得心思半天，我就是想去看看，开开眼，呵呵。

是在墨尔本哦。等他们的具体预展时间公布后我一定告诉你。
什么都是靠缘分的，大家的喜好也不一定相像，几百件拍品一个人都喜欢也没这个实力。你如果参加我让你好东西。这年头冤大头多，都以为澳洲像欧美，东南亚一样，中国元素的古玩多，看看中国电视上的那些好笑的鉴宝节目，以为只要是国外买到的中国古玩全可以做个“回流”爱国者，殊不知这里……，不说了，拍卖公司的LB都要追杀我了。呵呵。

作者: SpringThunder 时间: 30-5-2011 02:17
楼主好厉害，学习学习！

作者: kev1983 时间: 30-5-2011 09:59
多谢，到时再联系吧。

作者: hpwan2 时间: 30-5-2011 22:21
网上找到一个类似的：
http://www.zgguyu.com/merchandise/2011528191118.html

作者: jason222 时间: 31-5-2011 20:33

原帖由 hpwan2 于 30-5-2011 22:21 发表

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网上找到一个类似的：
http://www.zgguyu.com/merchandise/2011528191118.html

长得还真有点像。怎么那么巧哦。
不过，我这件的档次----无论玉质、雕工、造型比它高无数极了，他是帝王级的，我这件应该是帝王的帝王的了，他这件估价800万RMB,那我这件当高于800万AUD了。呵呵。

[ 本帖最后由 jason222 于 31-5-2011 20:36 编辑 ]

作者: 老顽童 时间: 31-5-2011 20:50

原帖由 jason222 于 31-5-2011 20:33 发表

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长得还真有点像。怎么那么巧哦。
不过，我这件的档次----无论玉质、雕工、造型比它高无数极了，他是帝王级的，我这件应该是帝王的帝王的了，他这件估价800万RMB,那我这件当高于800万AUD了。呵呵。

各路江洋大盗注意了，目标已出现，目标已出现，OVER！

作者: 老顽童 时间: 31-5-2011 20:53

原帖由 hpwan2 于 30-5-2011 22:21 发表

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网上找到一个类似的：
http://www.zgguyu.com/merchandise/2011528191118.html

两件藏品在雕刻手法、玉的品相上相去确实甚远，感觉LZ的确实强多了！但又有点担心好像LZ这件感觉太完美了。

作者: 金鱼和农夫 时间: 31-5-2011 21:00
应该请楼主开个鉴赏讲座，我最爱看这种了。

作者: jason222 时间: 31-5-2011 22:57

原帖由 老顽童 于 31-5-2011 20:53 发表

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两件藏品在雕刻手法、玉的品相上相去确实甚远，感觉LZ的确实强多了！但又有点担心好像LZ这件感觉太完美了。

我说过了，一个做假的不会用一块上好的玉去花如此长的时间去精雕细刻的。排除这样的可能后，我对这件放在我床边的这件新藏品没有感觉特别的精美，这并不是我因为我有更好的，也见过更精美的，而是，它的身世我一直在遐想着，直到我知道它是怎么、什么时候来到这里的时候为止。因为，我用无数个排除法，越来越确信它的年纪了（不是做旧的---我从第一眼就断定了）。

作者: wolf 时间: 1-6-2011 21:42

原帖由 jason222 于 31-5-2011 20:33 发表

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长得还真有点像。怎么那么巧哦。
不过，我这件的档次----无论玉质、雕工、造型比它高无数极了，他是帝王级的，我这件应该是帝王的帝王的了，他这件估价800万RMB,那我这件当高于800万AUD了。呵呵。

低调再低调哦

作者: kev1983 时间: 1-6-2011 22:31
现在做假的都是以做些代表吉祥如意的东西为主，这种象征权利的赝品很少，尤其是这么大件一个，古代人的眼光和现代人的作假眼光一下就能分出来。

[ 本帖最后由 kev1983 于 1-6-2011 22:36 编辑 ]

作者: jason222 时间: 1-6-2011 22:41

原帖由 kev1983 于 1-6-2011 22:31 发表

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现在做假的都是以做些代表吉祥如意的东西，这种象征权利的赝品很少，因为古代人的雕刻眼光和现代人的作假眼光一下就能分出来。

s是的，尤其是这种淘膛的，谁去做假，花几十天，甚至几个月，用10几万，甚至更高的价格买原材料去冒这个风险？做假的，多做平面，小件，或简单雕刻的。而这样复杂的雕刻，圆雕，镂雕，高浮雕，尤其是特别的雕刻手段现在早失传了，学都学不会的，还敢露个尾巴去做假？

作者: jason222 时间: 1-6-2011 22:46

原帖由 wolf 于 1-6-2011 21:42 发表

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低调再低调哦

呵呵，我是在他高调基础上说的，他说大话，你也不信，所以，我这样说了。

作者: xingyue 时间: 1-6-2011 22:47

原帖由 jason222 于 1-6-2011 22:41 发表

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是的，尤其是这种淘膛的，谁去做假，花几十天，甚至几个月，用10几万，甚至更高的价格买原材料去冒这个风险？做假的，多做平面，小件，或简单雕刻的。而这样复杂的雕刻，圆雕，镂雕，高浮雕，尤其是特别的雕刻手段现在早失传了，学都学不会的，还敢露个尾巴去做假？ ...

中国河南的“工艺大师”级别的农民有不少，大字不识几个，圆雕，镂雕，高浮雕都不在话下。

作者: jason222 时间: 1-6-2011 23:28

原帖由 xingyue 于 1-6-2011 22:47 发表

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中国河南的“工艺大师”级别的农民有不少，大字不识几个，圆雕，镂雕，高浮雕都不在话下。

他们有时间做假？他们也造假？他们自己的作品都可以卖个好高的价格了，还用去糟蹋好材料做假古董？

[ 本帖最后由 jason222 于 1-6-2011 23:32 编辑 ]

作者: xingyue 时间: 1-6-2011 23:38

原帖由 jason222 于 1-6-2011 23:28 发表

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他们有时间做假？他们也造假？他们自己的作品都可以卖个好高的价格了，还用去糟蹋好材料做假古董？

我宁愿相信你捡了一个大漏！！

但是，就从你上面的这三个提问的问号，就可见你对中国玉器作假的不在行。河南镇平县去过吗？老法作玉对于他们来说是驾轻就熟！我06年去过。大开眼界。06年到现在，很多高科技技术，超声波雕刻，玉粉模压更加如虎添翼。亲身实地体验，彻底确定了我对中国河南农民民间工艺大师的看法。

[ 本帖最后由 xingyue 于 1-6-2011 23:42 编辑 ]

作者: xingyue 时间: 1-6-2011 23:45
祝你好运吧！我们之间争辩没有什么意思。亲身体验，广开眼界才是我要说的本意。

作者: jason222 时间: 2-6-2011 14:39
超声波做雕刻手段还算是高科技的？那是20年前的简单技术，我学生那时候都用过了。模压的产品是怎样的？我们谈的这件作品如果真采取注模法，那注孔开置在什么位置？如此一件不对称的、曲里拐弯多层面的作品，如果要采用浇注法，那得开几十开模具，哈弗线会出现在哪些地方？真浇注做成了还能脱得了模么？
我说过几次了，没有一个傻子会用一块上好的玉材去制假。

作者: 中岳嵩山 时间: 2-6-2011 15:27
淡定，淡定

作者: 心中的日月 时间: 4-6-2011 13:15
标题: 上当了
一看这造型就和汉代扯不上边。

作者: 老顽童 时间: 4-6-2011 16:38

原帖由 心中的日月 于 4-6-2011 13:15 发表

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一看这造型就和汉代扯不上边。

不能这样简单下结论，请详解下细节。
我相信LZ自己的判断。

作者: kev1983 时间: 4-6-2011 16:44
哥几个，这东西绝对是真的，河南人那假玉的东西是挺高深的，但是要是在国内玩玉的圈子里混几年就不会上河南人的当了，楼主这东西的高清照片我给我国内那帮喜欢玉的朋友看了，绝对是大漏。

作者: anti34 时间: 4-6-2011 22:14
哈，好东西，不论年份，这玉本身就已属上乘了
造假不会用好玉，十分之一的心理价位能买到，无论如何都是个大漏了
恭喜恭喜！在墨尔本的话，下次开槌能否知会一声，我也去涨点见识。

作者: rockferry 时间: 4-6-2011 22:24
澳洲播放的英国那个鉴宝节目，我公婆每次都看
我看里面的东西都不值钱的，砖家评定，从几十英镑到几百英镑的居多
到几K英镑的话算是高价格了
几W的几乎没有
我上次看这英国鉴宝栏目，看到一个中国清朝后期的家具，说是爷爷去中国带回英国的
估价才1W多英镑MS，才折合10W出口人民币
如果拿到国内卖，这做工，这雕刻，这木质。。。。几十W人民币不在话下，操作的好点
上百万
我爸也玩古董
其实古董这种东西，比方说一个碗，喜欢的人，可以说这件东西是无价之宝
不喜欢的人，10块钱他都不会要

作者: jason222 时间: 15-6-2011 14:07
昨天的一个亚洲专题拍卖会，原心仪的拍品竟然高出了我的心理线10倍，当然，也是高于国内拍品正常价的7、8倍(我非常熟悉的拍品项目价格)被人拍走了。无缘！
只拍得5个民国象牙粉盒一组、民国榆木官帽椅子一对，和明代一石印章。算是小小捡漏。安慰！

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