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标题: 我对上海通货膨胀的感受 [打印本页]

作者: mason00 时间: 5-5-2011 13:17
标题: 我对上海通货膨胀的感受
看了太多新闻，数据，评论，还是从自身的感受说说通胀吧。我就把通胀看成涨价来说了。

第一涨价大头，房子，房租，地租。
房价大家有目共睹，以我的自住房来说，地处莘庄，上海外环以外，地铁1号线终点站，05年是7600/平。最近附近楼盘价格在18000-22000左右，视装修，房型，小区环境而定。房租涨和最近房产调控有关。05年的话，同事租房1间房800-1000，可能有记错，应该不超过1000，2房合组，每人不超过800。现在的话，2房1厅在2500-3000。比较靠谱的比较是，05年时租房还是小于月供的。举例，我的房子首付30万，贷45万，月供3000不到，这时候租同样的房子，2000-2500足够。现在的话，可能房租就超过3000了。地租主要指商场的价格，这个不太清楚，和商铺的租金有关。

我想说的是，推动这些东西上涨的主要因素是交易产生的税和费。我记得在05年买房的时候，营业税，增值税，保险等等都是有优惠的，而之前优惠更厉害，甚至是不收这些税费的。而现在，这些税费都是完整的收。另外还有中介费，因为中介费是固定的2%-3%（上下家均摊），所以他们也会推动房价。证据就是从买房到现在，不断收到中介电话，鼓动你进行房产交易。

然后比较关心的是食品。
这一部分其实我感觉不大。因为我在吃上的消费不是很大，家里也就周末烧一下，平时都是外面吃盒饭，面条这些。一般总能控制在15块左右。02-08价格最多涨10%，也就是平均一顿多了1块，但是，食品的质量和数量是连年大降。拿现在的大排面，辣肉面来说，和以前的就不能比。盒饭更是不能吃了。10年开始，价格明显上涨20%左右，平均一顿要涨2-3块。我感觉相对于食品材料上涨，铺租的上涨更致命。很多小的食品摊位，小店，做不下去都是因为铺租增加，无法续租。

再有就是自己买菜，这个我做的比较少。比较明显的是猪肉，08年，猪肉基本不超过20块的，五花肉14，小排16，牛肉22，现在基本猪肉要和牛肉差不多贵了。普通的牛肉基本涨的不多，牛腿肉22-24。但是牛肉分部位，品质的，价格拉得很开。像牛里脊要上30了，牛健27，带筋的那块牛健要上30，有品牌的，什么青岛黄牛就更贵，再加3-5块。蔬菜的话季节变化很大，我也不太注意。

都说食品单一品种轮番暴涨是民营实业资本被挤出后的投机操作，这点我是相信郎咸平的说法的。还有更多的基本原料的上涨却是民营资本难以进入的，比如水，电，煤，煤气，高铁价格。这些东西的涨价，我认为和货币增发有一定关系，但是更主要的是国企，央企使用资金的效率出了问题。

我们想想国企投入生产的资金是哪里来的？银行贷款占了大头。而银行每年是有给国企的贷款指标的。以高铁为例，我们把一切简化，假如银行给了高铁项目100块，利息10%，为期1年。1年后票价120块可以还本息，获得利润10块。真实情况呢，可能是这样，100块中20块被贪污或者其他因素损耗了。那么要获利10块，价格就要定到140块。这么说的目的就是强调价格上涨的部分中补贴国企央企内部损耗占的比例也许比货币增发更加多。而这个问题并不是靠回收货币流动性能解决的。没有项目国企就拿不到钱，没钱，没项目就没利润。而获得利润的效率及其低下，需要全社会通过价格进行补贴。这个可能才是我们资源价格只涨不跌的主要原因。

以上都是一些我自己的感觉，没什么数据支撑，大家是怎么看的呢？

作者: rommi 时间: 5-5-2011 13:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我的感觉是除去房产
其他通胀都可以忽略不计
因为上海工资普遍很高

作者: nicoleflopy 时间: 5-5-2011 14:26
哎，不懂宏观的。。。。。
不过自从买了房就觉得上海不是久留之地。。。。
还好现在办了移民，等准了就可以走了。。。。

作者: mason00 时间: 5-5-2011 14:33
一般上海工作的人，企事业，外资，民营，除非是农民工，生活费肯定足够，就是房租和房价的问题太明显，太棘手。生活必需品是最近2年开始慢慢涨得快的，以前都是低于工资涨幅的。

之所以对上海预期不好就是因为从房子这个问题上看出既得利益集团的强大。财富积累到一定程度肯定是想保值的，但是在上海，所谓积累的财富可能在几年间，几个时间点上灰飞烟灭。

另外就是涨价部分中，由于上游国营企业的低效能造成的全社会补贴约来约肆无忌惮，这是平抑物价的难点。结果就是政府约谈民企，康师傅缩量不涨价就是一个例子

作者: 马甲一个 时间: 5-5-2011 14:57
大哥,这里是澳洲版,生活百科是讨论澳洲的生活的.
您开了2帖子专门讨论上海?是否可以发到谈天说地里面去?

作者: extreme 时间: 5-5-2011 15:55
标题: 回复 #1 mason00 的帖子
看看你的帖子，很有感触，我算是有投资意识的了，想想我以前在莘庄买房，上海最早的一批地铁房，新梅公寓，才3000多，还有退税，反正我那时候的个调税，都给退回来的，超级核算的。看看现在，咳。

上海最大的通货膨胀，就是房价，房价已经变成利益集团掠夺改革开放成果的手段了。现在，利益集团在房价上，该赚的钱赚了，应该开始控制房价了，不过又轮到其他产品遭殃了，上海现在是物价飞涨，前景堪忧啊。

作者: MillerYang 时间: 5-5-2011 16:27
标题: 回复 #5 马甲一个的帖子
发在哪儿无所谓。。。都是生活

换个角度想想。。。LZ用心良苦，用上海来映衬澳洲生活呢

作者: dejah 时间: 5-5-2011 16:31
标题: 回复 #5 马甲一个的帖子
我觉得楼主是要强调上海日子不好过，一定要来澳洲才行。太特么伤人了，在上海有房，月收入过万的，叫唤日子不好过，让没房的硬盘人咋过啊，算了，还是像上海人说的那样，团一团，以圆润的方式离开吧。

作者: mason00 时间: 5-5-2011 16:35

原帖由 MillerYang 于 5-5-2011 15:27 发表

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发在哪儿无所谓。。。都是生活

换个角度想想。。。LZ用心良苦，用上海来映衬澳洲生活呢

没有映衬，澳洲怎么样其实我也不知道，据我阿姨说，能找到工作，平均生活水平可能比不过上海，但是环境比较稳定。如果你工作好，那肯定比上海好。
我说上海是先看看大家对国内的未来如何看的。具体说吧，国内经济走向影响到澳币对人民币吧，现在澳币这么高，我们总要对汇率走势有大致的判断吧

作者: mason00 时间: 5-5-2011 16:37

原帖由 dejah 于 5-5-2011 15:31 发表

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我觉得楼主是要强调上海日子不好过，一定要来澳洲才行。太特么伤人了，在上海有房，月收入过万的，叫唤日子不好过，让没房的硬盘人咋过啊，算了，还是像上海人说的那样，团一团，以圆润的方式离开吧。

没说上海日子不好过，收入不能成为衡量标准，我的意思是一切要看你在特定时间的特定行为，比如买房，当初不买，现在收入在高也没用。同理，现在收入再高，以后到了一个特定的时间点，没做对选择，可能也就从此翻不了身了呢

作者: chubbycat 时间: 6-5-2011 05:05

作者: tanshen 时间: 6-5-2011 08:15

原帖由 mason00 于 5-5-2011 15:35 发表

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没有映衬，澳洲怎么样其实我也不知道，据我阿姨说，能找到工作，平均生活水平可能比不过上海，但是环境比较稳定。如果你工作好，那肯定比上海好。
我说上海是先看看大家对国内的未来如何看的。具体说吧，国内经 ...

谢谢你的几篇真实的文章。

希望多看到点真实，而且是现实的东西。

这里的有的人很奇怪，一说澳大利亚不好，就被挨砖头。

你阿姨说的是对的。

中国的物价上涨回头一看，用二个字形容：“惊人”。

想想2002年10万对普通人还是一点财富，至少我那个单位当时薪水最高的人据说是跑野外的做测量的工程师，一年总收入4万多点，我那时是2万一年，包括年底分红等。现在的单位因为工程项目多，中层干部基本都是20多-30万，单位最高的，那就不知道了，估计没有60万下不来，比如总工，院长。

作者: tanshen 时间: 6-5-2011 08:19
就我知道我以前的单位，一般职工现在收入都是8，9万到10多万，看部门和项目情况。

而2002年，一般职工收入是2万到3万，一年，包括奖金，分红，工资等等一年的收入。

目前，河南省电力设计院，山东省院，广东电力设计院，实力都比较强，我估计他们的收入在我们之上。

9年的时间，我6年的总收入变成垃圾，那时可以买一个1室1厅的房子，现在连个厕所都买不到。

作者: aichitao 时间: 6-5-2011 10:51
国内的房价涨得是很离谱，不过像上海北京这样一线城市的房价要它大跌也是蛮难的，毕竟需求摆在这里。土地是稀缺资源，推动房价上涨的除了楼主说的各种税收和交易费用，最大的因素其实是土地价格，看看现在一块地的拍卖价，上海中环附近造完房子成本价就得卖3万以上一平米了。政府应该快点多建经济适用房给普通老百姓住。

话说澳洲的房价涨得也不慢。

作者: aareon 时间: 6-5-2011 10:54
供求关系来决定的

作者: 熊猫阿三 时间: 6-5-2011 11:07
广州开的最多的快餐店有个叫都城快餐的。里面的麻辣牛展，三年内，从9块一直涨到13块...
不知道最近涨了没有.........

作者: jerryzh 时间: 6-5-2011 11:29
别抱怨了。
冤有头，债有主，出门左拐是政府。

作者: 语之玫瑰 时间: 6-5-2011 12:51
唉，啥都不说...赶紧走人吧

作者: 羽天十三 时间: 6-5-2011 13:38
LZ不断用各种数据来争强自己需要移民的决定，哈哈。

其实不用想那么多，先拿个身份再说，至少以后有什么动乱啥的，也有个退路。

作者: mason00 时间: 6-5-2011 13:45

原帖由 羽天十三 于 6-5-2011 12:38 发表

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LZ不断用各种数据来争强自己需要移民的决定，哈哈。

其实不用想那么多，先拿个身份再说，至少以后有什么动乱啥的，也有个退路。

算自我暗示吧，呵呵。

作者: 四月物语 时间: 9-6-2011 13:48
物价飞涨尤其是这两年是肉眼看得见的事实，温总说了，要控制房价，房价猛涨，温总说要控制物价，现在这个势头？感觉政府都控制不了了，经济实际上已经像失控的列车了，我们老百姓唯一能做的就是下车，换乘，削尖脑袋离开这个危险的地方

作者: sliuhao 时间: 9-6-2011 15:51
上海买房退税真的很爽，我是2000块买的房子，还把全年的所得税全退了，上海政府这种刺激简直是活雷锋呀

作者: 金鱼和农夫 时间: 9-6-2011 19:23
2000年左右，我天天听我的部门经理讲他家又买了几套房子，他太太在四大工作，工资高，不买房子退税要多交很多，估计这些年涨下来他早就退休了。

作者: autoline 时间: 9-6-2011 19:42

原帖由 金鱼和农夫 于 9-6-2011 18:23 发表

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2000年左右，我天天听我的部门经理讲他家又买了几套房子，他太太在四大工作，工资高，不买房子退税要多交很多，估计这些年涨下来他早就退休了。

看了这个和上面的一些帖子, 感想只有4个字: 生不逢时...

作者: mason00 时间: 9-6-2011 19:52

原帖由 sliuhao 于 9-6-2011 12:51 发表

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上海买房退税真的很爽，我是2000块买的房子，还把全年的所得税全退了，上海政府这种刺激简直是活雷锋呀

这是什么时候的事啊？我在上海30年，没听说过退税啊

作者: ubuntuhk 时间: 9-6-2011 20:00
标题: 回复 #27 mason00 的帖子
应该是00-01年，那时候深圳也有类似政策，那时候高收入没买房的现在真是傻眼了。

我记得还有买房送户口的事情，不过应该很快就没了。

作者: mason00 时间: 9-6-2011 20:49
买房子送蓝印户口在上海以前有的，就是因为这个，早期上海的外来人员才会拼了命的买房，上海本地人没有风险意识呀，后来的事么大家都知道了

作者: sliuhao 时间: 9-6-2011 21:32

原帖由 mason00 于 9-6-2011 18:52 发表

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这是什么时候的事啊？我在上海30年，没听说过退税啊

99-01年.你居然不知道? OMG

作者: Fernando 时间: 9-6-2011 21:41

原帖由 mason00 于 9-6-2011 18:52 发表

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这是什么时候的事啊？我在上海30年，没听说过退税啊

那时候你还在逃课通宵打游戏呢

作者: ubuntuhk 时间: 9-6-2011 21:44
标题: 回复 #31 Fernando 的帖子
估计差不多

作者: stella 时间: 9-6-2011 23:26
上海房子没见跌阿。国内货币贬值是趋势我觉得。美国人民要失望的。

作者: mason00 时间: 10-6-2011 00:08
99年我刚读大学，那时候福利分房少部分单位可能还有，谁有这个概念去买房啊，基本上都是外来人员要个身份。01-02是房产中介开始觉醒，知道房子要涨了，或者为了冲一下业绩，总之人生寄托在这种赌博上，而且输一把，不能翻身，还是有些恐怖

作者: Fernando 时间: 10-6-2011 00:11
那时候是还有福利分房，不过分的都是很差的房子。买的商品房相对来说还是很不错的。区别就像二手toyota和全新bmw一样。

作者: 星光驾校 时间: 10-6-2011 00:27
澳洲的通涨也很厉害的

作者: ingeer 时间: 10-6-2011 08:59
除了房子都是小事，我在2001年因為要結婚買了房，2100多一平，現在回頭看看當初如果不結婚，估計這輩子也結不起了。。

作者: xbb22 时间: 10-6-2011 10:36

这坛里有些人心理不太正常，楼主写点真东西，要移民，干君何事？要你酸不拉几的不满意，
你不也是刚移过来的吗？轮到你充地主了？

作者: jjrabbit 时间: 28-7-2011 19:00
太吓人了！

作者: 阿酷 时间: 5-8-2011 17:23
上海就是中国的缩影，一般人工资3000封顶了，跟澳洲收入差十万八千里的。生活水平是带有主观色彩的，文化上，习惯上，饮食上差距明显。从2000年到现在，上海发展了多少房产。2000年以前没那么多高层公寓，上海遍地都是那种xx新村，和中国其他地方一样。最近10年基础设施快速发展，才大量吸引所谓精英到上海定居。。很多在澳洲的上海人有股愚昧的自信，好像上海很了不起一样，都是从穷国家逃到澳洲来的，你有比别人高级多少

作者: mason00 时间: 5-8-2011 17:27
上海曾经（建国前）在东亚是数一数二的，那时候的香港，澳洲还是没有上海发达了，后来么。。。最近就。。。

作者: lilac227 时间: 5-8-2011 19:20

原帖由 mason00 于 5-8-2011 16:27 发表

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上海曾经（建国前）在东亚是数一数二的，那时候的香港，澳洲还是没有上海发达了，后来么。。。最近就。。。

要是上海还那么好，咋就不用背井离乡啦

作者: mason00 时间: 5-8-2011 19:24
标题: 回复 #40 lilac227 的帖子
是呀。。。我阿姨家就是因为不是全民身份，89前去澳洲的，我爸那时是全民，办得晚了点，89后被挡下了，本来楼上楼下的两家，现在的生活就完全不一样了。。。

作者: mk82 时间: 5-8-2011 20:41

原帖由 mason00 于 5/8/2011 18:24 发表

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是呀。。。我阿姨家就是因为不是全民身份，89前去澳洲的，我爸那时是全民，办得晚了点，89后被挡下了，本来楼上楼下的两家，现在的生活就完全不一样了。。。

全民是什么意思？？？

作者: 四月物语 时间: 5-8-2011 22:59

原帖由 mk82 于 5-8-2011 19:41 发表

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全民是什么意思？？？

大概是全民事业单位？国企？

作者: cctt126 时间: 7-8-2011 17:39
标题: 紧扣主题发表回复
这个帖子的讨论很有意思，我感觉在上海有房子，且房子够自己住够孩子住，生活起来的生活水平还是可以的，不比澳洲差，甚至会更好些因为生活丰富多彩。尽管如今通货膨胀还在持续，但对于只要吃饭作为一些开销的有房阶级的老百姓来说财富并没有太多的稀释，至少手中的房子还在保值甚至增值。但缺点是心里面的危机感和忧虑感更强烈，不知道未来还会怎么再变，就像如今的房子是生活质量的一个拐点，过些年的拐点又是什么呢。在这点上，人在澳洲的危机意识会小很多，因为政府的可靠性要强大得多。危机感的减小比生活丰富些的价值高。尤其是在年龄大了以后。由上海通货膨胀讨论的结果是，也是我的结论是，澳洲要比国内好。
欢迎拍砖。

作者: mason00 时间: 10-8-2011 20:59
因为政府的可靠性要强大得多。我阿姨也这么说，澳洲就是稳定。上海大起大落太厉害，买了房是起来了，没买房就落下去，下次又是什么呢？小孩会被教育毁了吗？有机会出去为什么不呢？

作者: wolf 时间: 10-8-2011 22:04
上海规定土地出让70年期满后无偿收回引发争议, 专家称“这个规定很刺激”,“无偿收回”让拼命买房成博傻游戏

作者: mason00 时间: 11-8-2011 19:20
标题: 回复 #46 wolf 的帖子
真的？不是说期满自动续约吗。。。

作者: stfz 时间: 24-8-2011 22:11
标题: 路过打酱油
70年？等得到吗？房子在不在还不知道呢，忧什么

莘庄的房子没造好就整齐地倒下了，没倒得也得扒掉重盖，叫动迁，叫拉动GDP...

作者: mason00 时间: 24-8-2011 23:22
我们小区据说有几幢楼沉降

作者: wolf 时间: 24-8-2011 23:28
标题: 回复 #48 stfz 的帖子
问题在于，中国人买房子基本看成是一辈子的大事，而且大多数中国人买个房子不是仅仅考虑为了自己有生之年享有的，眼睛一闭，相当数量也是为了留给后代。所以，不是小事情。

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