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标题: 到达东京，有点小失望-75楼开始贴照片 [打印本页]

作者: 青山 时间: 19-2-2011 19:26
标题: 到达东京，有点小失望-75楼开始贴照片
总体感觉，东京有点像国内大城市90年代的样子。无论是建筑风格，人群，还有地铁。那地铁根北京的老地铁太像了。

过街的红灯一样有不少人闯，汽车也常不等斑马线上的行人（没有人行指示灯的那种），地铁里里边的人没下完，外边就有往里抢的。不知道那些被人描述的秩序井然在哪里。目前我看到的状况，闯人行红灯和地铁抢上的状况，根澳洲差不多，汽车不让行人，还不如澳洲。

皇宫的东御苑也没有任何惊艳的感觉。其实我对日本的园林一直很有期待。看来需要去寺庙里找了。

我住在千代田，周围走了走，饭馆真的很多很多，也很便宜，在日本确实不愁吃。另外就是书店真多，海淀图书城最鼎盛的时候，也没看到这么多小书店。看来日本人读书还是很有热情地。

还坐地铁去了趟新宿，也是饭馆超多，然后就是卖体育用品和服装的。本来想淘点日本特色的商品，结果空手而归。哪位大侠知道日本的瓷器或者漆器，应该去什么地方找啊？

[ 本帖最后由青山于 2-3-2011 15:50 编辑 ]

作者: Dreamhouse 时间: 19-2-2011 19:44
你在东京哪里啊？

像中国90年代的样子？
90年代初期的广州火车站，厕所还没有门呢？

你确定像中国90年代的样子？

原帖由青山于 19-2-2011 17:26 发表

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总体感觉，东京有点像国内大城市90年代的样子。无论是建筑风格，人群，还有地铁。那地铁根北京的老地铁太像了。

过街的红灯一样有不少人闯，汽车也常不等斑马线上的行人（没有人行指示灯的那种），地铁里里边的人 ...

作者: Dreamhouse 时间: 19-2-2011 19:47
我1995年到1997年年底在上海
同期，我也去了日本多次
没有感觉上海像东京啊！

很好奇，青山到底去了东京哪里了？
90年代的上海，你还记得是什么样子的吗？

作者: y2kgo 时间: 19-2-2011 20:22
标题: 回复 #1 青山的帖子
您确定不愁吃的？
我在日本的时候可是很愁的
他们老是吃饭啦面条啦吃牛肉啦什么的
青菜确少的很，去超市看了一下
一个番茄都要100多块
可贵啦

作者: 青山 时间: 19-2-2011 20:36
我现在住在东京千代田。皇宫旁边不远。

90年代的中国和东京像在哪里？

1，楼很像。到处都是20层左右的居民加商用楼。下边都是底商。我从机场到市中心的高速公路上，真的有回到国内的感觉。也许是季节不好吧。
2，很多小店铺。卖的东西都差不多。现在国内都集中好多了，我并不觉得集中就更好。我只说感觉很像。
3，地铁的列车几乎跟北京当年环线地铁一模一样。从座位的摆设到扶手的设计。还有车站通道那种灰暗，有点脏兮兮的色调。

原帖由 Dreamhouse 于 19-2-2011 20:44 发表

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你在东京哪里啊？

像中国90年代的样子？
90年代初期的广州火车站，厕所还没有门呢？

你确定像中国90年代的样子？

作者: 青山 时间: 19-2-2011 20:38
我是肉食动物。今天1350日元吃回转寿司到吃不下。同样吃法，在墨尔本价钱起码要多一倍以上。

不过日本打车够贵的。从机场到千代田，要了我大概等值300澳币的日元。

原帖由 y2kgo 于 19-2-2011 21:22 发表

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您确定不愁吃的？
我在日本的时候可是很愁的
他们老是吃饭啦面条啦吃牛肉啦什么的
青菜确少的很，去超市看了一下
一个番茄都要100多块
可贵啦
http://public.bay.livefilestore.com/y1pCTJxffpDgMdu5tFJ_lZmd9 ...

作者: 青山 时间: 19-2-2011 20:40
90年代上海我没去过，北京我应该还记得。就是我上大学那个年代。

我今天的路线。先逛了皇宫东御苑。然后是千代田附近的街道，然后是新宿附近的街道。

主要是我上午降落，旅馆下午才能check in，很累又没心情去远处，就在附近逛逛。

原帖由 Dreamhouse 于 19-2-2011 20:47 发表

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我1995年到1997年年底在上海
同期，我也去了日本多次
没有感觉上海像东京啊！

很好奇，青山到底去了东京哪里了？
90年代的上海，你还记得是什么样子的吗？

[ 本帖最后由青山于 19-2-2011 21:42 编辑 ]

作者: Dreamhouse 时间: 19-2-2011 20:42
你把人家机场沿线和上海当年的市中心区比较？

去银座看看，去六本木看看吧！

说现在上海不比东京差（硬件），我还有一点同意
说2011年的东京像上海的九十年代
我实在看不出来有任何雷同
上海当时的巷弄，还是好几户人家用一个厨房呢。

要是说到地铁
你可不能去巴黎，那地铁才叫做残旧啊！

原帖由青山于 19-2-2011 18:36 发表

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我现在住在东京千代田。皇宫旁边不远。

90年代的中国和东京像在哪里？

1，楼很像。到处都是20层左右的居民加商用楼。下边都是底商。我从机场到市中心的高速公路上，真的有回到国内的感觉。也许是季节不好吧。
...

作者: 青山 时间: 19-2-2011 20:45
我今天逛的地方，千代田和新宿，都算是市中心吧？

巴黎那个橡胶轮的地铁我已经体验过了。

可人家巴黎有卢浮宫啊。

原帖由 Dreamhouse 于 19-2-2011 21:42 发表

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你把人家机场沿线和上海当年的市中心区比较？

去银座看看，去六本木看看吧！

说现在上海不比东京差（硬件），我还有一点同意
说2011年的东京像上海的九十年代
我实在看不出来有任何雷同
上海当时的巷弄，还是好几户人家用一个厨房呢。

要是说到地铁
你可不能去巴黎，那地铁才叫做残旧啊！
引用:

[ 本帖最后由青山于 19-2-2011 21:49 编辑 ]

作者: Dreamhouse 时间: 19-2-2011 20:45
除非是出差
公司派司机接送

日本交通那么方便
没有人说要搭计程车到市区啊

今天是周末，不塞车
要是平日塞车厉害，taxi还不止这个价钱呢。

原帖由青山于 19-2-2011 18:38 发表

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我是肉食动物。今天1350日元吃回转寿司到吃不下。同样吃法，在墨尔本价钱起码要多一倍以上。

不过日本打车够贵的。从机场到千代田，要了我大概等值300澳币的日元。

作者: 青山 时间: 19-2-2011 20:51
我这次就是公差。不过300刀打一趟车，这公款都花得我直心疼。

原帖由 Dreamhouse 于 19-2-2011 21:45 发表

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除非是出差
公司派司机接送

日本交通那么方便
没有人说要搭计程车到市区啊

今天是周末，不塞车
要是平日塞车厉害，taxi还不止这个价钱呢。

作者: y2kgo 时间: 19-2-2011 21:05
哦，原来您去新宿啦
快快快告诉我
您是不是也迷路了呀

作者: 青山 时间: 19-2-2011 21:10
迷路倒没有，我随身带着GPS呢。

原帖由 y2kgo 于 19-2-2011 22:05 发表

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哦，原来您去新宿啦
快快快告诉我
您是不是也迷路了呀

作者: y2kgo 时间: 19-2-2011 21:16
切，有GPS了不起啊

作者: Ray和Wendy 时间: 19-2-2011 21:17
最正宗的日本风格，就是中国风格

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=40010#pid3126893

原帖由青山于 19-2-2011 20:26 发表

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本来想淘点日本特色的商品，结果空手而归。哪位大侠知道日本的瓷器或者漆器，应该去什么地方找啊？

作者: 青山 时间: 19-2-2011 21:24
是你了不起啊。你没GPS都逛了这么多天了。

我这个一直号称路感强的，都要靠GPS呢。

原帖由 y2kgo 于 19-2-2011 22:16 发表

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切，有GPS了不起啊

作者: 青山 时间: 19-2-2011 21:25
是啊，问题东京哪里有卖这类东西的地方啊。我今天逛了一天，看到的都是快速消费品。

原帖由 Ray和Wendy 于 19-2-2011 22:17 发表

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最正宗的日本风格，就是中国风格

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=40010#pid3126893

作者: liyuefu 时间: 19-2-2011 22:17
去东京，应该看人，人的礼貌和礼节。

作者: 青山 时间: 19-2-2011 22:27
老大，一看你就没看我顶楼的帖子。我里边最主要的，就是对人的失望。

原帖由 liyuefu 于 19-2-2011 23:17 发表

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去东京，应该看人，人的礼貌和礼节。

作者: Ray和Wendy 时间: 20-2-2011 07:55
http://www.tachikichi.co.jp/english/eg_top/eg_top@.html

这是这个公司的网站

原帖由青山于 19-2-2011 22:25 发表

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是啊，问题东京哪里有卖这类东西的地方啊。我今天逛了一天，看到的都是快速消费品。

作者: nizi 时间: 20-2-2011 09:08
要去能淘货的地方啊，认识些小姑娘，让她们带你去转

作者: bono 时间: 20-2-2011 13:20

原帖由青山于 19-2-2011 20:26 发表

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总体感觉，东京有点像国内大城市90年代的样子。无论是建筑风格，人群，还有地铁。那地铁根北京的老地铁太像了。

过街的红灯一样有不少人闯，汽车也常不等斑马线上的行人（没有人行指示灯的那种），地铁里里边的人 ...

实际上建筑最有特点的是kansai地区，如Kyoto等等。

作者: 青山 时间: 20-2-2011 19:24
指点一下什么地方淘货？这小姑娘我急就章也来不及认识啊。

原帖由 nizi 于 20-2-2011 10:08 发表

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要去能淘货的地方啊，认识些小姑娘，让她们带你去转

作者: charwbt2000 时间: 20-2-2011 20:08
楼主一定是穿越到了1911年的东京了...

作者: 青山 时间: 20-2-2011 22:05
我现在就在2011年的东京。刚吃饭回来。

这次就是日本料理吃爽了。遍地都是，价钱不贵。

原帖由 charwbt2000 于 20-2-2011 21:08 发表

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楼主一定是穿越到了1911年的东京了...

作者: Dreamhouse 时间: 20-2-2011 23:24
出公差
当然不贵啦！

呵呵呵

原帖由青山于 20-2-2011 20:05 发表

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我现在就在2011年的东京。刚吃饭回来。

这次就是日本料理吃爽了。遍地都是，价钱不贵。

作者: nicoleflopy 时间: 21-2-2011 00:04
额，没去过日本，但是看到过很多游记和照片，同lz感觉，很多地方，像早前不是很现代化时期的中国。

作者: 青山 时间: 21-2-2011 00:17
同样出公差，上月去珀斯，吃就紧巴巴的，还没什么好吃的。在日本可以吃到爽歪歪。

原帖由 Dreamhouse 于 21-2-2011 00:24 发表

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出公差
当然不贵啦！

呵呵呵

作者: jSirius 时间: 21-2-2011 13:17
晚上纯吃饭的地方可能会比较少，可选择的不多。

作者: ozbird 时间: 21-2-2011 14:23
从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-2-2011 15:28 编辑 ]

作者: 青山 时间: 22-2-2011 08:00
我到日本也不是来看现代化的，我本来对日本的园林之类的比较感兴趣。但是那个皇宫东御苑，还不如墨尔本的皇家植物园。跟苏杭的私人园林都没法比。如果要找个参照，园林水平大约等于北京动物园。这个不开玩笑。周日跟着会议组织的团，去镰仓看了几个寺院，也不大，园林也没什么。不知道是不是我去的不是地方，应该是比较著名的地点。

我这几天开会，对日本人更失望。日本的那个组织者，也是个教授，很多东西都没有给大家明确的指引，组织也很混乱。然后就在开会的过程中不停的抱怨大家不按他的要求作，他快没有耐心了。从没见过这样的会议组织者。日本人就是这样工作的？还是日本的教授都被人服务惯了。没有服务过别人？昨晚有一个讨论时间，告诉大家有食品。结果到那里什么都没有，组织者也不见踪影，也没人说明。我不得不饿得跑出去四处觅食，我吃饱了回来，食品才上来。

更可笑的是，早上我们会议组织大家一起从旅馆到早稻田大学的会场。路上过一条马路。明明人行道是红灯，前边的组织者就直接带着大家过去了，大家过之前都面面相觑。后来来车了，后边的人才不得不停下来。

到目前为止，我就对日本的吃比较满意。旅馆也还可以吧。跟澳洲差不多。其他方面，不敢恭维。

原帖由 ozbird 于 21-2-2011 15:23 发表

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从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

[ 本帖最后由青山于 22-2-2011 09:31 编辑 ]

作者: woodheadz 时间: 22-2-2011 08:41
这样的组织水平是比较糟糕。
但我觉得这个教授也许算是日本人中的异类。
我参加过的所有日本人组织的活动，甚至包括同事约着出去看场球赛这类的小活动，都算是井井有条，计划周详。

作者: 青山 时间: 22-2-2011 09:29
组织者不是他一个人啊，他只是突出代表。

原帖由 woodheadz 于 22-2-2011 09:41 发表

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这样的组织水平是比较糟糕。
但我觉得这个教授也许算是日本人中的异类。
我参加过的所有日本人组织的活动，甚至包括同事约着出去看场球赛这类的小活动，都算是井井有条，计划周详。

作者: ozbird 时间: 22-2-2011 09:35

原帖由青山于 22-2-2011 09:00 发表

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我到日本也不是来看现代化的，我本来对日本的园林之类的比较感兴趣。但是那个皇宫东御苑，还不如墨尔本的皇家植物园。跟苏杭的私人园林都没法比。如果要找个参照，园林水平大约等于北京动物园。这个不开玩笑。周日跟 ...

怎么既和墨尔本皇家植物园比，又和苏杭私家园林比呀？二者完全不是一个风格的。

作者: 青山 时间: 22-2-2011 17:46
那园林风格就是东西结合。

原帖由 ozbird 于 22-2-2011 10:35 发表

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怎么既和墨尔本皇家植物园比，又和苏杭私家园林比呀？二者完全不是一个风格的。

作者: lollypop 时间: 22-2-2011 20:19
日本比澳洲便宜很多你觉得了么

作者: 青山 时间: 22-2-2011 21:07
日本就是吃得东西便宜。

原帖由 lollypop 于 22-2-2011 21:19 发表

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日本比澳洲便宜很多你觉得了么

作者: cynthiawu 时间: 22-2-2011 21:08

原帖由青山于 21-2-2011 01:17 发表

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同样出公差，上月去珀斯，吃就紧巴巴的，还没什么好吃的。在日本可以吃到爽歪歪。

在珀斯餐馆吃的肯定不如东岸的，既贵又难吃

作者: y2kgo 时间: 22-2-2011 21:44
楼主您快点去靖国神社啦
饼叔还等着您不带偏见的围观报告呐

作者: katsura 时间: 22-2-2011 22:01

原帖由 ozbird 于 21-2-2011 15:23 发表

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从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

同感，我10月去中国玩。最大的印象是死要面子。远处看看很繁华，很漂亮，很有钱，很雄伟。高楼大厦，珠光宝气。走进了一看，肮脏，破旧，垃圾，吐痰，没看到人脸上有微笑。

作者: 青山 时间: 22-2-2011 22:31
刚上网查了一下，居然就在我住的地方附近，走路不到10分钟。看来周日肯定要去见识一下了。

要我不带偏见很难了。靖国神社里供着的那些，对我们家是欠有血债的。

原帖由 y2kgo 于 22-2-2011 22:44 发表

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楼主您快点去靖国神社啦
饼叔还等着您不带偏见的围观报告呐

作者: y2kgo 时间: 22-2-2011 23:15
呵呵
我去日本之前跟朋友聊天说起
朋友听说我要去日本
就跟我说“打倒小日本，还我钓鱼台”
这位朋友在中国，我一直挺敬重的
不过听他说这样的话突然觉得也蛮心冷的
都什么跟什么呀
我只是觉得要去靖国神社看看顺便放上中国国旗呀
不过后来出门的时候匆匆忙忙也木有拿国旗
也幸好木拿，那个靖国神社哦，到处都是摄像头
要是我真在那放中国国旗了不知道会不会被拖去吃牢饭
我才不要吃牢饭，很难吃的呐

作者: 青山 时间: 23-2-2011 08:18
昨天听一个在日本软件公司工作了很多年的加拿大人说，日本客户的购买行为很多politics。客户采购一个项目，有时都不用。这简直是我当年在国内碰到的情况的翻版。

作者: ozbird 时间: 23-2-2011 08:28

原帖由青山于 22-2-2011 18:46 发表

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那园林风格就是东西结合。

那就是三者为三个不同的风格了。

作者: 青山 时间: 23-2-2011 09:39
上身西装，脚下木屐，大概就这种形象。

原帖由 ozbird 于 23-2-2011 09:28 发表

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那就是三者为三个不同的风格了。

作者: ozbird 时间: 23-2-2011 10:26

原帖由青山于 23-2-2011 10:39 发表

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上身西装，脚下木屐，大概就这种形象。

这没什么，皇家御园不等于就是园林精品。看看故宫的御花园，在中国传统园林中也是不值一提的。就算圆明园这样优秀的皇家园林，很多地方也是抄袭了各地的园林而已，而且是东方和西方风格的都有。

[ 本帖最后由 ozbird 于 23-2-2011 11:29 编辑 ]

作者: hsy12 时间: 23-2-2011 13:33

原帖由 ozbird 于 21-2-2011 15:23 发表

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从国内出来的到哪里都可能会有小失望吧？一方面国人心中的现代化是国人心中的，未必是洋人心中的。一方面世上恐怕没有比国内更重视形象的了。所以国内的建设会更让国人看起来现代化。

弱弱地问一句，洋人心中的现代化是怎样的？
我一直没搞明白澳洲政府怎么不肯花钱搞搞城市建设。还有火车站沿线的涂鸦，给我的感觉就是无政府状态。。。

作者: ozbird 时间: 24-2-2011 09:08

原帖由 hsy12 于 23-2-2011 14:33 发表

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弱弱地问一句，洋人心中的现代化是怎样的？
我一直没搞明白澳洲政府怎么不肯花钱搞搞城市建设。还有火车站沿线的涂鸦，给我的感觉就是无政府状态。。。

这个问题可以这样考虑一下。澳洲老百姓除了挣更多钱之外最想什么？--少交税。把城市建设的漂漂亮亮的钱归根结底是谁出的？--百姓交的税。所以澳洲的市容看起来虽然感觉破旧，归根结底还是百姓所愿。而即便洋人心中有和华人一样的城市审美标准，这在百姓的诸多愿望之中，恐怕也要排在后面了。

作者: hsy12 时间: 24-2-2011 15:29

原帖由 ozbird 于 24-2-2011 10:08 发表

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这个问题可以这样考虑一下。澳洲老百姓除了挣更多钱之外最想什么？--少交税。把城市建设的漂漂亮亮的钱归根结底是谁出的？--百姓交的税。所以澳洲的市容看起来虽然感觉破旧，归根结底还是百姓所愿。而即便洋人心 ...

可是哦，我在中国交更少的税，城市很漂亮。在澳洲交更多的税，城市很破旧。我还是希望城市漂亮一点点哦。
可能你会说澳洲的福利好，澳洲的税-政府补贴>在中国的税。中国的二三线城市都已经很漂亮了。
当然我们都愿意相信澳洲政府会把tax payers' money用在刀刃上。
报纸上看到这个词tax payers' money太多了，感觉特虚伪，不知道各位有没有同感，嘿嘿。

作者: 青山 时间: 24-2-2011 17:39

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 16:29 发表

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可是哦，我在中国交更少的税，城市很漂亮。在澳洲交更多的税，城市很破旧。我还是希望城市漂亮一点点哦。
可能你会说澳洲的福利好，澳洲的税-政府补贴>在中国的税。中国的二三线城市都已经很漂亮了。
当然我们 ...

在中国交更少的税？这你也相信啊？

作者: alphabeta 时间: 24-2-2011 18:44
标题: 回复 #50 青山的帖子
如果只看个人所得税，确实如此。

作者: hsy12 时间: 24-2-2011 19:46

原帖由青山于 24-2-2011 18:39 发表

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在中国交更少的税？这你也相信啊？

我自己交多少税我都不知道啊？

作者: hsy12 时间: 24-2-2011 20:08

原帖由 alphabeta 于 24-2-2011 19:44 发表

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如果只看个人所得税，确实如此。

对，我就是比较我在澳洲和中国交的个人所得税。呵呵。

曾经抱怨墨尔本的火车和火车站太破旧，有人说那可是一百多年前一直沿用到现在哦。我不知道这是喜还是悲？
一百多年只是maintain这样的火车线需要花几个钱？一百多年纳税人又交了多少的税？市民对from bad to worse的火车performance早有怨言，这些税难道不足以翻新或重建更现代化的火车线来满足一百年以后的今天的新需求？

Developped doesn't mean to stop developping. 希望一百年以后的澳洲不会仍旧是今天我们看到的样子。

作者: ozbird 时间: 24-2-2011 20:28

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 20:46 发表

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我自己交多少税我都不知道啊？

你个人交多少税，至少在明面上你自己当然知道。但是你一个人交多少税和政府能拿到多少钱就不是一回事儿了。政府拿钱和花钱的地方各不相同，人口结构也不相同，税率是在各国内部比较才有效，比较不同国家之间的税率没有意义。中国政府不用收那么多税也能拿到比澳洲政府更多的钱，你比较一下中国政府有多少钱澳洲政府有多少钱就清楚了。而中国政府和澳洲政府花钱的地方也并不相同，澳洲是福利制国家（虽然目前在福利制国家中只算是福利较差的），税率高是世界有名的，而福利制国家税率高，很大程度是要用在社会福利和保障体系方面。另外，在不同地方搞建设的花销也同样有区别。在澳洲搞建设比在中国贵多了也费劲多了。别的不说，中国那样的民工就是澳洲没法比的。澳洲真把很多钱投在这些建设上，会有不少人反对，而这些人反对政府就不方便修了。要是澳洲百姓真挺想把城市建设漂亮的，多是希望修，很少有反对修的，那么按照澳洲百姓喜欢给政府提意见的个性，恐怕早轮不到坛子中的同学们提意见了吧？没准政党都拿大搞城市建设当筹码拉选票了。而中国政府要修这些，则可能没什么人真会反对，反对也没什么用，想修基本上就能修。

[ 本帖最后由 ozbird 于 24-2-2011 21:56 编辑 ]

作者: 青山 时间: 24-2-2011 23:07
中国收的可不只是你那点所得税。汽油的暴利，高速公路的高昂收费，出售土地的巨额收入，你都没算吧？羊毛都是出在羊身上的。

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 20:46 发表

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我自己交多少税我都不知道啊？

作者: hsy12 时间: 25-2-2011 08:50

原帖由青山于 25-2-2011 00:07 发表

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中国收的可不只是你那点所得税。汽油的暴利，高速公路的高昂收费，出售土地的巨额收入，你都没算吧？羊毛都是出在羊身上的。

至少我们看到羊毛了啊。

作者: ozbird 时间: 25-2-2011 09:07

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 09:50 发表

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至少我们看到羊毛了啊。

那是你出了羊毛才看到羊毛的。只不过是你出了羊毛自己不知道。因为除了你能看到的所得税等之外，还有很多不是你一下子能看到的东西。而你看到的羊毛，其实只是你出的羊毛的一小部分而已。

作者: hsy12 时间: 25-2-2011 09:21
标题: 回复 #54 ozbird 的帖子
“在澳洲搞建设比在中国贵多了也费劲多了。”所以这个事实导致了澳洲发展缓慢的事实，但不应该成为其理由。
澳洲百姓绝对是希望把城市建设漂亮的，看看多少人自己花几十万，几百万贷款买地把破旧的house改成漂亮的town house吧，这是他们力所能及的，他们不能做到的，那就需要政府去做了。我还看到家家都把自己的花园打理得漂漂亮亮，却看到公共场所的垃圾几个月没人打扫，大概人工费太贵，呵呵。
如果政府做一个项目要百姓多交税，那百姓当然不同意，百姓已经交够多的税了。像我说的，政府一直只是在maintain前人留下来的works fine的老系统，很多地方已经不ok了，却没有看到政府用纳税人的钱真正彻底地去解决。

作者: hsy12 时间: 25-2-2011 09:29
标题: 回复 #57 ozbird 的帖子
那在澳洲呢？这些我们都一目了然吗？

作者: ozbird 时间: 25-2-2011 09:58

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 10:29 发表

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那在澳洲呢？这些我们都一目了然吗？

这个可并非是不是都一目了然的问题，而是一目了然的背后有多少东西的问题。而双方背后的东西有天然之别，恐怕也是世人皆知的事情。而且除了大家都出了多少羊毛的问题之外，还有有多少人出羊毛的问题，而这个问题在两国也是天壤之别。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-2-2011 11:33 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 25-2-2011 10:12

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 10:21 发表

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“在澳洲搞建设比在中国贵多了也费劲多了。”所以这个事实导致了澳洲发展缓慢的事实，但不应该成为其理由。
澳洲百姓绝对是希望把城市建设漂亮的，看看多少人自己花几十万，几百万贷款买地把破旧的house改成漂亮的town house吧，这是他们力所能及的，他们不能做到的，那就需要政府去做了。我还看到家家都把自己的花园打理得漂漂亮亮，却看到公共场所的垃圾几个月没人打扫，大概人工费太贵，呵呵。
如果政府做一个项目要百姓多交税，那百姓当然不同意，百姓已经交够多的税了。像我说的，政府一直只是在maintain前人留下来的works fine的老系统，很多地方已经不ok了，却没有看到政府用纳税人的钱真正彻底地去解决。

如果不需要付出，当然谁都希望把城市建设漂亮了。但是付出不仅需要考虑，而是是个重要考虑。付出必须要和获得所对应。

花钱修自己的房子和花园和花钱建设城市是完全不同的。打个比方，很多人都可能花很多钱给自己买一套衣服。但是有多少人会因为觉得你的同事穿的不好，不入自己的眼，于是花钱给同事也买很多你己看得舒服的衣服吗？或者不打比方，就说城市建设，如果政府说要好好搞一下城市建设，让你再多交很多税，你自己愿意吗？

百姓是已经交了很多的税了，但是并不等于已经足够搞这些建设了，二者完全不是一码事儿。正如前面提到的，福利国家肯定是百姓要交很多税的，通常要比非福利国家交的税多。但是绝无福利国家城市建设会更好的道理和事实，二者的差异主要在于社会保障体系等方面。福利国家和非福利国家在社会保障等方面的开支是不同的，而二者税收的差异也需要体现在这方面。而对于城市建设方面，福利国家和非福利国家需要的城市建设并无差异，福利国家多收的税是不可以挪用在城市建设方面的。何况这还只是诸多问题的一方面而已。还有比如我前面提到过个二者城市建设的成本有差异等问题。澳洲建设材料，民工等都没法和国内比。别说澳洲政府可用于建设的资金远不及国内多，就算是一样多，都很难建设到和国内同样的水平。

这位同学要真是有证据证实政府的钱的确足够搞这些建设，而也应该花在这些建设上。那么问题就简单了，这位同学参加反对党好了，反对党应该很希望这样的同学加入。

[ 本帖最后由 ozbird 于 25-2-2011 11:41 编辑 ]

作者: hsy12 时间: 25-2-2011 19:51

原帖由 ozbird 于 25-2-2011 11:12 发表

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反对党应该很希望这样的同学加入。

笑死我了

我没说自己盖房子跟城市建设是一回事，我想说明大家都喜欢漂亮的城市，老百姓不能忍受自己的房子破旧，不过不得不忍受其他的破旧建筑。
如果政府要说要好好搞一下城市建设，让你再多交很多税，凭什么啊？纳税人的钱哪里去了啊？城市建设本来就是政府要管的事情。
你的比方也不准确，不能用自己跟同事之间来比喻，应该是自己跟公司之间来比喻，我花钱给自己买正装上班，公司却弄得很寒碜，难道你对公司没意见？难道还要自己给公司出钱让公司花钱搞装修？
个人搞好家园建设，政府搞好城市建设。

挺有趣的，邻居可以投诉你花园没打理，公共场所垃圾没人处理，投诉谁去啊？

“别说澳洲政府可用于建设的资金远不及国内多，就算是一样多，都很难建设到和国内同样的水平。”唉，那我们不只是小失望了，只能是大大地失望鸟。

作者: 青山 时间: 25-2-2011 20:44
今天去了靖国神社。因为不是周末，人不是很多。那个游就馆进去看了。基本上就是日本的战争纪念馆。当然了，观点都是给日本涂脂抹粉的。临走留了四个字“回头是岸”。

作者: hsy12 时间: 25-2-2011 22:18
给力的。

作者: y2kgo 时间: 25-2-2011 23:28
800块钱呀
楼主您醒醒醒醒啊~

作者: 青山 时间: 26-2-2011 00:52
是啊，花了800块，现在还心疼呢。那也要进去看看有啥不是？

原帖由 y2kgo 于 26-2-2011 00:28 发表

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800块钱呀
楼主您醒醒醒醒啊~

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作者: 青山 时间: 26-2-2011 00:53
明天计划去河口湖。貌似是大晴天。

作者: dcxg 时间: 26-2-2011 05:57

原帖由青山于 25-2-2011 21:44 发表

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今天去了靖国神社。因为不是周末，人不是很多。那个游就馆进去看了。基本上就是日本的战争纪念馆。当然了，观点都是给日本涂脂抹粉的。临走留了四个字“回头是岸”。

感想呢，看完就完了？

作者: 青山 时间: 26-2-2011 06:54
感想我不是已经留给他们了么？

原帖由 dcxg 于 26-2-2011 06:57 发表

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感想呢，看完就完了？

作者: oceania 时间: 26-2-2011 06:57
认识不够深刻

作者: y2kgo 时间: 26-2-2011 08:10

原帖由青山于 2011-2-26 01:53 发表

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明天计划去河口湖。貌似是大晴天。

嗯，加油
沿着伟人走过的道路继续前进

作者: ozbird 时间: 26-2-2011 17:06

原帖由 hsy12 于 25-2-2011 20:51 发表

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笑死我了

我没说自己盖房子跟城市建设是一回事，我想说明大家都喜欢漂亮的城市，老百姓不能忍受自己的房子破旧，不过不得不忍受其他的破旧建筑。
如果政府要说要好好搞一下城市建设，让你再多交很多税，凭什么啊？纳税人的钱哪里去了啊？城市建设本来就是政府要管的事情。
你的比方也不准确，不能用自己跟同事之间来比喻，应该是自己跟公司之间来比喻，我花钱给自己买正装上班，公司却弄得很寒碜，难道你对公司没意见？难道还要自己给公司出钱让公司花钱搞装修？
个人搞好家园建设，政府搞好城市建设。

挺有趣的，邻居可以投诉你花园没打理，公共场所垃圾没人处理，投诉谁去啊？

“别说澳洲政府可用于建设的资金远不及国内多，就算是一样多，都很难建设到和国内同样的水平。”唉，那我们不只是小失望了，只能是大大地失望鸟。

有啥好笑的。

其实你的问题在于认定了政府肯定有足够的用于让城市建设满足你的期望的钱。

的确，同事服装的例子是不如公司装修的例子更贴切。那就用公司装修的例子吧。

你的态度已经明确表明了，你是不想自己出钱给公司搞装修的。这就和老百姓并不是很愿意出钱搞公共建设一个道理。而你能肯定公司一定都有足够的钱让装修的达到你满意的程度吗？你能要求公司一定要在装修上投入足够的钱达到让你满意的程度吗？这就和政府不一定都有足够的钱让城市建设达到你满意的程度，不一定非要在城市建设上投入足够的钱达到让你满意的程度一个道理。

公司的钱有很多用途，好好装修是公司的钱的一个用途，但是只是诸多用途之一，而且肯定不是最重要的用途。而且公司虽然有钱，但不等于都有足够的钱可以满足员工的装修要求。不是说装修越好的公司就是好公司，也不是说装修不够好的就不是好公司。同理，政府的钱也有很多用途，市容建设是其中一个用途，但是也只是诸多用途之一，也同样未必是最重要的用途。而且政府固然有千，但不等于必然有足够的钱可以满足居民对市容的要求。同样也并非是市容好的政府就是好政府，市容不够好的政府就是不好的政府。

至于你的那个大失望，未必是坏事儿，某种程度上说还是优点。你愿意拿中国民工的钱干建筑工程吗？如果你不愿意，那你就继续大失望好了。

作者: 青山 时间: 26-2-2011 22:54
今天去了富士山下的河口湖。天气还不错，富士山很清楚。
不过可能由于季节的原因，显得比较萧瑟。等我回到澳洲再上PP。

作者: Ray和Wendy 时间: 2-3-2011 13:37
啥时候回来?

原帖由青山于 26-2-2011 23:54 发表

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今天去了富士山下的河口湖。天气还不错，富士山很清楚。
不过可能由于季节的原因，显得比较萧瑟。等我回到澳洲再上PP。

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:14
昨天回到墨尔本。先上一张富士山。

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:15
这两张是靖国神社，图片都是手机拍摄，大家凑和看。

[ 本帖最后由青山于 2-3-2011 15:45 编辑 ]

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:17
鬼子兵植的树

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:19
一老男人把自己的黑狗放在靖国神社大门口，拍照留念，不知有何寓意。

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:21
靖国神社的池塘，那一池锦鲤挺不错的。

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:23
游就馆，里边不让拍照。

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:29
镰仓的建长寺的主持，教如何盘腿打坐。

[ 本帖最后由青山于 2-3-2011 15:43 编辑 ]

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:30
镰仓道路旁边的民居。

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:32
浅草的仿古商业街

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:36
出租车里看高速公路

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:37
皇宫东御苑

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:38
皇宫东御苑2

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:40
新宿街头-我街景拍得不多，因为现在大家都可以去google map看。

[ 本帖最后由青山于 2-3-2011 16:01 编辑 ]

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:42
行脚的和尚，在镰仓到东京的路上

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:47
餐馆里客串的艺妓

作者: 青山 时间: 2-3-2011 14:49
早稻田大学图书馆

作者: starau 时间: 2-3-2011 15:43

原帖由 hsy12 于 24-2-2011 16:29 发表

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可是哦，我在中国交更少的税，城市很漂亮。在澳洲交更多的税，城市很破旧。我还是希望城市漂亮一点点哦。
可能你会说澳洲的福利好，澳洲的税-政府补贴>在中国的税。中国的二三线城市都已经很漂亮了。
当然我们 ...

如果觉得城市很漂亮是建立在全是高楼大厦新建筑，那西方国家都很土

作者: ubuntuhk 时间: 2-3-2011 18:24
标题: 回复 #91 starau 的帖子
我很赞同，我宁可要土而自然一点的环境，也不要整齐而拥挤的高楼大厦

作者: 青山 时间: 2-3-2011 18:30
我很赞同，所以我来到澳洲。不过另一方面来说，自然一点的环境日本更没有。

原帖由 ubuntuhk 于 2-3-2011 19:24 发表

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我很赞同，我宁可要土而自然一点的环境，也不要整齐而拥挤的高楼大厦

作者: 东游西荡 时间: 2-3-2011 18:47
街景很像厦门。。。。

作者: hsy12 时间: 2-3-2011 20:58
跟自然环境没关。我只抱怨建筑的破旧。
很简单的，两个公司，一个在破建筑里，一个在新建筑里，其他条件一样，你愿意去哪个公司上班？两套房子，一个新一个旧，其他条件一样，你愿意买哪套？
为什么离city越近的房子越贵？为什么很多同学来澳洲以后都有落差？为什么中国的缺点是缺点，中国的优点也是缺点？
西方国家不一定什么都好。
非洲原始森林的自然风光也不错。

青山，不好意思哈，楼歪了。

作者: andyyang 时间: 11-3-2011 18:57
青山今天感受到地震没有？

作者: 青山 时间: 11-3-2011 19:13
我已经回到墨尔本一周多了，好悬。

成田机场已经关闭。东京迪斯尼的停车场都淹了。我从机场到东京就路过那里。

原帖由 andyyang 于 11-3-2011 19:57 发表

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青山今天感受到地震没有？

作者: andyyang 时间: 11-3-2011 20:09
舞滨迪士尼外面一圈路海景都漂亮，上次我从disney sea走回disney land，为了省轨道车的票，还记得路牌上写着

作者: alphabeta 时间: 11-3-2011 22:31

原帖由青山于 2011/3/2 19:30 发表

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我很赞同，所以我来到澳洲。不过另一方面来说，自然一点的环境日本更没有。

日本除了东京大都市区你还去了哪里？

作者: 青山 时间: 11-3-2011 23:03
河口湖和镰仓。不过我上边说的，指的是东京。就是生活工作的范围。

原帖由 alphabeta 于 11-3-2011 23:31 发表

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日本除了东京大都市区你还去了哪里？

[ 本帖最后由青山于 12-3-2011 00:04 编辑 ]

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