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标题: 英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤 [打印本页]

作者: pinxinge 时间: 19-9-2010 20:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤
英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤

　　英语已成一个巨大的考试毒瘤！正吞噬国家的巨大财富，并不断扩张。改革开放初期，为了学习外国的先进技术和管理经验，人们开始自觉地学习英语。然而，由于英语学习的升温，一些教育主管部门及人事主管部门开始头脑发热，在人才培养和选拔上，设置层层英语考试。现在英语考试已经完全变成了一种利益集团的赚钱工具，摧残年轻人是他们设计好的目的。学生在学习英语的过程中深受其害，浪费他们大量的时间，荒废正常的学业，使整个中国的教育质量遭到毁灭性的打击，同时也使国家每年数以百亿的巨大财富打水漂，真是祸国殃民啊。

　　一、看看英语是什么东西

　　先看我们伟大的汉语，国家汉字的扫盲标准是1500个字，理工科大学生一般掌握2000个汉字就可以了。就凭这2000个字，再查查字典，大家可以读书、看报、搞科研。可以很顺利地读一些名著，如《红楼梦》等。

　　再看看英语，在英语世界里，没有2万个词汇别想读报，没有3万个词汇别想把周刊读顺，英语国家大学毕业10年后的职业人士一般都懂8万词汇。新事物的涌现，总伴随着英文新词的产生,例如火箭(ROCKET)，计算机(COMPUTER)等，可汉语则无须，不就是用“火”驱动“箭”么，会“计算”的“机”么！可英文就不能这样，不能靠组词，否则“太长”了。如火箭将成为“FIRE-DRIVEN-ARROW”，计算机将成“COMPUTAIONAL-MACHINE”等。太长的字会降低文章的可读性与读者的理解能力。从中大家可以看出英语是一种非常落后没有科学性的语言。是西方国家语言中最难学的一种。

　　在美国，高中毕业能看懂报纸就不错了，所以美国表意的动画片，漫画很发达，能看懂名著就可以吹大牛了，自以为高素质了，可是这样的人在中国只能算小学生的水平,是被认为没有多少文化的人。由于英语词汇太多，因此容易忘记是很正常的，如果大家有兴趣拿沙士比亚的原著去考考现在国内所谓的英语专家，他们肯定不及格。美国9.11事件后，产生的很多新词汇，连美国自己的国民也有很多搞不清楚的。

　　目前，英文词汇已突破50万，预计下世纪中叶，将突破100万大关。因此可以说学好英语是没有止境的，英语考试可以考倒一切人，不管你是一辈子学英语，也不管你是什么英语专家。但话又要说回来，如果用于正常的英语交流又很容易，一般掌握1000-2000个单词就够了。美国的农民一般掌握的词汇不超2000个。重要提示：英语只是一种学习和交流的工具。掌握一两千个单词、一些常用的语法、一些英语对话、学会查字典，再利用计算机的翻译软件，所有的人都可以在较短的时间内，快乐地掌握英语这个重要的学习工具，为自己以后的工作、科研服务。下面我们看看无知的教育官僚们是如何利用英语考试手段来祸国殃民的。

　　二、英语地位至高无上,教学质量与日俱下

　　看看我国目前。不管你是搞中医、中药、古汉语、二十四史的，还是做教师、工程师、技术员、编辑、记者、搞企管的、做内贸的，一概不管你的专业能力，也不问对提高工作的业绩有多大帮助，只要你晋职、评职称、升中学、上大学、考研究生、攻博等等，如果你学不好英语，只有两个字：“没门”。一句话，不会“考英语”，就不会是人才，可悲结论啊。在这种无知的人才培养观的影响下，再加上我国加入WTO，2008北京奥运会，也许世间再也找不到如此壮观的场景了：一个14亿人口的泱泱大国，在进入21世纪的今天，几乎每个人都在为这门语言疯狂，好象不学好英语就会亡党亡国。由于无知的“共识”，英语在大学中被推到至高无上的地位，过不了英语四级别想拿学位（更有个别头脑发烧的大学，要求英语过六级拿学位），由于英语决定自己的前途和命运，大学生们只能利用一切可以利用的时间学习英语。四级考过，就准备考六级，六级考过了，准备研究生考试，或准备考托福、考GRE、考雅思。

　　英语对我太重要了，专业课就对不起您了，因为我的时间和精力有限，专业课只要能考及格就行，如果运气不好，补考也能过。毕业论文，毕业设计也只能走走过场了。我国人才的摇篮-高等的学府，培养出来的大学生就是多懂几个英语单词，而多懂的这几个单词本来可以通过查字典很方便地解决，哈哈，很可笑，也很伤心！由于大学生在大学里没有学到真正的知识，使他们就业更加严峻。现在都是自费上学，如果你是学生家长，交了那么多的钱，学的就是这个东西，有何感想！

　　大家知道，学习语言有两个主要因素，一是外部的语言环境，二是年龄。一个美国的学生，从小到大，英语不离嘴，在这样的环境下，读到高中毕业，能看懂报纸就算高水平，中国的学生在外部的语言环境和年龄都很不利的情况下，如果要达到这个水平，大家算一下就知道，我们的学生需要花多大的精力和时间。由于英语考试，浪费大量学生学习专业课的时间，使中国现在的大学教学质量与日俱下，已经接近世界高等教育的最低水平。研究生培养，博士生培养也是唯英语论。对于考研者来说，英语具有一票否决的作用，它早已成为考研游戏的前提。

　　而且，随着竞争者日众，它的难度也不断水涨船高。具体地说，一个报考中国现当代文学甚至中国古代文学专业的考生，如果英语不达所谓“国家线”的话，便专业再优异也是白搭。相反，专业平庸，英语成绩突出的考生，却往往成了录取的亮点。每一年的硕士研究生录取结束之后，常常听到老师们十分遗憾的感叹：某某同学专业优异，此次英语稍差而无法招纳门下。即便有个别幸运者在英语距线一两分的情况下，经导师多方奔走“拉”了进来，但补那一两分之缺须数万元，穷学生背着沉重的债务，又如何专心学业？想招的学生因为英语赶不上要求的水准，招不进来；而英语能力强，对专业了解肤浅，也无心专业的学生却脱颖而出挤上门来，这是太多中国导师的尴尬。以至于，有些“迂执”的老先生们发出这样的牢骚：不用什么招考了，直接到英语系找两个来就是。老先生们的牢骚还没有说出之前，精明的考生们早就在利用他们的优势了。

　　太多英语系的专科、本科毕业生，在对所报考的专业知之甚少，甚至此前一无所知的情况下，凭借英语专业优势挤进去堂皇读之。而以我所见，这种情况在博士生招生中更是见怪不怪。大学英语系讲师、副教授在没读一天中文的情况下，利用几本文学史考中文系博士似乎成了一种时髦。他们都即考即中，甚至个别人中文专业课程只有五十几分，但凭“强大”的英语专业优势一样鹤立鸡群，真让那些在专业领域兀兀穷年者，羡慕、气愤、伤心、无奈。哈哈，真可悲啊。

　　三、不懂教育规律，人才选拔如同儿戏，这又是教育官僚们的“杰作”，诺贝尔奖只能与中国说byebye大家都知道，美国中小学校的基础教育很差，为什么出了那么多诺贝尔奖获得者？而中国政通人和，从上到下无不重视教育，加上中国人勤奋聪明，为什么出不了一个诺贝尔奖获得者呢？原因在哪里呢？原因出在教育部，这班教育官僚们根本不懂人才培养的规律。很多外国研究机构对世界上著名科学家的研究表明，科学家的思维水平和创造力水平随年龄的增长而呈加速度衰减。

　　3/4的科学家所取得的重大成果是在35岁以前。正如物理学家爱因斯坦曾经说过的：“一个人如果在30岁时还没有发表科学见解，那么他一辈子就难以在科学界有所作为了”。大家可以用反推法就可以算出，只有在大学阶段学好现有的科学知识，注意个人能力的培养，善于调动个人学习研究的潜能，才有利于人才的发展和脱颖而出。这些脱颖而出的人才再经过几年专门深入的研究，恰好是出科学家的最佳年龄。而中国大学四年黄金时间，就是在学“中国人听不懂，外国人笑掉牙”的哑巴英语。错过了优秀人才脱颖而出的最佳时机，当然诺贝尔奖只能和中国人说byebye。

　　大家只能在梦中见到美丽的诺贝尔奖。美国人非常重视大学教育原因也许就在这里，这些经验美国人是不会写在英文报纸上让你看的，能从英文报刊杂志上看到的只是一些零零碎碎的知识，真正的高技术，他是不会写给你看的，国家现在提倡科技发展和创新，创新的东西肯定与英语没有关系（在中国，英语最好的是外语系的学生，但他们的科学知识却是最差的，另外现在大家仅仅也是为了能找到一份好工作或为了自己提升而学习英语，肯定与学习外国的先进技术和管理经验无关），必须靠自己扎实的刻苦的研究才能取得。学别人的，永远是落后的。

　　下面我们来看看如同儿戏的职称评定，各大学都有学位评定委员会，所有博士论文和硕士论文都要经过学位评定委员会审议通过才行，他们都是各高校的著名教授，是各学科的专家。但由于扭曲的评价机制，他们变成了全能的教授。学经济的教授必须看计算机博士生的论文，看不懂怎么办，看看口袋里有没有字条，没有子条看看长像如何。结论可以随便写，即使写错了，你也别想看，是秘密，也没有地方可申诉，在这种机制下，学生大都只能靠走后门来过论文关，教授论文过关也是如此，这就是中国的高级人才选拔机制，本来大学应该是最讲科学最民主的地方，可现在这样的人才选拔制度能选出好人才，那天都会哭。

　　香港科技大学教授丁学良曾举了一个例子说明中国学者在国际学术界的地位：“我在美国读书的时候就听说，美国东海岸那些跟中国学术交流较多的著名大学里，有些研究中心的负责人，经常跟他们的成员（多半是访问学者和教授）说，你们到我们这儿来，许多事情都不用你们做，但有一件事情可要帮忙，就是一旦中国内地的教授学者来作报告，你们无论如何也要来凑个数。为什么？因为研究中心请人来作报告，讲得好人家坐下来听，讲得不好没人听。只是来自中国内地的教授学者来作报告的时候，无论你们愿意不愿意听，都要来帮忙凑个人数。就是说，相对于整个东亚高教界来说，中国内地教授们的水平都是最低或接近最低的。至少西方学术界这么认为。”

　　口口声声说，学好英语可以学习外国的先进管理经验和先进的科技知识，可自己对一些已知，很先进的管理经验就是不学，只能说明这帮人对教育一窍不通，没有一点责任心，也没有起码的职业道德。

四、每年数百亿的国家巨大财富打水漂据统计，英语教育市场已经成为中国的一大产业。年产值高达数百亿元人民币，为国民生产总值的百分之一，相当于中国一个较发达的中等城市的年产值。学习者数以几亿计。英语教育市场的构成，包括，林林总总的培训学校，补习班；五花八门的考试、测验；种类繁多数以万计的英语课本、参考书、辞典，各式各样的教育器材，等等。在英语教育市场中，收入最稳定的是各类考试的主办者，他们个个富的冒油，是权利变金钱的典型代表。以职称英语考试，每年的考试费，教材，参考书等加起来按200元算，400多万报考者，费用就有数十亿元。托福、GRE、GMAT、雅思等国外机构主办的考试，费用还高得多。托福考试费800元，10万人报考，其收入也达到8000万元。各类培训机构（个人），也是教育市场的主角。从每小时10元的家教，到费用超过2万元的高级培训，各色人等针对不同目标市场，各显神通瓜分蛋糕。一个“新东方”英语培训学校，平均每年培训学员四、五万人，每年的教学收入达数亿元，据一项不完全统计，中国外语培训教育机构，目前超过3000家，学费根据培训内容、课程安排的不同，从几百元到几千元不等，平均收费标准为，每人每小时20元至30元。数以万计各类英语教材，参考书。如果平均按10元/万册算，每年可达100亿，当然成为出版商最喜欢出版的书籍。

作者: pinxinge 时间: 19-9-2010 20:05
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 呵呵，转帖有趣观点，并不代表赞成。

作者: nil 时间: 19-9-2010 21:16
I agree.

基本上中国人对英语的态度和了解，学习英语的目的，方式，方法，99％都是不正确的。——并不仅仅是学生本身的事情，而是educational conception goes to a wrong direction.

作者: flydragon132 时间: 19-9-2010 21:27
中国学英语的方式太落后了，观念也落后，最重要的是现在的教育的整体思想太落后了所以导致最终的杯具。

相对来说也就数理化做的不错，但为了升学也是成了考试机器。

其它的课程呢，什么历史课，思想ZZ 课，邓论，毛概，更可笑的时事，。。。。数不胜数，哪一个不是毒瘤。

中国的教育实在是太落后了，跟澳洲相比简直差太远了。

（当然并不是说一定要照搬澳洲的全部模式，而是说教育承载着给一个国家输送合格的人的这样一个基本功能没有达到。

反而变成了一部分人赚钱的产业，这让中国真是死路一条啊。最终是只有一部分人，从教育体系里面混出来，其中还有相当一部分流失到国外）

国家发展的最原始的力量，就是人的力量，人的力量最有力的武器就是头脑，头脑不行了，长的再壮也没有用。

[ 本帖最后由 flydragon132 于 19-9-2010 21:33 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 19-9-2010 21:42
考试制度的问题咋成了英语的问题了？

作者: pinklily 时间: 19-9-2010 21:44
用英文能力（语言能力）作为衡量人才的首要标准的确很片面，也很愚蠢。

作者: nil 时间: 19-9-2010 21:47
印度之所以被英国成功殖民，是因为他们没有written language。中国之所以没有被彻底殖民，包括即使被殖民的香港，中国的文化还是强有力，是因为中国有着和西方完全不同的written system and philosophy。

一个人，假如奴颜卑膝的要去讨好另一个人，甚至不惜放弃了自己的人格，那么到最后是不会得到任何的尊重的。

想要别人尊重自己，首先自己得尊重自己。

在这个说话都不知道怎么说，汉字都已经快被忘光的时代，颇有学步邯郸的样子。。。

作者: ozbird 时间: 19-9-2010 21:54

原帖由 nil 于 19-9-2010 21:47 发表

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印度之所以被英国成功殖民，是因为他们没有written language。中国之所以没有被彻底殖民，包括即使被殖民的香港，中国的文化还是强有力，是因为中国有着和西方完全不同的written system and philosophy。

一个人， ...

文字居然能击败殖民者？看来到底还是秦国最牛呀，赵国的敢说灭不了他们的字？咱说灭就灭。

作者: lisa2008 时间: 19-9-2010 23:36
同意鸟版的观点。考试制度，教育体系和方法确实有问题，但是学习英语本身没有任何问题。任何多一门语言的掌握都是为人生打开一扇新门的钥匙。没有对英语的掌握，一个人能接触到的世界的深度和广度都会局限很多。

作者: 四香油饼 时间: 19-9-2010 23:53

英语国家大学毕业10年后的职业人士一般都懂8万词汇。

这个太夸张了吧，诺贝尔文学奖获得者，英国首相丘吉尔，号称掌握词汇量最多的首相，据说也不过5万词汇而已

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 10:52
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 对于某些专业，英语确实不应当具有一票否决权，否则有扼杀人才之嫌。

作者: flydragon132 时间: 20-9-2010 11:09
学了这么多年英语，更加坚信，汉语其实是非常优秀的语言。

真的。

不过我还是得硬着头皮学英语

作者: flydragon132 时间: 20-9-2010 11:10
英语的强势，还和很多因素有关系，比如说文化输出。。。

作者: ynggnptwlv 时间: 20-9-2010 11:47
咱们国家什么时候真的和谐了，我才懒得为出国而学英语

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 11:48

原帖由 ozbird 于 19-9-2010 21:54 发表

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文字居然能击败殖民者？看来到底还是秦国最牛呀，赵国的敢说灭不了他们的字？咱说灭就灭。
pinxinge 威望 +30 没有自己的文字，很难有自己的文化。 20-9-2010 10:47

没有自己的文字的确是很难有自己高深的文化，但是把印度当作例子就是太不合理了。

印度可是既有自己的文字，也有自己的文化。而且还是文化和文字的重要输出国。甚至中国的汉字之所以能传播这么广泛，还是借助了印度的文化呢。

另外，这个是纯粹考试制度的问题，而丝毫不是英语的问题，要是英语的问题，那么应该现在英国人还是野蛮人，中国还是世界文化的领导者才对。

另外，看很多讨论，似乎语言和文字这两者的关系都没有说清楚吧？

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 11:58 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 12:02
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 11:48 发表

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没有自己的文字的确是很难有自己高深的文化，但是把印度当作例子就是太不合理了。

印度可是既有自己的文字，也有自己的文化。而且还是文化和文字的重要输出国。甚至中国的汉字之所以能传播这么广泛，还是借助 ...

语言本身没有任何错，毒瘤更谈不上。但为了功利，为了考试，最终确实是尽管付出很多，但结果却不很好。
不过，我觉得现在中国文化不会受太大影响，因为大部分中国人英语都不算好，

。

作者: Richard.G 时间: 20-9-2010 12:17

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 11:48 发表

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没有自己的文字的确是很难有自己高深的文化，但是把印度当作例子就是太不合理了。

印度可是既有自己的文字，也有自己的文化。而且还是文化和文字的重要输出国。甚至中国的汉字之所以能传播这么广泛，还是借助 ...

"这个是纯粹考试制度的问题，而丝毫不是英语的问题.". Obsolutely right.

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 12:20
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原帖由 Richard.G 于 20-9-2010 12:17 发表

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"这个是纯粹考试制度的问题，而丝毫不是英语的问题.". Obsolutely right.

题目把“英语”改成“英语考试”似乎更合适，不过就没有那么抢眼了。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 12:43

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 12:20 发表

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题目把“英语”改成“英语考试”似乎更合适，不过就没有那么抢眼了。

不是似乎更合适的问题，而是只有改成“英语考试”才是合适的，只用“英语”二字是根本不合适的。出错的东西当然抢眼了，但是目的是为了要说明问题还是要抢眼呢？

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 13:12
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 12:43 发表

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不是似乎更合适的问题，而是只有改成“英语考试”才是合适的，只用“英语”二字是根本不合适的。出错的东西当然抢眼了，但是目的是为了要说明问题还是要抢眼呢？

之所以用“似乎(possibly)”，是因为我觉得因为英语不是绝大多数中国人的mother language，英语在限制中国人思考方面确实有负面作用。
君不见，灌水乐园新思想层出不穷，new ideas are imerging all the time，但是到了英语版却连个辩论都很难开展起来，大家都要用中文才谈得舒畅。

正式因为有了这一层，俺才对英语和思想之间的关系依旧有保留态度啊。

鸟版如有不信，不如尝试主持开展一个英语辩论？

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 13:21

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 13:12 发表

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之所以用“似乎(possibly)”，是因为我觉得因为英语不是绝大多数中国人的mother language，英语在限制中国人思考方面确实有负面作用。
君不见，灌水乐园新思想层出不穷，new ideas are imerging all the time， ...

您的意思是说母语是汉语的人学了英语的人思考能力会不如不会英语的人？
还是说母语是汉语的人学了英语之后用英语思考不如用汉语思考顺畅？
如果是前者，显然不符合事实，近现代思维能力最强的华人很多都是会外语的，国际上很多大的思想家也都是精通外语的，均并未因此而让思维能力有所损失。
如果是后者，当然是事实，但是这是对英语掌握的不如对汉语好造成的。反过来，要让英语为母语的人用汉语来思考，同样也会变得不如用英语思考顺畅。
而母语为汉语的人学习了英语，不是说因此就要改成用英语来思考，放弃用汉语思考，而是完全可以继续用汉语思考，只是在需要用英语的时候才用就行了，英语只是个工具，绝无限制作用。
掌握英语本身没有任何问题，只有为了学英语，特别是为了考试，耗费了大量的精力，影响对其他事物的学习，才会出现问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 13:23 编辑 ]

作者: 蓝山夜妖 时间: 20-9-2010 13:27

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 11:48 发表

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没有自己的文字的确是很难有自己高深的文化，但是把印度当作例子就是太不合理了。

印度可是既有自己的文字，也有自己的文化。而且还是文化和文字的重要输出国。甚至中国的汉字之所以能传播这么广泛，还是借助 ...

阿弥陀佛，阿拉伯数字还是印度人发明的呐。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 13:41
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 13:21 发表

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您的意思是说母语是汉语的人学了英语的人思考能力会不如不会英语的人？
还是说母语是汉语的人学了英语之后用英语思考不如用汉语思考顺畅？
如果是前者，显然不符合事实，近现代思维能力最强的华人很多都是会外 ...

后者我同意你的观点，对于前者，我觉得本文作者所说有一定道理。
譬如我们的大学教育，很多人更注重英语学习，而减少了对专业知识的重视，也减少了学习专业知识的时间，这一点我自身感受也是这样。不一定是思考能力变弱，但是至少时间上有所偏重，厚此而薄彼，结果如何就不好说了。

至于学习英语，出国后，大家的专业工作做得怎么样，我的发言权不够。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 13:43
国家汉字扫盲标准是1500字，而日本1946年公布的当用汉字是1850字，1981年公布的常用汉字是1945字。这些数字相差不远，看来常用阅读这个汉字量是差不多的。

不过汉字的扫盲和英语的扫盲是完全不同的概念。不会读汉字的人也会流利的说汉语，对这些人扫盲，就要教会他们一两千个汉字。不会读字母的人也会流利的说英语，对这些人扫盲只需教会26个字母。当年还有外国人曾经感慨中国人在学习汉字上花费了太多时间呢。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 13:47 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 13:57
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 13:43 发表

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国家汉字扫盲标准是1500字，而日本1946年公布的当用汉字是1850字，1981年公布的常用汉字是1945字。这些数字相差不远，看来常用阅读这个汉字量是差不多的。

不过汉字的扫盲和英语的扫盲是完全不同的概念。不会读汉 ...

仅对于中国人而言讨论一下英语学习时间：
中国人学习汉语基本上到中学后就不学语文了。大学基本上没人去花时间学习。
而英语的主要学习时间则贯穿了小学，中学，大学，尤其是大学往后，为了考研，出国等等，英语占用的时间更多，学习最终效果大家都清楚。

所以，汉语学习时间和思想形成/产生学术成果时期不太冲突，而英语学习时间则相对来说有所冲突。由此，我继续持有保留意见，possibly。

作者: 蓝山夜妖 时间: 20-9-2010 14:08
看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义，社会，主义，社会主义。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 14:27

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 13:57 发表

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仅对于中国人而言讨论一下英语学习时间：
中国人学习汉语基本上到中学后就不学语文了。大学基本上没人去花时间学习。
而英语的主要学习时间则贯穿了小学，中学，大学，尤其是大学往后，为了考研，出国等等，英语占用的时间更多，学习最终效果大家都清楚。

所以，汉语学习时间和思想形成/产生学术成果时期不太冲突，而英语学习时间则相对来说有所冲突。由此，我继续持有保留意见，possibly。

你说的这些问题还是学习第二语言要花时间的问题。而这也正是我前面强调的，掌握外语本身没有任何副作用，只有为了学习和考试花费了太多的时间才是有问题的。
之所以要到大学还继续学英语，不是说英语复杂到了需要到大学的水平还要继续学习，而汉语简单到了中学水平就足够了。而是说英语本来不是母语，没有从小就开始学，再加上语言教学本身有问题，到了大学还没让人学会。
从小就学英语自然不用说了，如果让一个中国学生从初一就来澳洲学英语，你看是不是还要学到大学还学得马马虎虎？还是学个两年英语就已经相当好了？
如果反过来，让老外学习汉语当作第二语言，而且还用中国的那种教学方式，势必会耗费比中国人学英语更多的时间。
或者再换个角度来说，让中国人学习英语之外的第二语言，比如过去还有俄语的教学，要是俄语也成了国际通用语言，要考俄语的亚斯之类的，那效果也会和学习英语也没什么差别。
对于欧洲人来说，让德国人学英语到是不太难，本来都是相近的语言。不幸的是世界上没有很接近汉语的语言。汉语和藏语、缅语等算是个不远不近的亲戚，可惜一方面没有学藏语、缅语的必要，一方面这个亲戚关系相对英语和德语来说还是偏远。连周边的日语和汉语都是完全不同的语言。

所以归根结底都是教学问题，和语言本身一点儿关系都没有。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 14:52 编辑 ]

作者: yaojia 时间: 20-9-2010 14:34
有些事情没法，英语就是一个通用的语言，想要做国际贸易，必须学呀，跟韩国和日本人打交道，我们都用英语的，双方都挺悲哀的，都不是自己的母语。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:06
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 14:27 发表

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你说的这些问题还是学习第二语言要花时间的问题。而这也正是我前面强调的，掌握外语本身没有任何副作用，只有为了学习和考试花费了太多的时间才是有问题的。
之所以要到大学还继续学英语，不是说英语复杂到了需 ...

主要问题是教学？我觉得学习语言的快慢主要问题是环境啊，因为Practice makes perfect，没有那个环境，上课教学方法再好，再疯狂英语，平时没有条件用，最终结果只能是哑巴英语。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 感觉讨论来讨论去，我忘了我的论点了。稍后总结归纳一下。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 15:14

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:06 发表

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主要问题是教学？我觉得学习语言的快慢主要问题是环境啊，因为Practice makes perfect，没有那个环境，上课教学方法再好，再疯狂英语，平时没有条件用，最终结果只能是哑巴英语。

环境问题也不是语言本身的问题吧？

环境问题和教学问题也是相关的，但是和语言本身完全无关。

要说语言环境问题，全球角度看已经没有比英语更有语言环境的了。要从中国角度看，除了汉语之外还有哪个有语言环境？除了一个几种语言并行的国家之外，任何人学第二语言都不会有很好的语言环境，但是几种语言并行，也就不能算外语了。如果因为没有语言环境就不要学外语，那世界上也就没有需要学外语的了。

语言环境没有太多的办法，而教学则是关键所在。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 15:19 编辑 ]

作者: hywyh 时间: 20-9-2010 15:17

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 14:08 发表

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看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义 ...

很有道理！
我觉得这也是汉语容易产生歧义的根源之一，在科技语言方面表现的较为突出。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:23
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 14:08 发表

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看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义 ...

我估计你要是看完了第二段，基本上就同意作者观点了。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:34
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:14 发表

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环境问题也不是语言本身的问题吧？

环境问题和教学问题也是相关的，但是和语言本身完全无关。

要说语言环境问题，全球角度看已经没有比英语更有语言环境的了。要从中国角度看，除了汉语之外还有哪个有语言 ...

它这个题目的意思也不是说英语本身有问题，也是在谈英语在中国出了问题。包括英语教育，包括英语学习，包括英语考试，统称英语出了问题。
实际就是南橘北枳的问题，橘子本来没有问题，来了北方就有了问题。

重新推理一遍：
考试，教育，也是和学习目的直接相关的。我也可以说教育考试都没有问题。你想出国，人家移民局让你考雅思，托福，新东方、环球雅思的教育就是帮你拿高分出国，这样的教育考试有什么问题？我也可以说，教育考试都没有问题，是不是你的功利性的学习目的出了问题？
既然英语的学习目的，教育，考试，学习结果各个方面全都出了问题，那也就是英语出了问题，英语在美国没有问题，来中国就出了问题，出了这么多问题，还谁都没有办法治，那不是恶性肿瘤吗？又称毒瘤。

推论完毕。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 15:34

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:23 发表

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我估计你要是看完了第二段，基本上就同意作者观点了。

第二段是指的：“二、英语地位至高无上,教学质量与日俱下”这一段吗？

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:36
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:14 发表

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环境问题也不是语言本身的问题吧？

环境问题和教学问题也是相关的，但是和语言本身完全无关。

要说语言环境问题，全球角度看已经没有比英语更有语言环境的了。要从中国角度看，除了汉语之外还有哪个有语言 ...

看来至少你是赞同文章的第二段了。

作者: Ray和Wendy 时间: 20-9-2010 15:36
认识汉字2000个就可以读书读报了算啥？认识英语字母26个就可以看莎士比亚了。
第一段完全没必要存在。

从第二段开始，似乎又和英语没啥关系，现行教育/考试制度套在那门课上都显得非常不合理。但不用这套制度似乎会让事情朝更不合理的方向发展。
现行的考试制度至少是增加了犯罪的成本和难度。

综上所述，本文第一段可以删除，第二段开始，到最后一段，也都可以删除。最有价值的是标题，因为可以吸引眼球。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:36
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:34 发表

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第二段是指的：“二、英语地位至高无上,教学质量与日俱下”这一段吗？

是啊，这不是说教学吗？

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:38
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 15:36 发表

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认识汉字2000个就可以读书读报了算啥？认识英语字母26个就可以看莎士比亚了。
第一段完全没必要存在。

从第二段开始，似乎又和英语没啥关系，现行教育/考试制度套在那门课上都显得非常不合理。但不用这套制度似乎 ...

思想性这么强的文章哦，居然说是吸引眼球。

----太不幸了，居然被你看出来喽。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 15:40

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:36 发表

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看来至少你是赞同文章的第二段了。

第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本是存在的，但是并非语言本身的问题。这段如果不用这个大标题那么没什么大问题，但是放在这个大标题下就大有问题了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 15:43 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:41
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:40 发表

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第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本 ...

原文作者的观点肯定有问题，不过我34楼的推理说明题目没有太大问题。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:46
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 澄清一下，作者观点本人并不完全赞同，不过英语确实是个大毒瘤。
在一定意义上，英语同时也是毒品，因为我现在挺喜欢学英语，同时看英文片上瘾。

作者: Ray和Wendy 时间: 20-9-2010 15:48
我帮你拍张照片，对焦，颜色，亮度，构图都有问题，是不是说明你有问题？

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:34 发表

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英语的学习目的，教育，考试，学习结果各个方面全都出了问题，那也就是英语出了问题
...

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:51
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 15:48 发表

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我帮你拍张照片，对焦，颜色，亮度，构图都有问题，是不是说明你有问题？

不是我有问题，就是你有问题。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 15:56

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:41 发表

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原文作者的观点肯定有问题，不过我34楼的推理说明题目没有太大问题。

它这个题目的意思也不是说英语本身有问题，也是在谈英语在中国出了问题。包括英语教育，包括英语学习，包括英语考试，统称英语出了问题。
实际就是南橘北枳的问题，橘子本来没有问题，来了北方就有了问题。

重新推理一遍：
考试，教育，也是和学习目的直接相关的。我也可以说教育考试都没有问题。你想出国，人家移民局让你考雅思，托福，新东方、环球雅思的教育就是帮你拿高分出国，这样的教育考试有什么问题？我也可以说，教育考试都没有问题，是不是你的功利性的学习目的出了问题？
既然英语的学习目的，教育，考试，学习结果各个方面全都出了问题，那也就是英语出了问题，英语在美国没有问题，来中国就出了问题，出了这么多问题，还谁都没有办法治，那不是恶性肿瘤吗？又称毒瘤。

推论完毕。

哪儿有你这么推理的。英语的学习目的，教育，考试，学习结果和英语本身有什么关系。汉语的学习目的，教育，考试，学习结果难道就都没问题了吗？都说了学会了2000来个汉字就够了，那小学以后就用不着学汉语了。除了大学之外，哪个阶段汉语学习的耗时比英语少了？还学古文，有语言环境吗？
如果英语的学习目的、教育、考试、学习结果可以变好，那么英语是不是就没问题了？
如果英语的学习目的、教育、考试、学习结果不可能变好，而别的外语也不可能好于英语，那么是不是就不要学习任何外语了？

你这个推理不是说明作者的题目没问题，而是说明你的推理也有问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:05 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 15:56

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:46 发表

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澄清一下，作者观点本人并不完全赞同，不过英语确实是个大毒瘤。
在一定意义上，英语同时也是毒品，因为我现在挺喜欢学英语，同时看英文片上瘾。

看来你也认为英语本身是大毒瘤了？

作者: Ray和Wendy 时间: 20-9-2010 15:56
没错，按我的理解，应该是拍照片的人有问题，水平不够的人，无论是拍你，还是拍林青霞，都是拍不好的。
所以拿你的一张坏照片来指责你，或是指责林青霞，都是不对的。应该去指责那个拍照片的人，即选材，考试及教育制度。

但话说回来，目前的社会现状是：如果赶走了这个拍照片的人，换另一个人，效果更差，说不定把你拍成了林青霞，把林青霞拍成了你，那不更糟糕了吗？
林青霞不干，你更不干了，是吧？

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 15:51 发表

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不是我有问题，就是你有问题。

作者: pinklily 时间: 20-9-2010 15:58
学英文没有任何问题，并且应该鼓励，但是用英文水平来衡量专业能力就有问题了。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 15:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 15:56 发表

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没错，按我的理解，应该是拍照片的人有问题，水平不够的人，无论是拍你，还是拍林青霞，都是拍不好的。
所以拿你的一张坏照片来指责你，或是指责林青霞，都是不对的。应该去指责那个拍照片的人，即选材，考试及教育 ...

我已经被绕晕了，看了半天都没看明白是啥意思啊。----好久没复习过林青霞的电影了，有英文版的吗？

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 想不到英语的粉丝这么多，说英语是毒瘤真是得罪人呐。
这年头，说实话越来越难了。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:04

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:40 发表

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第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本 ...

pinxinge 威望 +30 不止教育，英语学习目的，考试，体制都有问 ...

我这里说的教学方面的问题是个泛指和教学相关的各个方面。是针对英语本身而言的。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:06
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:56 发表

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哪儿有你这么推理的。英语的学习目的，教育，考试，学习结果和英语本身有什么关系。汉语的学习目的，教育，考试，学习结果难道就都没问题了吗？都说了学会了2000来个汉字就够了，那小学以后就用不着学汉语了。除 ...

啊，我汉语说得这么好，讨论起来收放自如

，汉语能有啥问题？
俺可以负责地说，汉语教学在中国这片土地上基本过关。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:07

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:02 发表

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想不到英语的粉丝这么多，说英语是毒瘤真是得罪人呐。
这年头，说实话越来越难了。

这个不是说实话难不难的问题，而是你说的是不是实话的问题。
没人在这里强制你说什么，都是在说道理。你认为你说的是实话，那你说出让人信服的道理就行了。难道是说实话听起来就会没道理吗？听起来有理的是假话，听起来无理的是实话？

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:08 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:07
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:56 发表

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看来你也认为英语本身是大毒瘤了？

嗯，一般我会和老外这么说，“My english is not good”，
我绝不会这么说：“I'm not good, my english is good.”

翻译一下，英语坏，不是我坏。

作者: Ray和Wendy 时间: 20-9-2010 16:08
你把一楼文章的第一段删了，剩下的文章里所有的“英语”都换成“高数”，一样是篇洋洋洒洒的文章。

别忘了再把标题改成“做华罗庚的徒子徒孙，祸国殃民！”

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:02 发表

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想不到英语的粉丝这么多，说英语是毒瘤真是得罪人呐。
这年头，说实话越来越难了。

[ 本帖最后由 Ray和Wendy 于 20-9-2010 16:12 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:10

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:07 发表

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嗯，一般我会和老外这么说，“My english is not good”，
我绝不会这么说：“I'm not good, my english is good.”

翻译一下，英语坏，不是我坏。

原来你英语说不好就是英语坏，那你数学学不好就是数学坏，物理学不好就是物理坏，化学学不好就是化学坏了？

我游泳也没学好，原来是因为游泳是毒瘤呀。

作者: Ray和Wendy 时间: 20-9-2010 16:12
那可不一定，我找个外国人孩子，除了和你一起上说话课和语文课，其他时间不说一点中文，不看一点中文报纸和电视，也听不到一句中文，他会不会和你一样“汉语说那么好，讨论起来收放自如？”

这正说明了语言本身和语言教育是完全无关的两码事。

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:06 发表

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啊，我汉语说得这么好，讨论起来收放自如，汉语能有啥问题？
俺可以负责地说，汉语教学在中国这片土地上基本过关。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:12
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:07 发表

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这个不是说实话难不难的问题，而是你说的是不是实话的问题。
没人在这里强制你说什么，都是在说道理。你认为你说的是实话，那你说出让人信服的道理就行了。难道是说实话听起来就会没道理吗？听起来有理的是假话 ...

我主要是想不出比这个标题更好的标题。

可能这样更好：
“英语学习目的，英语教学体系，英语考试制度，英语学习过程，英语学习结果已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤”

只说英语，确实对英语同志很不公平。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:12

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:06 发表

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啊，我汉语说得这么好，讨论起来收放自如，汉语能有啥问题？
俺可以负责地说，汉语教学在中国这片土地上基本过关。

俺们村南边那对说相声的，没念过几年书，汉语说得也不错，讨论起来也收放自如。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:14

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:12 发表

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我主要是想不出比这个标题更好的标题。

可能这样更好：
“英语学习目的，英语教学体系，英语考试制度，英语学习过程，英语学习结果已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤”

只说英语，确实对英语同志很不公平。

那只能说你汉语不够好，居然找不到可以对此进行恰当概括的词汇。

如此对汉语讨论收放自由的人，一面写不出来好题目，一面不得不感叹没法说实话。可叹呀。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:15
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:12 发表

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俺们村南边那对说相声的，没念过几年书，汉语说得也不错，讨论起来也收放自如。

那你叫他来上FreeOZ，我和他讨论讨论英语学习和英语教育问题。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:16
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:14 发表

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那只能说你汉语不够好，居然找不到可以对此进行恰当概括的词汇。

如此对汉语讨论收放自由的人，一面写不出来好题目，一面不得不感叹没法说实话。可叹呀。

我汉语不是不够好，而是不够完美，究其原因，就是因为花了很多时间去学英语啊。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:17

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:15 发表

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那你叫他来上FreeOZ，我和他讨论讨论英语学习和英语教育问题。

你汉语这么好，先和我讨论个结果出来再说吧。我以前可是语文差点儿不及格。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:19

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:16 发表

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我汉语不是不够好，而是不够完美，究其原因，就是因为花了很多时间去学英语啊。

胡适、鲁迅等人外语水平比你好，看来他们汉语应该没你完美了？

这些人可能是特例，要么你找几个人来，看看汉语水平好的是不是都是不学英语的？

再说，你不是说汉语教学没问题了吗？即便说汉语教学不够好是因为被英语教学侵占了，也是说汉语教学还不够好吧？不是说汉语学个2000字就够了吗？从小学到高中一直是主科，花费那么多教学时间，还不够。看来汉语还真够难学的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:24 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:21
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:19 发表

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胡适、鲁迅等人外语水平比你好，看来他们汉语应该没你完美了？

这个我忘了告诉你，他们那个时候，没有FreeOZ。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:22
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:17 发表

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你汉语这么好，先和我讨论个结果出来再说吧。我以前可是语文差点儿不及格。

握手握手，咱这都是让英语害的，实在是同病相怜哪。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:25

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:22 发表

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握手握手，咱这都是让英语害的，实在是同病相怜哪。

谁跟你握手了，我可是还没学英语的时候语文就是学的最差的课了。学英语之后英语才成了学的最差的课。
不过这些是我学习不够用心，不能怪语文和英语。教学方法等方面也有点儿问题，不过最主要还是个人问题。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:27 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:26

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:21 发表

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这个我忘了告诉你，他们那个时候，没有FreeOZ。

你小时候学语文的时候就有freeoz了？freeoz和英语、语文又有什么关系？

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-9-2010 16:27 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:27
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:19 发表

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胡适、鲁迅等人外语水平比你好，看来他们汉语应该没你完美了？

这些人可能是特例，要么你找几个人来，看看汉语水平好的是不是都是不学英语的？

再说，你不是说汉语教学没问题了吗？即便说汉语教学不够好是 ...

对于绝大多数大学生，研究生，学英语不是占用了学汉语的时间，是占用了很多专业学习，研究学问，以及研究中国文化的时间。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:29

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:27 发表

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对于绝大多数大学生，研究生，学英语不是占用了学汉语的时间，是占用了很多专业学习，研究学问，以及研究中国文化的时间。

这样说来，英语最好的都是专业课很差的了？或者反过来专业课最好的都是英语很差的了？

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:30
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:26 发表

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你小时候学语文的时候就有freeoz了？

哦，这是汉语的一种修辞手段，FreeOZ在这里并不是用于特指FreeOZ，可理解为泛指电视，计算机，网络，论坛，游戏机等多种胡适鲁迅时代没有而现在有的东西，它们很分心，如同英语，需要占用时间。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:31
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:29 发表

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这样说来，英语最好的都是专业课很差的了？或者反过来专业课最好的都是英语很差的了？

我理解，英语最好的都是英语专业的，他们其它专业相对差一些。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:35

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:30 发表

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哦，这是汉语的一种修辞手段，FreeOZ在这里并不是用于特指FreeOZ，可理解为泛指电视，计算机，网络，论坛，游戏机等多种胡适鲁迅时代没有而现在有的东西，它们很分心，如同英语，需要占用时间。

你的汉语修辞用的还真不错。
看来是说现在有这么都可玩的东西，就不应该再学英语了。

我算是明白lz的意思了。
lz英语学不好，所以英语是毒瘤。
lz别的没学好，是学英语造成的，所以英语是毒瘤。
lz想玩的东西太多，别的没学好不能是这些造成的，必须怪学英语占用了时间，所以英语是毒瘤。

作者: ozbird 时间: 20-9-2010 16:39

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:31 发表

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我理解，英语最好的都是英语专业的，他们其它专业相对差一些。

对不起，英语非常好的真未必就是英语专业的。而英语专业的有不少人别的专业水平也不差。
我有个中学同学以前上的英语专业，但是他计算机水平极高，后来去微软了。
而我上英语专业的中学同学，都不是班上英语最好的。

作者: lisa2008 时间: 20-9-2010 16:40
喂，你们几个，我已经笑喷好几次了

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:45
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原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:35 发表

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你的汉语修辞用的还真不错。
看来是说现在有这么都可玩的东西，就不应该再学英语了。

我算是明白lz的意思了。
lz英语学不好，所以英语是毒瘤。
lz别的没学好，是学英语造成的，所以英语是毒瘤。
lz想玩的 ...

看来是说现在有这么都可玩的东西，就不应该再学英语了。===>这个是你的主观臆断，不是我的观点。
我说毒瘤不是因为英语害了我，我是站在一个针对整个中国社会英语学习现状，从时间、精力角度，英语学习挤占了很多人的专业学习时间，同时把包括鸟版在内的众多人才变相贩卖出国，令我国丧失大量科学技术储备人才，为此深表痛心。

讨论英语学习的现状，和学习英语应该是两件事，就像讨论学教育学理论和讨论中小学教材，是两回事。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:50
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 16:39 发表

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对不起，英语非常好的真未必就是英语专业的。而英语专业的有不少人别的专业水平也不差。
我有个中学同学以前上的英语专业，但是他计算机水平极高，后来去微软了。
而我上英语专业的中学同学，都不是班上英语最 ...

这是少数个案，可以忽略。
你是想证明：
--英语专业的同学，别的专业水平也高。
--英语专业的同学，计算机水平都是极高。
这两个论题吗？

作者: 蓝山夜妖 时间: 20-9-2010 16:54

原帖由 ozbird 于 20-9-2010 15:40 发表

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第二段恰恰就是最典型的说得是教学方面的问题，而不是语言本身的问题。而这也恰恰就是后面这些讨论的关键所在。

第一段对英语和中文本身的优劣评论是不当的。这段放在哪里都有问题。
第二段说的具体问题基本 ...

同意。另外，如果英语是毒瘤，别去学就是了。明知是毒瘤还要学，只能说明体制有问题。

作者: beckyniu 时间: 20-9-2010 16:59

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:27 发表

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对于绝大多数大学生，研究生，学英语不是占用了学汉语的时间，是占用了很多专业学习，研究学问，以及研究中国文化的时间。

以我教育界从业者的角度来看，很多大学生、研究生即使不学英语，也不见得一定放在专业学习，研究学问，尤其还研究中国文化上啊!这个时间分配并不是不是A就是B的关系。

另外，看到一些人把国内学生英语不好归咎到老师身上，我只能说在现行的教育体制下，再好的老师也会感觉到，以一己的微薄之力，很难改变什么。更何况，语言这个东西，本来在国外学就已经缺乏了语言环境，再加上深受中庸文化的影响（不知道归咎于文化对不对，如有异议，欢迎拍砖）以及教育体制的毒害，大多数学生到了大学阶段根本不愿意在课堂上发表自己的观点。让学生占据课堂主动，喊了多少年了，可学生依然是课堂的配角，只剩老师一人孤独的但必须顽强的饰演这堂课的主角。

教过美国的学生，深深被人家那种课堂气氛所感染，这样的环境下培养的学生未必有高深的学问，但一定有积极活跃的思维！没有活跃思维的课堂是可怕的，但没有活跃思维的民族更是可悲的！

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 16:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 16:54 发表

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同意。另外，如果英语是毒瘤，别去学就是了。明知是毒瘤还要学，只能说明体制有问题。

你这个论点太好了。
这个就像癌症，不是你不想得就可以不得；
又像毒品，不是你不想吃就不吃的。（只是举例，不是真的吸。）

大家都爱学英语，都爱不释手，也是一种佐证。

作者: pinxinge 时间: 20-9-2010 17:06
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 beckyniu 于 20-9-2010 16:59 发表

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以我教育界从业者的角度来看，很多大学生、研究生即使不学英语，也不见得一定放在专业学习，研究学问，尤其还研究中国文化上啊!这个时间分配并不是不是A就是B的关系。

另外，看到一些人把国内学生英语不好归咎到 ...

很有道理！

作者: 蓝山夜妖 时间: 20-9-2010 17:11
私下认为，英语比中文更适合科学研究，英语语法比较严格，不容易产生歧义，词汇丰富，更容易精确的描述对象。随便说说的，爱国青年不要拍我。。。

作者: henrylsa 时间: 20-9-2010 19:53
词汇量大小不是关键问题，关键是能否有效地运用所掌握的词汇量。

作者: andyyang 时间: 20-9-2010 20:45

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 14:08 发表

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看完“看看英语是什么东西 “段就闪了，和所有攻击英语弘扬汉语的人一样，文章把认字和认词混为一谈，虽然汉字只需要认2000个，没有几万词汇可别想看懂报纸吧。看懂”社会主义“需要认多少词呢？7个，社，会，主，义 ...

-----------------我来给你解惑一下，社会主义是日本过来的舶来词，看不懂很正常，汉语的科学性倒是很被大多数人忽视，这个在我专心追了好几年的豪斯医生之后更有感触，每集都有听不懂的大量医学词，挫败感强烈
白血病这个词，说给一个小学生也知道是更血液有关的病。leukemia这个词就太万恶了，没接触过的没法猜。

作者: nil 时间: 20-9-2010 21:15

原帖由 蓝山夜妖 于 20/9/2010 17:11 发表

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私下认为，英语比中文更适合科学研究，英语语法比较严格，不容易产生歧义，词汇丰富，更容易精确的描述对象。随便说说的，爱国青年不要拍我。。。

I agree with you. 英语是语法语言，具有相对严密的结构和逻辑性。写acedemic essays（什么science report, argumentative essays...）是很合适的。世界上global level的那些基本上是英文的。

汉语是语意语言，逻辑推论什么的都比较差，写散文抒情风花雪月的有意思的多。

个人觉得中国古诗词比英国文学上的诗歌可读性和趣味性多很多。

这个和语言本身的特点有关。

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看那么多贴，随便说一下，有人觉得学英语不会对汉语为主的中国人有什么坏影响。认为英文本身可以给人带来更多的视野什么的。

语言学上有种现象叫language transfer，语言迁移。就是说一个人的first language（second/third...）对second（third/fourth...）语言产生的影响。这种影响可能是语法方面的（比如中国学生很多喜欢回答：You don't like him, do you?为：yes, I don't.），也是文化习俗等等方面的。而transfer分为positive和negative的。从这个角度来说，思维影响语言，语言也反过来作用与思维。鲁迅固然可能日语很赞，汉语更赞，但他的成功不能代表现在中国上千万甚至上亿的学英语的学生（and老大娘老大爷们）的思维方式和运用语言的能力和接受西方事物的程度。。。

所以也不要一味的说学英语就一定能带来什么什么好处。看到底有什么用了。
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从教育或者学习外语的目的来说：

从一种程度来说，语言学习分为2大块：一块：you want to live (就包括什么do business或者看外国电影啊之类的吧）in some area and communicate with COMMON LOCAL PEOPLE。而另一种是：achieve higher academic (or formal?) reading and writing——这两者虽然不是完全隔离开来的，但是的确是两个相对不同的语言学习领域甚至学习的目的和方式。而中国的教育是混为一谈的。

其次中国，上海等地方可以说是英语教育比较好的地方了（我基本上只了解上海，所以就以上海为例，得罪了北京人请见谅），但是就我了解，中国大部分的地方英语教育是本末倒置的：在0－14岁孩子正是对声音敏感的时候（speaking+listening），讲一大堆他们难易理解的语法。到了高中和大学，逻辑思维正是发展的时候，开什么“视听课程”。。。

至于教学方法，这个second language education 从来都是存在争议的。英语到底要不要背——这个其实是从中国人学汉语而来的。因为汉语的汉字和它的发音是没有任何关系的，是arbitrary的，所以一开始的学习必须得死记硬背（比如“天”为什么发tian，而不是发gou，发音和汉字本身是无关联的），而英文是有规律的（当然可以说a为什么发/ei/本身是arbitrary的，但是words是可以拼的。可以告诉大家，English native speaker学reading和writing的时候并不是像我们一样先背26个字母的，他们会发l为/l/而试着去拼写look成lok，诸如此类）。所以从这个背的教育来说，这是中国本身的教育方式transfer到英文教学的methodology上的）。至于这种方法好不好，诸如此类，见仁见智。有的人有效，有的人没效～～～没人说situational language teaching更好，或者communicative language teaching更好，只是不同的人的不同的尝试最后下来的不同的教学流派而已。

至于考试制度，那是因为no one is really doing testing seriously而已。有的人学了英语，死活考过了4－6级，写作也就200来字，想想吧，小学六年级毕业也得写800字的作文了，200字是啥概念？能把一个问题说清楚么？（当然有人会说，话要说清不在于字多，诸如此类，我不辩解，问题是：这样简洁又能说清问题的人多嘛？TMD？）就这种研究生毕业level的英语，能干什么呢？是稀里糊涂看个原版电影不要字幕，还是疙疙瘩瘩读原版小说？还是能结结巴巴的和某个老外争论一下communism好的问题？

还有多少人真的是毕业以后要用英语的呢？（不谈我们移民的，or诸如500强之类的，这些也不用谈英语毒瘤不毒瘤的事情了）。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。其他。懒得说了，洗澡去了。

英语本身固然不是毒瘤，世界上任何语言都不可能是毒瘤。但是说英语在中国是个毒瘤，也不为过(there is the context，限定词）。至于考试制度，其他种种，那只是催生催大毒瘤的催化剂罢了～

作者: pinxinge 时间: 21-9-2010 00:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 nil 于 20-9-2010 21:15 发表

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I agree with you. 英语是语法语言，具有相对严密的结构和逻辑性。写acedemic essays（什么science report, argumentative essays...）是很合适的。世界上global level的那些基本上是英文的。

汉语是语意语言，逻 ...

俺基本就是这个感觉。

作者: 蓝山夜妖 时间: 21-9-2010 11:02

原帖由 nil 于 20-9-2010 21:15 发表

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I agree with you. 英语是语法语言，具有相对严密的结构和逻辑性。写acedemic essays（什么science report, argumentative essays...）是很合适的。世界上global level的那些基本上是英文的。

在0－14岁孩子正是对声音敏感的时候（speaking+listening），讲一大堆他们难易理解的语法。到了高中和大学，逻辑思维正是发展的时候，开什么“视听课程”。。。

说的太精彩了，鼓掌～～～

作者: playbug 时间: 21-9-2010 11:35
闲得蛋疼的烂文章，别的没学好，不能怨英语挤占了你的时间吧？

作者: ozbird 时间: 21-9-2010 11:35

原帖由 蓝山夜妖 于 20-9-2010 17:11 发表

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私下认为，英语比中文更适合科学研究，英语语法比较严格，不容易产生歧义，词汇丰富，更容易精确的描述对象。随便说说的，爱国青年不要拍我。。。

英语的语法在欧洲诸语言中就算是不是最不严格的，也是其中之一了。语法不严格，可以算是中文和英文共同的特征。当然，汉语和英语不严格的程度还是有差别的，英语主要是和其近亲语言相比，甚至和古英语相比。

其实这些东西对研究的作用几乎是可以忽略的。够聪明的人用什么语言都能搞好研究，不够聪明的人用什么语言都搞不好研究。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 13:15 编辑 ]

作者: playbug 时间: 21-9-2010 11:38
国际主流科技期刊大部分是英文的，不学英文能行么？

作者: pinxinge 时间: 21-9-2010 11:39
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 playbug 于 21-9-2010 11:35 发表

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闲得蛋疼的烂文章，别的没学好，不能怨英语挤占了你的时间吧？

你这个思考的层次有点低。

作者: ozbird 时间: 21-9-2010 11:54

原帖由 pinxinge 于 20-9-2010 16:50 发表

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这是少数个案，可以忽略。
你是想证明：
--英语专业的同学，别的专业水平也高。
--英语专业的同学，计算机水平都是极高。
这两个论题吗？

用正常的逻辑思维都应该能看出来我举这个例子是说明英语好的人未必是别的专业不行的，别的专业好的也未必是英语不好的。把其他专业不好简单归罪于英语学习是不合理的。
至于这个是不是少数个案，我上面的例子并没有提到。
实际上我小学时候还没有开英语课，而中学和大学的同学一般都是英语好的别的科目也不错，英语不好的比如我这样的别的科目也不好。我英语是最差的，语文也是很差的。而那些英语好的基本上语文也都不错。语文好的英语也都不错。

至于英语专业这个概念，你提出来本来就是来捣乱的。因为英语专业的人和一般人学习英语本来是完全不同的概念。对于英语专业的人来说，英语本身就是他们的专业。只是即便如此，都有人还能同时把别的专业的东西学好了。而有些别的专业的人英语也可以学的不亚于英语专业的的。可见英语学习对别的专业的学习的影响不是必然。学不好是自己不行，别乱找借口。

如果英语好真的和别的专业好相矛盾。那是不是说中国人如果不学英语的话获得诺贝尔奖的几率就会大大提高了？杨振宁、李政道、丁肇中这些在西方获诺贝尔奖的人其实别看他们会英语，都说得一塌糊涂。不过好歹他们是会点儿英语，要是一点儿不会，那么可能更早几年就获奖了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 21-9-2010 12:03 编辑 ]

作者: pinxinge 时间: 21-9-2010 11:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 playbug 于 21-9-2010 11:38 发表

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国际主流科技期刊大部分是英文的，不学英文能行么？

这个是个要点，现如今中国某些名牌大学在国际期刊上论文数量很多，注重英语学习应该是功不可没。
可惜，统计显示，现在更多的论文是根本没有人引用的垃圾论文。

作者: ozbird 时间: 21-9-2010 11:56

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 11:39 发表

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你这个思考的层次有点低。

人家可能没怎么深入思考，不过结论是没错的。深入思考之后会得到类似的结论。

作者: reb_chen 时间: 21-9-2010 11:58

原帖由 nil 于 19-9-2010 21:47 发表

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印度之所以被英国成功殖民，是因为他们没有written language。中国之所以没有被彻底殖民，包括即使被殖民的香港，中国的文化还是强有力，是因为中国有着和西方完全不同的written system and philosophy。

一个人， ...

搞不懂，印度不是有淡米尔语吗？再不济还有梵语。如果没有书面语言，那么玄奘去印度取什么经？

作者: ozbird 时间: 21-9-2010 12:05

原帖由 pinxinge 于 21-9-2010 11:55 发表

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这个是个要点，现如今中国某些名牌大学在国际期刊上论文数量很多，注重英语学习应该是功不可没。
可惜，统计显示，现在更多的论文是根本没有人引用的垃圾论文。

您的意思是，如果只用中文在国内期刊上发表论文，就是有很多人引用的好论文了？

作者: pinxinge 时间: 21-9-2010 12:05
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原帖由 ozbird 于 21-9-2010 11:54 发表

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用正常的逻辑思维都应该能看出来我局这个例子是说明英语好的人未必是别的专业不行的，别的专业性的也未必是英语不好的。把其他专业不好简单归罪于英语学习是不合理的。
至于这个是不是少数个案，我上面的例子并 ...

我同意不能把其他专业不好简单归罪于英语学习，但是也不能简单地说其他专业不好和过于偏重英语一点关系都没有。

我同意本文中英语同学确实是替教育体制、考试制度、社会价值取向、社会文化现象等等背了不少黑锅，但没办法，树大招风，种种现象都集中在英语身上，最终英语同学既是个受害者，又是个大毒瘤。

作者: ozbird 时间: 21-9-2010 12:05

原帖由 reb_chen 于 21-9-2010 11:58 发表

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搞不懂，印度不是有淡米尔语吗？再不济还有梵语。如果没有书面语言，那么玄奘去印度取什么经？

不是你搞不懂，是人家也没搞懂。

作者: pinxinge 时间: 21-9-2010 12:06
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原帖由 ozbird 于 21-9-2010 11:56 发表

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人家可能没怎么深入思考，不过结论是没错的。深入思考之后会得到类似的结论。

都没有深入思考，你就得出了“深入思考之后会得到类似的结论”，太牵强了吧。

作者: pinxinge 时间: 21-9-2010 12:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 reb_chen 于 21-9-2010 11:58 发表

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搞不懂，印度不是有淡米尔语吗？再不济还有梵语。如果没有书面语言，那么玄奘去印度取什么经？

这个讨论跑题了，建议发到印度语版，如果有的话。

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