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标题: 【投票】您是否赞成同性伴侣领养孩子？ [打印本页]

作者: choz 时间: 23-5-2010 23:40
标题: 【投票】您是否赞成同性伴侣领养孩子？
背景介绍

随着社会的进步与发展，越来越多的国家和地区已经开始允许同性伴侣领养孩子，比如比利时、西班牙、丹麦、英国、美国麻省加州以及澳洲西澳、首都领地等国家和地区，芬兰、德国、澳洲塔省等国家和地区仅允许同性伴侣领养其伴侣的孩子（见附录一）。

在这个以华人移民为主的论坛里，大家对于同性伴侣领养孩子的认可和接受程度到底如何呢？支持或者反对的，都欢迎参加讨论，说出自己的观点。

附录一目前允许同性伴侣领养孩子的国家和地区

http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_adoptione

Adoption by same-sex couples is currently legal in the following countries:

* Andorra (2005)[2]
* Belgium (2006)[3]
* Brazil (2010)[4]
* Denmark (2010)[5]
* Iceland (2006)[6]
* Netherlands (2001)[7]
* Norway (2009)[8]
* South Africa (2002)[9]
* Spain (2005)[10]
* Sweden (2002)[11]
* United Kingdom: England and Wales (2005),[12] Scotland (2009)[13] and Northern Ireland (unclear).[14]
* Uruguay (2009)[15][16]

Adoption by same-sex couples is currently legal in the following jurisdictions:

* Australia: Western Australia (2002)[17] and Australian Capital Territory (2004)[17]
* Canada: Ontario (1995, 1999),[18] British Columbia (1996),[18] Saskatchewan (1998, 2001),[19] Nova Scotia (2001),[18] Manitoba (2002),[18] Newfoundland and Labrador (2002),[18] the Northwest Territories (2002),[18] Quebec (2002)[18] and New Brunswick (2007).[18]
* Mexico: Mexico City (2010)[20]
* United States: the District of Columbia (1995),[21] New Jersey (1998),[22] New York (2002),[21] Indiana (2006),[21] Maine (2007),[21] California,[21] Connecticut,[21] Illinois,[21] Massachusetts,[21] Oregon,[21] Vermont,[21] and the unincorporated territory of Guam.[17]

In the following countries, "stepchild-adoption" is permitted, so that the partner in a registered partnership (or unregistered cohabitation in Israel) can adopt the natural (or sometimes even adopted) child of his or her partner:

* Finland (2009)[23]
* Germany (2004)[2]
* Greenland (2009)
* Israel (2000, 2005)[2]

In the following jurisdictions, "stepchild-adoption" is permitted, so that the partner in a civil union can adopt the natural (or sometimes even adopted) child of his or her partner:

* Australia: Tasmania (2004)[17]
* Canada: Alberta (1999)[18]
* United States: Pennsylvania (2002)[21]

附录二父母性取向不会影响孩子

　　最近一项调查发现，不论领养父母是同性恋还是异性恋，其性取向都不会对孩子在情感方面的发展产生影响。

　　美国研究人员称，如果养父母的领养过程顺利，收入稳定，家庭和睦融洽，将减小子女出现情感问题的风险。

　　东卡罗莱纳大学社会工作专业助理教授阿沃莱特(Paige Averett)发表声明称：“我们发现，领养父母的性取向对子女的情感问题并未有明显影响，儿童的年龄及被领养前受性虐待经历对他们的情感问题有影响。”

　　阿沃莱特与另一位来自东卡罗莱纳大学的纳拉瓦尼(Blace Nalavany)以及德克萨斯大学社会工作学院院长赖安(Scott Ryan)对美国近1400对夫妇进行了调查，其中包括155对同性恋夫妇。

　　所有受访者均被问及有关自己、孩子、家庭人口组成和家庭情况以及孩子被领养前的经历等。

　　阿沃莱特说：“研究结果对社会工作教育者、领养机构人士及决策者有启迪，我们必须注意到，研究结果显示，同性恋夫妇与异性恋一样适合领养儿童”。
　　来源：中国新闻网　

附录三巴西同性恋伴侣获准认养子女

　　巴西高等法院（STJ）27日一致裁定，批准南大河州Bage市一对女同性恋人一起登记认养2名儿童。

　　据「圣保罗州报」（Estadao）报导，其中一名女子在孩子尚在襁褓中就认养他们，共同生活了13年的伴侣因为生活条件较优渥，也想一同认养，给孩子们更好的医疗保健福利，或是在两名伴侣分开或过世时，让孩子们可以获得抚恤金和遗产。

　　这是巴西高等法院首次审理有关同性恋人认养子女的上诉案件。大法官诺龙哈（Joao Otavio Noronha）指出，「这是一项根据对孩子有利的结果做出的判决（…），那就是让他们能被认养。」

　　消息一传出，马上引起网友在各大新闻网站热烈讨论。假如要我说出看法，我觉得法院的判决是正确的，因为我实在想不出有什么理由可以反对关系稳定的两个人认养孩子。

　　在巴西申请认养孩子，不是件容易的事。虽然法令规定，凡年满18岁，合法结合或维持稳定关系的两个人，均有权申请一起认养孩子，但申请人必须接受心理学家、社工、法官和其他相关人士一系列（有时长达几年）的盘问与审查，最后才由法院判决「被认养」对孩子而言是好还是坏。

　　正因为认养程序烦琐，等不及结果而中途放弃也大有人在；而很多人虽有意认养，却因资格不符合被拒绝。

　　世界卫生组织（WHO）和巴西地理统计局（IBGE）估计，巴西大约有800万名被遗弃的孩子，其中约200万名在街头流浪，与性交易、毒品和犯罪牵扯不休。

　　圣保罗的情况更令人担忧。数据显示，每天平均有2名儿童被遗弃在街头或收容所，单单今年头3个月，人数就超过200名。

　　巴西儿童暨青少年保护条例指出，「所有儿童都有获得生活、健康、自由、教育、文化和尊严的权利。」但很明显，这些都只是纸上谈兵。

　　有网友说，「宁愿让孩子继续留在收容所里，也比被同性恋者认养强。」「允许同性恋人认养孩子，是对神圣传统家庭的一种挑衅。」

　　我不晓得他们是基于怎样的标准做出这样的评论，或是否真正看过被遗弃，或在「传统」但实际「破碎」的家庭里成长的孩子，过的是怎样的生活？

　　类似上述评论，马上引起其他网友反驳：「与其在由一男一女组成，但彼此反目成仇的家庭里长大，不如在有爱的两男或两女组成的家庭里生活。」「只因为是传统家庭就是神圣的吗？就算父母对子女施暴也能够被允许吗？」

　　还有网友提出「这些（被同性恋父母认养的）孩子日后上学，难道不会被遭到同学欺负、排挤」的问题。

　　单就这一点，我想是对人性尊重与否的基本教育问题，和孩子有一个爸爸一个妈妈，还是两个爸爸或两个妈妈没有很大关系。

　　任何孩子都有可能因贫穷（或太富有）、肥胖（或过瘦）、反应迟钝（或聪明过人），甚至戴眼镜等原因，在学校被同学排挤和嘲弄（即所谓的 bullying）──重要的是，家长如何教导他们面对和回应这一切，否则也不会发生像日本皇太子德仁的独生女爱子公主，因为在学校被男生欺负而不愿上学的事件了。（4月29日中央社-特派员笔记，记者唐雅陵圣保罗传真）

附录四丹麦国会通过允许同性伴侣领养孩子的法案

　　5月4日，丹麦国会投票通过法案允许合法登记的同性恋伴侣领养孩子，有关法案将从今年7月1日起生效。

　　虽然在压力下，丹麦现政府向国会提交了允许同性伴侣领养孩子的法案，但法案并未得到现政府的支持。司法部长曾在上周表示，主掌政府的自由党不会为法案投赞成票。在反对党派和部分自由党议员的支持下，法案仍在国会过关。

　　此前，丹麦的同性恋伴侣不能共同领养孩子，伴侣的一方须以独身的个人身份提出领养外来孩子的申请，或以一个人的名义领养伴侣对方的孩子，此外还要经过繁杂的法律程序。

　　目前在北欧国家中，瑞典、冰岛和挪威等国都已通过允许同性婚姻配偶或同性伴侣领养孩子的法律。

附录五美国研究：女同性恋抚养的孩子学业社交更出色

　　中新网6月8日电据外媒报道，一对美国女同性恋抚养长大的孩子马上就要18岁了。这个女孩是第一批女同性恋接受人工受精后生育的孩子。在“两个妈妈”的悉心照顾下，她的生活和学习都很正常。据最新发布的调查显示，美国约有25万个孩子与同性家长生活在一起。

　　通过对77个家庭的问卷调查显示，这些同性母亲们培养出的孩子比同龄的有爸爸的孩子相比，在社交和学术技能方面表现更出色，而在违反规定和具有侵略性方面表现更“低调”。

　　加利福尼亚大学加特尔博士表示，美国的许多地方都不允许同性夫妻领养或生育子女。反对同性父母抚养孩子的人总是会提到文化和宗教信仰。他们认为跟同性家长在一起长大对孩子不健康。但是没有证据证明这种说法。

　　加特尔博士还就同性母亲抚养的小孩心智更健全这一现象给出了自己的解释：她们会很细心地经营母子关系，也做好了帮助孩子处理可能出现的歧视的准备。

[ 本帖最后由 choz 于 28-6-2010 01:53 编辑 ]

作者: Dreamhouse 时间: 23-5-2010 23:50
我的朋友的朋友
同性恋
结婚－在美国－两个男的
也生了孩子
是借卵生的

作者: choz 时间: 23-5-2010 23:58
标题: 瑞奇-马丁代孕双胞胎儿子首次曝光(图)
图/文：达人钧钧

　　
　　36岁的拉丁音乐天王瑞奇·马丁最近登上了世界最著名的《人物》杂志封面。原因不是因为他自己，而是荣幸的和他4个月大的双胞胎儿子首次一起公开亮相。

　　
　　看看两个小家伙是不是跟自己的爸爸长得很像啊？

　　
　　瑞奇-马丁婴儿照

　　这张照片你知道是谁吗？达人钧钧好不容易搜出来的，

　　告诉你们不是瑞奇-马丁的儿子，这张正是瑞奇-马丁小时候的婴儿照

　　怎么感觉像一个模子里刻出来的，简直太像了！！

　　
　　两个宝贝儿子的照片

　　

　　
　　初为人父的瑞奇·马丁在接受采访时，承认自己是通过代孕母亲生下这两个宝贝儿子的。

　　

　　

　　瑞奇·马丁说：我太开心了！他们做的每件事，不管是微笑还是哭泣，都像是祝福。作为一个父亲的感觉实在太神奇了，这是我生命中最振奋人心的时刻。

　　
　　瑞奇·马丁说他没有请保姆，所有照顾孩子的事情都是自己动手的。“我有一个助理帮助我，当我照顾他们的时候，我的助理会照顾我。但是都是由我亲自为双胞胎换尿布、喂他们、给他们洗澡、哄他们入睡。对于每对父母来说，头几个月都很容易有点紧张。”

　　
　　看瑞奇-马丁哄小宝宝睡觉

　　
　　代孕惹争议同志身份再起疑云

　　在瑞奇·马丁的贴吧里，达人钧钧看到粉丝们热议的话题除了瑞奇·马丁的小宝宝，还有就是困扰他已久的同志话题。他的一个粉丝留言：“他的这种要孩子的方式让我坚定的，认为他是异性恋的信念动摇了…… ”

　　但更多的粉丝说：“人家没有喜欢的女人，难道就这样等着……人家也不小了，以后想生也生不了了怎么办？难道有人希望Ricky是那种把女人当母猪的人？一点感情都没有就结婚，只因自己想要孩子。再来，Gay怎么了？这在国外很平常，这是人家的私事。Wentworth Miller也是Gay,还不是有人喜欢他。我喜欢他是因为他的音乐！！！ ”

　　“GAY就GAY吧~` ，只要有歌听就好~` ，两个口爱的小BABY~``` ”

　　看来粉丝还是理智、宽容的。毕竟喜欢的是他这个人和他的音乐，而不是他的私生活。另外让我吃惊的是，瑞奇·马丁在中国的粉丝竟然那么多，有1200多个注册会员。比国内一些当红艺人还要多！看来音乐还真的是无国界的，拉丁天王魅力无穷啊。

　　
　　瑞奇·马丁正面回应代孕

　　瑞奇·马丁本人并没有回避这个话题，他说：“领养是一个选择，但是太过复杂，而且可能需要很长的时间。而代孕是一个吸引人并更快的方式，我想，我应该无所畏惧地选择这个方式。”

　　
　　

　　
　　瑞奇·马丁豪宅曝光！看到了吗？那个沙发上是个玩具baby

　　旁边还有两个同样型号的婴儿床。哈哈

　　

　　瑞奇·马丁很喜欢孩子，他会读书给他的儿子听，给他们讲故事。给他们听自己的音乐，瑞奇·马丁想传达给他们诚实和爱的信息，已经开始做一个父亲应该做的事情。

　　
　　“当上爸爸的感觉非常美妙。从笑声到哭声，他们所做的一切都让我感动。这是我一生中心灵最震动的时刻。”——瑞奇·马丁

　　
　　这是瑞奇·马丁海外网站的相关网页

　　
　　他曾经也是爸爸妈妈的孩子

　　
　　一个可爱的阳光少年

　　
　　

　　
　　现在他已经是两个孩子的父亲

　　一个幸福的父亲。

作者: ubuntuhk 时间: 24-5-2010 00:21
只要有爱心，当然可以领养

作者: Dreamhouse 时间: 24-5-2010 01:30
多漂亮的孩子

我的朋友的朋友是东方人
卵是东方女人
代母是西方人
结果孩子有一点像混血儿

不知道和代母是西方人有没有关系？

呵呵呵

据我所知
在美国
代母和捐卵的女人一定要不同的人

作者: xblues 时间: 24-5-2010 01:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

好HOT的奶爸啊！

作者: choz 时间: 24-5-2010 01:59

原帖由 Dreamhouse 于 24-5-2010 01:30 发表

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多漂亮的孩子

我的朋友的朋友是东方人
卵是东方女人
代母是西方人
结果孩子有一点像混血儿

不知道和代母是西方人有没有关系？

呵呵呵

据我所知
在美国
代母和捐卵的女人一定要不同的人

理论上讲，孩子应该只跟自己的生物学母亲相像，而不是代孕母亲。

西方之所以规定代孕母亲和卵子捐赠者不能为同一人，主要是因为担心孩子生出来以后母亲反悔。但是如果生出来的孩子和自己没有生物学关系，大部分代孕母亲就不会想姚反悔自己留下孩子。

作者: cqwxb 时间: 24-5-2010 05:35
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 可以另有那个额度

作者: 神风 时间: 24-5-2010 13:41
如果是领养有完全独立行为能力的成人，那么谁爱领养，谁爱被领养，都是个人自由的双向选择。
但是领养的婴儿，只是被选择，这个社会应该尽量保护其利益。
所以领养婴儿的家庭，应该是正常健康有经济实力有爱心的家庭。

作者: xblues 时间: 24-5-2010 15:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #9 神风的帖子
不能够简单的一概而论说同性伴侣就不能够为孩子提供一个正常健康有经济实力有爱心的家庭吧？正如不能够说异性伴侣就一定能提供上述条件一样。

法律上应该赋予同性伴侣和异性伴侣一样的权利，至于具体到每一个家庭能够提供所需要的条件，应该针对个体进行判断。

作者: 神风 时间: 24-5-2010 15:27
标题: 回复 #10 xblues 的帖子
当然，从个体来看肯定有一些同性家庭比异性家庭能够提供给孩子更健康更好的生活环境。
从整体平均值来看，异性家庭是自然的常态，同性家庭是人类的异态。
犯不着拿小孩子来冒险。

正常的家庭中有父亲和母亲，孩子可以得到父爱和母爱。我想同性家庭中，很难同时给予孩子父爱和母爱。
我觉得变性人家庭应该可以领养孩子。现在医学发达了，改变生理来适应心理，帮助一个人达成生理与心理的统一，让他/她拥有自己想要的性别和生活。
不过也可能有些同性恋者就是喜欢同性，所以两个人在一起生理心理都是同性，就没有改变的必要的；但是也没有非得领养孩子的必要了。

作者: xblues 时间: 24-5-2010 15:48
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #11 神风的帖子
单就你说的同时拥有父爱和母爱这一点，那你能说单亲家庭的孩子成长就不幸福了么？同性伴侣虽然不能同时提供父爱和母爱，但是同时却可以提供双倍的父爱或者双倍的母爱啊。

认为单亲家庭的孩子不幸福，更多的是一种成见。记得我小时候，又同学父母离婚，或者父亲去世了，当时候普遍认为他们有一个不正常的家庭，对人家总是另眼相看，拿到今天这种看法显然是不合时宜了。社会在进步，单亲家庭和同性家庭在逐渐增多。

不能够拿老脑筋看今天的现象了，社会在进步，人的观点也应该与时俱进。

领养孩子是出于对孩子的热爱，这个和性取向没有关系，请不要把领养孩子和性取向混为一谈。

作者: stock99 时间: 24-5-2010 16:00
legally speaking why not?

but I failed to understand pyschologically why one decide to be different yet want to be the same like every other couple?
Same sex are not mean to have child. Children are the result of male and female. That is set by the nature. Much study and research is needed before deciding plausible approach on how same sex couple can raise a kid (if side-effect can be removed).

Sure opposite sex couple may not be good parents , but that doesn't give a green light for same sex couple.

[ 本帖最后由 stock99 于 24-5-2010 16:02 编辑 ]

作者: xblues 时间: 24-5-2010 16:31
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #13 stock99 的帖子
but I failed to understand pyschologically why one decide to be different yet want to be the same like every other couple?

心理上讲喜欢和养育下一代的心情人类都会有。
性取向和是否想要养育下一代不是一回事吧？
性取向不同，争取这项权利是自由，争取养育下一代的权利也是自由。

Same sex are not mean to have child. Children are the result of male and female. That is set by the nature.
孩子是精子和卵子结合的产物，正如你所说的，需要男性和女性结合，看清楚了么，这个说的是结合，而不是婚姻。

Much study and research is needed before deciding plausible approach on how same sex couple can raise a kid (if side-effect can be removed).
目前也没有什么证据说明同性伴侣就养不了孩子。正相反，已经有了那么多异性家庭养孩子的失误的案例，按着你的逻辑，是不是根据这些已经证明的失利的案例而禁止异性恋领养孩子呢？按着你的逻辑，那就只有新生父母可以养孩子了。

目前在美国等国家，同性伴侣领养孩子的例子已经不少了，这说明同性伴侣争取合法平等权益的运动已经取得了可喜的进展。

领养和拥有下一代的权利绝对不应该是异性恋伴侣的特权！

作者: 神风 时间: 24-5-2010 18:53
标题: 回复 #12 xblues 的帖子
单亲家庭成长的孩子未必不幸；
但是由双亲变成单亲，本身就是一种不幸。
单亲家庭和同性家庭并不具有可比性，单亲家庭和独身领养孩子倒是有一定的相似性。

作者: choz 时间: 24-5-2010 23:03

原帖由神风于 24-5-2010 13:41 发表

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所以领养婴儿的家庭，应该是正常健康有经济实力有爱心的家庭。

在我看来，很多同性伴侣家庭都符合你说的这个条件，比如澳洲部长Penny Wong和她的同性伴侣。

作者: choz 时间: 24-5-2010 23:10

原帖由 stock99 于 24-5-2010 16:00 发表

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legally speaking why not?

but I failed to understand pyschologically why one decide to be different yet want to be the same like every other couple?
Same sex are not mean to have child. Childre ...

我觉得你很多方面都搞混淆了。首先同性恋者之所以喜欢同性，不是因为他们决定和其他人不一样，一个人的性向不是其能决定的。难道你喜欢异性是你经过深思熟虑后做出的人生一大决定吗？其次，同性伴侣喜欢有自己的后代，也不是因为他们希望和异性伴侣一样，而是因为他们喜欢小孩，希望有自己的后代。所以很多西方的同性伴侣会通过代孕或者人工受精的方式获得自己的后代，比如男同志Ricky Martin和女同志Jodie Foster。

异性恋中有很多人不喜欢小孩，同性恋者中也有很多人喜欢小孩，所以说一个人的性向和其是否希望有后代没有必然联系，只是异性恋比同性恋来说更容易获得后代而已！

作者: choz 时间: 24-5-2010 23:18

原帖由神风于 24-5-2010 15:27 发表

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当然，从个体来看肯定有一些同性家庭比异性家庭能够提供给孩子更健康更好的生活环境。
从整体平均值来看，异性家庭是自然的常态，同性家庭是人类的异态。
犯不着拿小孩子来冒险。

正常的家庭中有父亲和母亲，孩 ...

对于你的观点不不敢苟同，首先异性双亲家庭也好，同性双亲家庭也好，单亲家庭也好，都是常态的家庭，常态的定义绝对不是以百分比来定义的。否则我们华人只占澳洲人口的1%，难道华人家庭就不是常态？！RH阴性血型占人类比例极低，是不是RH阴性的人都是异类？都该被剥夺拥有后代的权利？
领养孩子绝对应该从孩子的利益出发，但不代表同性伴侣家庭就不能给孩子提供一个健康的环境。社会学家经过调查发现父母的性向对于孩子是否健康成长没有必然联系，你还在这里重复那些已经被认为毫无道理的过时的论调。
我个人认为社会机构应该从各方面对领养家庭进行评估，所以这个绝对是case by case的，而和领养父母的性向无关！

作者: choz 时间: 24-5-2010 23:23
标题: 朱迪·福斯特人工授精怀孕生有两个儿子
]

时报讯两次荣获奥斯卡影后的朱迪·福斯特，上周在接受娱乐杂志《好莱坞报道》在洛杉矶比佛利山庄酒店颁发的奖项时，将自己的成就归功于“我美丽的西德妮”。这是她第一次提及她与制片人西德妮·伯纳德之间长达15年的同性恋关系。
在出席该杂志举办的“娱乐圈百位最有影响力女性”早餐会时，45岁的朱迪说：“我要感谢我美丽的西德妮，不管是顺境还是逆境，她都始终如一地支持着我。”
在她的获奖感言中，朱迪还透露，她并不认为自己是个女强人。她说：“我脆弱、没有安全感，拼命想要抓住一切。我并不是什么女强人。”
朱迪通过人工授精怀孕生有两个儿子：9岁的查尔斯和6岁的吉特，但她一直拒绝透露孩子父亲的身份。

作者: trisun 时间: 24-5-2010 23:33
不赞同　　　

作者: xblues 时间: 24-5-2010 23:49
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #20 trisun 的帖子
幸好這個世界不是你閉著眼睛捂著耳朵就能夠決定的。

作者: yaojia 时间: 25-5-2010 00:03
我觉得还是社会对同性恋的接受问题，毕竟在这类家庭里的人包括大人和孩子还是要承受一定的压力的。就相当于从一开始就要孩子接受同性恋一样（或许可以理解，接受），但要承受外界大部分人的议论和指点，还是有隐患的。

作者: xblues 时间: 25-5-2010 00:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #22 yaojia 的帖子
你說的不錯，我也會有同樣的疑慮，而且有很大可能會發生。不過這個不能夠成為禁止同性伴侶領養孩子的理由啊，而且這種壓力不久正如你所說的這是這個社會對於同性戀的歧視而造成的麼。

改變這種歧視同性戀的現狀，就需要從法律上賦予同性伴侶和異性伴侶同等的權利，保護同性伴侶的合法權利才能夠消除歧視和區別對待。雞生蛋蛋生雞。

作者: choz 时间: 25-5-2010 00:35

原帖由 yaojia 于 25-5-2010 00:03 发表

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我觉得还是社会对同性恋的接受问题，毕竟在这类家庭里的人包括大人和孩子还是要承受一定的压力的。就相当于从一开始就要孩子接受同性恋一样（或许可以理解，接受），但要承受外界大部分人的议论和指点，还是有隐患的 ...

孩子可能要承受外界的压力没错，但是这不是同性父母的错，而是社会的错。就好像在中国社会至今有女的被强奸也不敢报案，为什么？！因为有很多无聊的人会对这个被强奸的妇女指指点点！难道是这个女的错吗？有错的是这个社会，是这个社会有着一个拒绝现代文明而死守畸形保守价值观的无知群体！

作者: 雅瑶冬月 时间: 25-5-2010 00:51

原帖由 choz 于 25-5-2010 00:35 发表

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孩子可能要承受外界的压力没错，但是这不是同性父母的错，而是社会的错。就好像在中国社会至今有女的被强奸也不敢报案，为什么？！因为有很多无聊的人会对这个被强奸的妇女指指点点！难道是这个女的错吗？有错的是这个社会，是这个社会有着一个拒绝现代文明而死守畸形保守价值观的无知群体！

无法认同。。。

我并不反对也不歧视同性恋，但我反对你这种认为反对同性恋或者态度有保留的就是愚昧的看法。。。这是你们自己在歧视自己。。。

[ 本帖最后由雅瑶冬月于 25-5-2010 00:54 编辑 ]

作者: xblues 时间: 25-5-2010 01:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 關於同志伴侶領養孩子進一步導讀在這裡
巴西同性恋伴侣获准认养子女
http://www.freeoz.org/bbs/thread-901372-1-1.html

作者: 神风 时间: 25-5-2010 12:46

原帖由 choz 于 24-5-2010 23:18 发表

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对于你的观点不不敢苟同，首先异性双亲家庭也好，同性双亲家庭也好，单亲家庭也好，都是常态的家庭，常态的定义绝对不是以百分比来定义的。否则我们华人只占澳洲人口的1%，难道华人家庭就不是常态？！RH阴性血型占 ...

好像我们对常态的定义有点儿不同。
常态是nature的状态。
在nature的情况下，一男一女的结合可以生出小孩儿。
在一夫一妻制的社会中，如果一切进展顺利，没有非常态的情况出现的情况下，这个孩子会在父亲母亲的关爱下成长。
但是由于一些非常情况的出现，这个家庭可能变成了单亲家庭，所以这是非常状态，不是常态。
比较糟糕的事实是人生中总是充满了各种意外和变数，异变其实也是一种常态，所以常态来自nature，非常态也来自nature。
人类是nature进化的成果，但是人类的进化过高，人类来自于nature，超越了nature。所以人类社会一方面有着因非常情况而产生的非常态，另一方面有着因人为选择而产生的非常态。
所以单亲家庭和同性家庭都是非常态的。

再举一个例子说明一下百分比高的并不一定是常态：
比如中国的腐败，国内已经形成了举国上下的腐败文化，腐败的百分比极高，所以事实上腐败成了中国社会的常态，偶尔出现一个不腐败的都没人敢相信。不过腐败事实上是中国社会不正常的一种常态，不腐败才是应该恢复的正常的常态。腐败是人类社会中产生的一种非常态，nature的状态之下是没有腐败的。

另一个例子说明一下nature自行产生的非常态，以及常态的变化：
nature的常态下，现代人类没有尾巴，这是常态。但是偶尔有些人尾椎较长，这是异态。
不过在几十万年以前，人刚从树上下来的时候，曾经还是有尾巴的。那时候有尾巴是常态，没有尾巴是异态，比如干架的时候尾巴弄掉了。进化过程中尾巴在陆地上没什么用，逐渐变没了，到现在变成了没有尾巴是常态。

作者: barracude 时间: 25-5-2010 12:53
同意 1，为什么不？

作者: xblues 时间: 25-5-2010 13:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #27 神风的帖子
您的理論好紅色啊，有黨的風度！

常態，變態，異態都是自然存在的，沒有理由因為這些不同就不賦予平等的權利，也不能夠歧視或者剝奪不同構成家庭的平等權利。我們談論的是每一個家庭，而不是實驗室養白鼠。

這個社會是基於人的生命的本質而富於權利，不是因為你多長了一條尾巴你就可以多一條權利的。殘疾人夫婦在撫養下一代同樣面臨壓力，那麼你能夠剝奪智他們的養育的權利麼？

作者: 神风 时间: 25-5-2010 13:48

原帖由 xblues 于 25-5-2010 13:02 发表

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殘疾人夫婦在撫養下一代同樣面臨壓力，那麼你能夠剝奪智他們的養育的權利麼？

提出这种问题是极端自私的。
残疾人夫妇应该得到社会的帮助来抚养下一代，而不是剥夺其抚养权。
当然了，并不是所有的残疾人夫妇都需要帮助，肯定有些残疾人家庭比健全家庭更健康更有经济实力。
但是扶危济困应该是一个社会的常态，所以社会需要给出这个选择；第一不能不帮，第二不能非帮不可；需要帮助的残疾人家庭就可以从社会得到帮助。

作者: 青山 时间: 25-5-2010 13:52
如果单亲家庭可以领养孩子，同性恋夫妇就可以领养孩子。

作者: 青山 时间: 25-5-2010 13:54
单亲家庭可以领养孩子么？你去福利机构问问。

原帖由 xblues 于 24-5-2010 15:48 发表

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单就你说的同时拥有父爱和母爱这一点，那你能说单亲家庭的孩子成长就不幸福了么？同性伴侣虽然不能同时提供父爱和母爱，但是同时却可以提供双倍的父爱或者双倍的母爱啊。

认为单亲家庭的孩子不幸福，更多的是一种 ...

作者: xblues 时间: 25-5-2010 13:54
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #31 青山的帖子
歡迎青山哥哥來參戰！

作者: xblues 时间: 25-5-2010 13:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #32 青山的帖子
不知道，到時候我自己生一個！

作者: 青山 时间: 25-5-2010 13:56
你自己生，我一点意见都没有。

原帖由 xblues 于 25-5-2010 13:55 发表

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不知道，到時候我自己生一個！

作者: xblues 时间: 25-5-2010 13:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #35 青山的帖子
澳洲的情況不清楚，剛此找到了這個美國的網站，說明現在這樣的例證逐漸增多。
單身父母領養：
http://library.adoption.com/arti ... ent-adoption-3.html

作者: 青山 时间: 25-5-2010 13:58
我一样也反对单身父母领养孩子。我认为这是对孩子不负责任的一种行为。

原帖由 xblues 于 25-5-2010 13:57 发表

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澳洲的情況不清楚，剛此找到了這個美國的網站，說明現在這樣的例證逐漸增多。
單身父母領養：
http://library.adoption.com/arti ... ent-adoption-3.html

作者: KALALA 时间: 25-5-2010 13:59
如果对孩子心理不会造成不好的影响的话倒无所谓

作者: xblues 时间: 25-5-2010 14:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #37 青山的帖子
我覺得不應該從立法上完全禁止，而是給各種想要領養的父母這項基本權利。然後針對個案來進行隔離分析和競爭，單身父母也好，同性父母也好，異性父母也好，誰能拿出更好的條件，孩子就給誰。在立法允許的基礎上，公平競爭。而不是在立法上禁止，這就等於賦予個別群體了特權。

作者: hueofwind 时间: 25-5-2010 15:00

原帖由青山于 25-5-2010 13:58 发表

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我一样也反对单身父母领养孩子。我认为这是对孩子不负责任的一种行为。

为什么单身父母领养孩子就是对孩子不付责任呢？我觉得很多单身父母很爱孩子，也对孩子很负责的。相反，也有很多有双亲的孩子受到父母的虐待。我觉得禁止单身有爱心也有经济能力的人士领养孩子而让那些孩子待在孤儿院里很愚蠢。

作者: 神风 时间: 25-5-2010 19:25
领养的问题不在于立法禁止，而是立法允许。
法律规定的是允许领养的情况，而不是规定不允许领养的情况。

从很多孩子生活在孤儿院等待领养的角度来看，允许任何有爱心有经济能力的人领养，的确是要好过孩子继续生活在孤儿院里。

作者: aprilpoon 时间: 25-5-2010 21:52
不知道澳洲单亲领养的法律，但是我知道单身女性可以通过捐精受孕成为单亲妈妈，我觉得这本质上和单亲领养是没有区别的。领养要go through的paperwork和手续很可能比10月怀胎还要烦人呢，因此很难说选择性单亲妈妈要单比亲领养更负责任。既然前者后法，为什么后者不呢？为什么同性恋父母亲不可以呢？

作者: Dreamhouse 时间: 25-5-2010 23:15
孩子需要的是爱

有爱
愿意爱
愿意花时间去爱孩子的人
都可以有权利去帮助那一些
被所谓的父母抛弃的孩子！

作者: choz 时间: 26-5-2010 23:09

原帖由 雅瑶冬月 于 25-5-2010 00:51 发表

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无法认同。。。

我并不反对也不歧视同性恋，但我反对你这种认为反对同性恋或者态度有保留的就是愚昧的看法。。。这是你们自己在歧视自己。。。

看了你的发言，我彷佛看到一个反对解放黑奴的奴隶主正在为捍卫黑奴制度慷慨陈辞：“我并不反对也不歧视黑人，但我反对你这种认为反对黑奴制度或者态度有保留的就是愚昧的看法。。。这是你们自己在歧视自己。。。”

多么得冠冕堂皇？！多么得虚伪？！

作者: choz 时间: 26-5-2010 23:10

原帖由神风于 25-5-2010 12:46 发表

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好像我们对常态的定义有点儿不同。
常态是nature的状态。
在nature的情况下，一男一女的结合可以生出小孩儿。
在一夫一妻制的社会中，如果一切进展顺利，没有非常态的情况出现的情况下，这个孩子会在父亲母亲 ...

看了你的发言，感觉就是你认为是常态就是常态，你认为异态就是异态，整个一个自我循环论证！

作者: jiama 时间: 27-5-2010 08:12
单身男性是不是不可以领养孩子？

作者: 青山 时间: 27-5-2010 08:18
这个差别是显而易见的。自己生的孩子是自己的。领养的孩子是别人的。领养机构有什么权力把别人的孩子交给一个不完整的家庭去抚养？

原帖由 aprilpoon 于 25-5-2010 21:52 发表

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不知道澳洲单亲领养的法律，但是我知道单身女性可以通过捐精受孕成为单亲妈妈，我觉得这本质上和单亲领养是没有区别的。领养要go through的paperwork和手续很可能比10月怀胎还要烦人呢，因此很难说选择性单亲妈妈要单 ...

作者: austrip 时间: 27-5-2010 08:43
watch the movie The Back-up Plan?

作者: lymmd 时间: 27-5-2010 09:04
其实如果讨论的是以“同性恋”成人为主体，本身就忽视了儿童的权益。
有时理解和尊重不一定代表认同。比如说，有人爱吃肉，有人喜欢吃素，因为这都是个人的事，能够理解和尊重对方的选择，但是绝对不等于爱吃肉的就喜欢吃素了，也不等于爱吃素的人喜欢吃肉了。我想大多数人还是会喜欢和社会的主流意识一致（所以成为主流意识，就是因为认同的人比较多，而和意识正确与否无关），实际上这样会使自己生活的社会成本比较低。
不知道谁有权利，什么情况下，可以决定将儿童的命运放在一个与主流社会意识不符的环境中。
我觉得应该有限定的条件才可以考虑，就是在某些情况下，被收养的益处大于不被收养。例如已经没有其他人收养，不被收养已经失去生存条件；在生存条件特别差，基本生活和教育等环境远差于被同性恋收养能够达到的条件。
这个问题现在一想真的很难办：
1）设身处地的想一想，我们会因为别人真心喜欢你，而不管你对对方的感觉如何，就会嫁（娶）他吗？我想不会的，那么是不是也不应该因为“同性恋伴侣”想收养孩子享受天伦之乐，就不管另一方孩子的想法和利益就同意这种需求呢。
2）如果一个人很饿时，只有简单的食物，我们会不会告诉他这个饭不好，不要吃了，应该吃大餐？也不会，因为有东西吃总比饿着强。所以如果被收养对象生活条件很不好，收养会带来明显的生存条件改善，那么这时是不是应该也不才虑太多啊？从这点上来说，被收养也应该没什么问题。

作者: xblues 时间: 27-5-2010 11:41
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #49 lymmd 的帖子
可以决定将儿童的命运放在一个与主流社会意识不符的环境中。

作者: 神风 时间: 27-5-2010 13:26

原帖由 choz 于 26-5-2010 23:10 发表

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看了你的发言，感觉就是你认为是常态就是常态，你认为异态就是异态，整个一个自我循环论证！

简单扣个帽子是无能的表现。
如果你对常态有不同的见解，欢迎发布。

百度百科中对常态的基本解释：
1. [normality behaviour]∶固定的姿态
2. [normal condition]∶平常的、正常的状态

作者: 神风 时间: 27-5-2010 13:28
标题: 回复 #49 lymmd 的帖子
同意。
其实收养法的规定本来就是可以收养的条件，而不是对禁止收养的规定。
从社会现实出发，尽量给孩子改善生长环境，是合情合理的。

作者: choz 时间: 27-5-2010 21:57

原帖由神风于 27-5-2010 13:26 发表

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简单扣个帽子是无能的表现。
如果你对常态有不同的见解，欢迎发布。

百度百科中对常态的基本解释：
1. [normality behaviour]∶固定的姿态
2. [normal condition]∶平常的、正常的状态

从你发布的基本解释来看，我看不出同性伴侣家庭或者单亲家庭哪点不符合常态？同性恋本来就是大自然中的客观普通存在，几千种动物中都可以发现。而且同性恋对于个人没有任何害处，不像疾病那样给人带来不便或者死亡。为啥就不是常态？
既然给别人扣了无能的帽子，还是请神风同学给个有能的解释吧。

作者: katsura 时间: 27-5-2010 23:51
I like cock.

[ 本帖最后由 katsura 于 17-8-2011 14:17 编辑 ]

作者: 神风 时间: 28-5-2010 13:11

原帖由 choz 于 27-5-2010 21:57 发表

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从你发布的基本解释来看，我看不出同性伴侣家庭或者单亲家庭哪点不符合常态？同性恋本来就是大自然中的客观普通存在，几千种动物中都可以发现。而且同性恋对于个人没有任何害处，不像疾病那样给人带来不便或者死亡 ...

大自然中本来就普遍存在着常态和非常态，
比如大海风平浪静和微风拂水是常态，台风海啸就是非常态；
比如人的智商在80-120左右是常态，过低和过高都是超常......

作者: 神风 时间: 28-5-2010 13:18

原帖由 katsura 于 27-5-2010 23:51 发表

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In the western society, if the Christian religion did not took root as it did, the Roman way of social behaviour and culture would have been accepted as 'normal'.

It's not "would have been", it's "had been".
The world is developing and changing.
One day when breeding stops, or male and female mate to breed stops, then any kind of sexual relationship and family could be normal, or no sex/family could be normal.
Not today.

作者: katsura 时间: 28-5-2010 20:26
I like cock.

[ 本帖最后由 katsura 于 17-8-2011 14:17 编辑 ]

作者: katsura 时间: 28-5-2010 20:29
I like cock.

[ 本帖最后由 katsura 于 17-8-2011 14:16 编辑 ]

作者: katsura 时间: 28-5-2010 20:39
I like cock.

[ 本帖最后由 katsura 于 17-8-2011 14:16 编辑 ]

作者: choz 时间: 29-5-2010 02:05

原帖由神风于 28-5-2010 13:11 发表

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大自然中本来就普遍存在着常态和非常态，
比如大海风平浪静和微风拂水是常态，台风海啸就是非常态；
比如人的智商在80-120左右是常态，过低和过高都是超常......

台风海啸给人类带来灾难，当然是异态。但是我还是看不出一个人喜欢同性跟台风海啸有什么联系？
神风神风，果然神秘得让人不知所云。

作者: barracude 时间: 30-5-2010 23:00

原帖由 choz 于 29-5-2010 02:05 发表

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台风海啸给人类带来灾难，当然是异态。但是我还是看不出一个人喜欢同性跟台风海啸有什么联系？
神风神风，果然神秘得让人不知所云。

哈哈

作者: barracude 时间: 30-5-2010 23:07

原帖由神风于 28-5-2010 13:11 发表

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大自然中本来就普遍存在着常态和非常态，
比如大海风平浪静和微风拂水是常态，台风海啸就是非常态；
比如人的智商在80-120左右是常态，过低和过高都是超常......

这位先生倒底想说什么，难不成你一直想全世界都是常态。什么台风海啸就是非常态？这是谁说的？台风海啸都是自然状态，难不成您想阻止它们发生不成。

其实我觉得只有经济实力，受过教育的人都应该可以领养小孩子，只是这个应该是有标准。标准如：像神风这样（一根筋的）肯定不能领养孩子

作者: xblues 时间: 4-6-2010 22:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 看看新教大家的看法如何。
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

作者: choz 时间: 5-6-2010 18:34
标题: 回复 #63 xblues 的帖子
虫虫换头像了嘛，好帅啊！

作者: f117 时间: 5-6-2010 19:00
呵呵概念一旦成了 "政治正确"，就不可讨论了

作者: choz 时间: 5-6-2010 23:22

原帖由 f117 于 5-6-2010 19:00 发表

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呵呵概念一旦成了 "政治正确"，就不可讨论了

我们不是在这里讨论吗？我觉得同性伴侣领养孩子还没有上升到政治正确的高度吧？不过尊重同性恋人群，不侮辱同性恋人群，在西方确实已经上升到了这个高度。我就是持这个观点的，你可以对于同性恋方面的某些平等政策持有保留意见，但是不应该侮辱、攻击他们。

作者: choz 时间: 28-6-2010 01:51
标题: 美国研究：女同性恋抚养的孩子学业社交更出色
　　中新网6月8日电据外媒报道，一对美国女同性恋抚养长大的孩子马上就要18岁了。这个女孩是第一批女同性恋接受人工受精后生育的孩子。在“两个妈妈”的悉心照顾下，她的生活和学习都很正常。据最新发布的调查显示，美国约有25万个孩子与同性家长生活在一起。

　　通过对77个家庭的问卷调查显示，这些同性母亲们培养出的孩子比同龄的有爸爸的孩子相比，在社交和学术技能方面表现更出色，而在违反规定和具有侵略性方面表现更“低调”。

　　加利福尼亚大学加特尔博士表示，美国的许多地方都不允许同性夫妻领养或生育子女。反对同性父母抚养孩子的人总是会提到文化和宗教信仰。他们认为跟同性家长在一起长大对孩子不健康。但是没有证据证明这种说法。

　　加特尔博士还就同性母亲抚养的小孩心智更健全这一现象给出了自己的解释：她们会很细心地经营母子关系，也做好了帮助孩子处理可能出现的歧视的准备。

作者: sst8168 时间: 31-8-2012 16:25
需要看个人的素质了吧。。一般情况下。是能接受其伴侣在以前异性婚姻中生养的孩子。
主动领养和代孕。。其实代表了你对孩子就是完全承担了一个养育和教育的义务和权利。。
对于中国的同性恋。由于本身身处的环境对于同性恋是持有反对态度的。。因此大部分的 homosexual是处于社会舆论与道德的夹缝之中。、。
因此国内许多homosexual不是隐藏的太深就是过于任性。。性格方面其实是有一定偏差的。。
作为homosexual 你需要对你的下一代的付出更多的精力去教育，去引导，才能让他能够了解和确定自己的性向，也不只是性向这么简单，也兼具着人生观、世界观和价值观。。并且能够帮助孩子确立他在这社会中的位置不产生偏差。。不受到父母很大的影响。。这对homosexual其实是很大的一个问题。。毕竟你的一言一行孩子在成长期都会观察。。后天的环境能很大的程度上，影响一个人的成长。。
如果homosexual没有良好的心理素质、正确的世界观和人生观、并且具备一定程度上的心理学知识的话。。（当然也不是说真正要去学习心理学，只是能够理性客观分析事实的能力，受外界的影响相对较小的状态），我觉得可能并不算很适合领养孩子。。

当然相对而言。如果你具备了以上几点。。那么领养孩子我是绝对赞成的。。。

其实不止是homosexual。。包括异性婚姻。。我觉得很多人也都是自己在还没有完全确立固有的世界观价值观前就生了孩子。。其实对小孩有点点不负责任吧。。
不过有了孩子。。也能加速父母的成长。。也能很大程度上影响父母努力成为一个更可靠的大树。。。
所以相对而言吧。。
如果另一半是个很任性的人，可能孩子带给他的也可能是另一种转机和成长。。
不过我还是觉得需要事先考虑清楚。。。别耽误了孩子。。毕竟是领养的。。原本领养的孩子就比正常家庭的孩子更敏感。。所以要慎重

[ 本帖最后由 sst8168 于 31-8-2012 16:26 编辑 ]

作者: xblues 时间: 31-8-2012 16:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #68 sst8168 的帖子
我倒是很希望自己生在一个同性恋的家庭，那样我会很幸福，我的童年会很快乐。

很多同性恋都是很出色的父母，正是因为他们经受过社会的歧视和不公正待遇，因此会更加珍惜拥有孩子的机会。

作者: sst8168 时间: 31-8-2012 16:56
标题: 回复 #69 xblues 的帖子
恩观点不需要太偏激。。也不是所有的homosexual都具备良好的心理素质的
也同样的。异性婚姻的父母也是如此。。有好的也总有不好的。。
。为人父母的总有做的好的做的不好的。。。虽然有个例（-。-那种素质真的很差。。不把孩子当孩子好好养的也是见过的）。。但是大部分都是爱孩子的。。
如果不幸父母是那一类的个例。。那么我觉得我能原谅你为什么对自己的父母控诉和责骂。。也能明白你的苦楚。。（这里你是代称。。不是说虫子你。。）
但是不管如何。。你作为一个个体的人。。
出生和前期的成长环境是不可逆的。。
当你有能力在这社会上成为一个个体的人。能为自己的未来奋斗的时候，那么前面的一切逆境。。也只是成就造就一个完整的你的一个充分条件。。必要条件还是你自己怎么去规划自己的人生，怎么去选择未来的路。。而不是去质疑一些不可逆的事实。。。

这样过日子很累的。。要豁达嘛。。

不过说的容易做的难。。人总是不免陷入“俗”的境地

作者: xblues 时间: 31-8-2012 16:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #70 sst8168 的帖子
我的生活很充实，来到澳洲对我来说是获得了重生的机会，我在这里生活很好，我很骄傲。

作者: sst8168 时间: 31-8-2012 17:05
标题: 回复 #71 xblues 的帖子
恩好吧。。～看了你签名。。原来你真是homosexual。。。喵的。。之前一直没注意

咔咔。。跟同志相处最愉快。。
我学艺术的。所以周围也有一些认识的gay。。总体感觉反而比女人和一些较真的人好相处多了
被指点的多了。。反而比较豁达。。对朋友也比正常人更直白。。不耍心眼。。

不过虫子还是有点较真。。可以理解。。但是别变成负担。。
= =我其实也是个较真的人。。后来觉得太累了。。。。就看过算过。。尽量不发表言论。。
不过如果精力充沛。。较真也是个确立自己某个价值观人生观的方法

作者: xblues 时间: 31-8-2012 17:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #72 sst8168 的帖子
这里有我的照片，我在这个论坛上没什么秘密。
http://freeoz.org/ibbs/thread-879163-1-1.html

作者: sst8168 时间: 31-8-2012 17:15
标题: 回复 #73 xblues 的帖子
但是还是不建议在freeoz上发。。微博和fb这种都是具有一定交际圈或者。兴趣圈的。。这里的人太杂了。。

作者: xblues 时间: 31-8-2012 17:23
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #74 sst8168 的帖子
我觉得没什么，整天走在大街上也是要被人看的，而且不收费，论坛也一样，照片可以增加一个ID的真实感。这样那些凭感觉遍地我人格的人就会收敛很多：和他们相比，我有脸见人！

作者: slicendice 时间: 4-9-2012 22:54
坚决反对

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