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标题: 4.14&17房产新政——中国政府的绝地自救 [打印本页]

作者: 牧马人 时间: 18-4-2010 01:06
标题: 4.14&17房产新政——中国政府的绝地自救
4.14新政出炉，二套房贷首付门槛升至50%，利率1.1倍，已经让人感到风向有可能转变，但还不确定，因为这毕竟只是10%首付比例的上升和小幅的利率上升，如果不能杜绝贷款向炒房通道流入，依然无法解决问题。4.17的新政则真的有了釜底抽薪的味道，“对不能提供1年以上当地纳税证明或社会保险缴纳证明的非本地居民暂停发放购买住房贷款”，这是彻底斩断了炒房者通过银行杠杆的资金链，一直猖獗的假按揭再也没法玩下去了。
为什么在这个时候动真格的，因为美国的汇率大战兵临城下，与其维持或者吹出更大的资产泡沫到时候让美国人去戳破，不如自己事先戳破，或许还有一丝软着陆的可能。看来最高层已经丢弃幻想，对最大的既得利益团体也舍得动刀子了。断臂自救，不知能不能救得了。

作者: 牧马人 时间: 18-4-2010 01:12
标题: 国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知
各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
《国务院办公厅关于促进房地产市场平稳健康发展的通知》（国办发〔2010〕4号）印发后，全国房地产市场整体上出现了一些积极变化。但近期部分城市房价、地价又出现过快上涨势头，投机性购房再度活跃，需要引起高度重视。为进一步落实各地区、各有关部门的责任，坚决遏制部分城市房价过快上涨，切实解决城镇居民住房问题，现就有关问题通知如下：
一、各地区、各有关部门要切实履行稳定房价和住房保障职责
（一）统一思想，提高认识。住房问题关系国计民生，既是经济问题，更是影响社会稳定的重要民生问题。房价过高、上涨过快，加大了居民通过市场解决住房问题的难度，增加了金融风险，不利于经济社会协调发展。各地区、各有关部门必须充分认识房价过快上涨的危害性，认真落实中央确定的房地产市场调控政策，采取坚决的措施，遏制房价过快上涨，促进民生改善和经济发展。
（二）建立考核问责机制。稳定房价和住房保障工作实行省级人民政府负总责、城市人民政府抓落实的工作责任制。住房城乡建设部、监察部等部门要对省级人民政府的相关工作进行考核，加强监督检查，建立约谈、巡查和问责制度。对稳定房价、推进保障性住房建设工作不力，影响社会发展和稳定的，要追究责任。
二、坚决抑制不合理住房需求
（三）实行更为严格的差别化住房信贷政策。对购买首套自住房且套型建筑面积在90平方米以上的家庭（包括借款人、配偶及未成年子女，下同），贷款首付款比例不得低于30%；对贷款购买第二套住房的家庭，贷款首付款比例不得低于50%，贷款利率不得低于基准利率的1.1倍；对贷款购买第三套及以上住房的，贷款首付款比例和贷款利率应大幅度提高，具体由商业银行根据风险管理原则自主确定。人民银行、银监会要指导和监督商业银行严格住房消费贷款管理。住房城乡建设部要会同人民银行、银监会抓紧制定第二套住房的认定标准。
要严格限制各种名目的炒房和投机性购房。商品住房价格过高、上涨过快、供应紧张的地区，商业银行可根据风险状况，暂停发放购买第三套及以上住房贷款；对不能提供1年以上当地纳税证明或社会保险缴纳证明的非本地居民暂停发放购买住房贷款。地方人民政府可根据实际情况，采取临时性措施，在一定时期内限定购房套数。
对境外机构和个人购房，严格按有关政策执行。
（四）发挥税收政策对住房消费和房地产收益的调节作用。财政部、税务总局要加快研究制定引导个人合理住房消费和调节个人房产收益的税收政策。税务部门要严格按照税法和有关政策规定，认真做好土地增值税的征收管理工作，对定价过高、涨幅过快的房地产开发项目进行重点清算和稽查。
三、增加住房有效供给
（五）增加居住用地有效供应。国土资源部要指导督促各地及时制定并公布以住房为主的房地产供地计划，并切实予以落实。房价上涨过快的城市，要增加居住用地的供应总量。要依法加快处置闲置房地产用地，对收回的闲置土地，要优先安排用于普通住房建设。在坚持和完善土地招拍挂制度的同时，探索“综合评标”、“一次竞价”、“双向竞价”等出让方式，抑制居住用地出让价格非理性上涨。
（六）调整住房供应结构。各地要尽快编制和公布住房建设规划，明确保障性住房、中小套型普通商品住房的建设数量和比例。住房城乡建设部门要加快对普通商品住房的规划、开工建设和预销售审批，尽快形成有效供应。保障性住房、棚户区改造和中小套型普通商品住房用地不低于住房建设用地供应总量的70%，并优先保证供应。城乡规划、房地产主管部门要积极配合国土资源部门，将住房销售价位、套数、套型面积、保障性住房配建比例以及开竣工时间、违约处罚条款等纳入土地出让合同，确保中小套型住房供应结构比例严格按照有关规定落实到位。房价过高、上涨过快的地区，要大幅度增加公共租赁住房、经济适用住房和限价商品住房供应。
四、加快保障性安居工程建设
（七）确保完成2010年建设保障性住房300万套、各类棚户区改造住房280万套的工作任务。住房城乡建设部、发展改革委、财政部等有关部门要尽快下达年度计划及中央补助资金。住房城乡建设部要与各省级人民政府签订住房保障工作目标责任书，落实工作责任。地方人民政府要切实落实土地供应、资金投入和税费优惠等政策，确保完成计划任务。按照政府组织、社会参与的原则，加快发展公共租赁住房，地方各级人民政府要加大投入，中央以适当方式给予资金支持。国有房地产企业应积极参与保障性住房建设和棚户区改造。住房城乡建设部要会同有关部门抓紧制定2010-2012年保障性住房建设规划（包括各类棚户区建设、政策性住房建设），并在2010年7月底前向全社会公布。
五、加强市场监管
（八）加强对房地产开发企业购地和融资的监管。国土资源部门要加大专项整治和清理力度，严格依法查处土地闲置及炒地行为，并限制有违法违规行为的企业新购置土地。房地产开发企业在参与土地竞拍和开发建设过程中，其股东不得违规对其提供借款、转贷、担保或其他相关融资便利。严禁非房地产主业的国有及国有控股企业参与商业性土地开发和房地产经营业务。国有资产和金融监管部门要加大查处力度。商业银行要加强对房地产企业开发贷款的贷前审查和贷后管理。对存在土地闲置及炒地行为的房地产开发企业，商业银行不得发放新开发项目贷款，证监部门暂停批准其上市、再融资和重大资产重组。
（九）加大交易秩序监管力度。对取得预售许可或者办理现房销售备案的房地产开发项目，要在规定时间内一次性公开全部销售房源，并严格按照申报价格明码标价对外销售。住房城乡建设部门要对已发放预售许可证的商品住房项目进行清理，对存在捂盘惜售、囤积房源、哄抬房价等行为的房地产开发企业，要加大曝光和处罚力度，问题严重的要取消经营资格，对存在违法违规行为的要追究相关人员的责任。住房城乡建设部门要会同有关部门抓紧制定房屋租赁管理办法，规范发展租赁市场。
各省（区、市）人民政府要对本地区房地产开发企业经营行为进行一次检查，及时纠正和严肃处理违法违规行为，检查处理结果要于2010年6月底之前报国务院。住房城乡建设部要会同有关部门组织抽查，确保检查工作取得实效。
（十）完善房地产市场信息披露制度。各地要及时向社会公布住房建设计划和住房用地年度供应计划。住房城乡建设部要加快个人住房信息系统的建设。统计部门要研究发布能够反映不同区位、不同类型住房价格变动的信息。
国务院各有关部门要根据本通知精神，加快制定、调整和完善相关的政策措施，各司其职、分工协作，加强对各地的指导和监督检查。各地区、各有关部门要积极做好房地产市场调控政策的解读工作。新闻媒体要加强正面引导，大力宣传国家房地产市场调控政策和保障性住房建设成果，引导居民住房理性消费，形成有利于房地产市场平稳健康发展的舆论氛围。

国务院
二○一○年四月十七日

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 18-4-2010 01:15 编辑 ]

作者: 牧马人 时间: 18-4-2010 01:15
大棒还没有结束，也许过不多久，物业税就该出笼了。

作者: 鹰扬天下 时间: 18-4-2010 01:37
就是变着法子收钱
专家建议17条
16条不用，就用一条征税

作者: davis555 时间: 19-4-2010 01:25
没有用，投资房产的人都不差钱，多付一点首付没有关系，提供证明更可以繁荣作假，税务局更可以借机寻租，哈哈

作者: davis555 时间: 19-4-2010 01:27
至于物业税，更扯淡，国内是70年使用权，一次性缴了70年土地使用权，每年再缴物业税，穷疯了，国内这些人还不全跑澳洲来买房，这里是永久产权

作者: ingeer 时间: 19-4-2010 07:10
最多能讓房價穩住。。小跌也可接收，如果崩盤。。嘿嘿。。。。

作者: gulite120 时间: 19-4-2010 09:14
早点出台,效果会好点

作者: terrygogo 时间: 19-4-2010 10:07
拭目以待

作者: zfzhang 时间: 19-4-2010 10:20
国家出台的法律政策海了去了，除了无权无势的小老百姓不得不遵守，对某些人来说有个P用啊？

作者: 格美 时间: 19-4-2010 11:10
标题: 楼市新政犹如作秀
4月14日召开的国务院常务会议要求，对贷款购买第二套住房的家庭，贷款首付款不得低于50%,贷款利率不得低于基准利率的1.1倍。并且对购买首套住房且套型建筑面积在90平方米以上的家庭，贷款首付款比例不得低于30％。楼市是否就此迎来拐点？网易财经就此问题专访了社科院工业经济研究所研究员曹建海。

　　二套房贷款与工商业贷款同属一类

　　对于二套房首付比例不得低于50%贷款，曹建海表示，这看起来在全球首付里面是最高的，但是这不可比，二套房是投资性住房，甚至是投机性住房，打着消费贷款的名义本身不合理，既使是贷款1%也是不合理的，拿这个50%比全球的消费性贷款首付比较也是不合适的。因为这是投机贷款，投资贷款不属于消费贷款，不适用个人按揭。他分析指出，目前租售比如此之低，扣除装修、税费等，现在出租根本是亏损的，几百年，一千年也不可能收回投资。让别人住或者是空置的，都是投机性消费，这种消费应该与商业贷款放在一类，因为根本不属于消费性贷款，应该给工商业贷款统一管理，这应该是一个方面。

　　楼市新政难抑泡沫

　　新政出台，对楼市的影响还有待观察，对此曹建海表示，新政对房地产业肯定是利空。但是只要银行愿意给房地产贷款，什么问题也解决不了。他指出，宽松货币的退出是公众和既得利益集团最残酷博弈之后才有可能发生，最关键的是，只要这个政策不退出，要想让房价不回落，出现拐点都比较难，除非在上涨的过程中自然破灭。有人说只要政策让它涨，就一定涨，也未必是这样的，也不排除上涨过程中自己破灭。物业税本身也会刺破泡沫，但是看它敢不敢。曹建海直言，地方政府是一级倒地皮的，他的收益和房地产的收益不一样，这次政策还是在维护他们的利益基础上作出的姿态，现在的政策肯定不够，要把泡沫打下来，肯定不够的。后续如果没有实实在在的政策，这个政策只能是作秀，现在还在作秀阶段。他指出，过去福利分房，这属于一次性的，这没有规则，还符合首付的条件。比如贷款了买新房的，过去有房屋旧了，希望改善，这是真实的想改善，但是并不在现在的范围内。反过来已经买房子了，把房屋卖掉了，赚钱了，再去买房，这部分人就需要管理。

　　银行是炒房团的最大推动力量

　　曹建海表示，温州炒房团的资金也不完全是自己的资金，也是层层资金民间接待过来的，初始的贷款也在一分以上，这是资金的成本，有的经过两个环节拿过来，这个资金成本作为首付，他将来必须用银行贷款，如果能够把房子抛掉，才把房子置换出来。炒房团往往与开发商联手做，把房价做高，把钱置换出来，这是他们肯定要做的事情。这也说明炒房团不利用银行杠杆不可能兴风作浪的，银行信贷是炒房团的最大的推动力量。

　　“楼市新政对于炒房的抑制作用很小。” 曹建海表示，炒房团的人，从来不用自己的身份证，都是带着整麻袋的身份证和相应的委托书买楼的，几栋楼开盘了他们一下子就买的，他们还是按照首套房来买的，银行的假按揭已经到非常猖獗的地步，政府有多腐败，银行的假按揭就有多严重。

　　供地计划顺应地方政府卖地生财的意向

　　4月15日，在新政出台之前，国土资源部公布2010年度全国住房用地计划。住房用地供应总量明显增长，大约18万公顷，比去年翻了一倍多。对此，曹建海表示，国土部是顺应地方政府的呼声，表面增加了供地，实际上意味着农民和被拆迁居民在今年与政府之间的冲突会更加剧烈。他指出，中小套型的商品房供地是8万公顷，去年全年供地是7.6万公顷，光是中小户型的供地就超过了去年，今年的供地规模大大增加，去年全部才7.6万，今年一下子供应了18万公顷，这个增幅是巨大的，其中我们就提出了保障房比例。保障房的比例是2.4万公顷，这大概占全部供地的13.6%，另外在棚户区改造上，57%用于做保障，棚户区改造是强制性拆迁的，让他们买商品房不可能，肯定得提供保障性住房。供地计划完全顺应了地方政府卖地生财的意向，三种类型的住房用地占77%，保障房、小户型商品房、棚户区改造。在这当中小户型商品房占的比重大约58％，小户型商品房的供地量超过去年的全年供给，地方卖地肯定比去年的规模大大增加，而住宅用地是最贵的，地方政府今年又是狂欢的一年。

　　物业税不能彻底抑制炒房

　　针对市场上对于即将开征物业税以及住房消费税的的猜测，曹建海表示，把投机需求从消费中剥离出来，光靠物业税不能彻底解决。要把房价升值部分通过税收的方式征回来，房屋转卖无利可图，这样才能解决。起码把投机性住房转卖房屋谋取利益模式打掉。

　　加息后房价拐点才能出现

　　曹建海最后表示，这次政策出台以后，许多的购房者原来没有签约的人，非常着急，急于签约，说明仍然看好房价上涨，不担心这个政策引起房价回落。唯一的解决方法是让银行不愿意给住房贷款，这是唯一的，这应该是紧缩。不打消银行对房屋积极贷款的心态，这个局面很难改变，这个拐点应该出现在加息之后，而且需要连续加息，这个拐点就会出现了。

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作者: 格美 时间: 19-4-2010 11:10
标题: 回复 #11 格美的帖子
呵呵，看了个标题就贴上来啦

作者: 妞爸 时间: 19-4-2010 11:12
证明不就是一个萝卜章吧，造假也太容易了

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 11:15
政府还是头疼医头，脚疼医脚，现在最重要的是盘活实体经济，让投资者的钱除了房地产还有地方可去，否则一切都是瞎扯

作者: 格美 时间: 19-4-2010 11:27
心态上还是有打击的。但如果通货膨胀明显的话，回过神来，又有人觉得房子保值了。

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 11:28

原帖由 davis555 于 19-4-2010 01:25 发表

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没有用，投资房产的人都不差钱，多付一点首付没有关系，提供证明更可以繁荣作假，税务局更可以借机寻租，哈哈

记得07年底推出的二套房首付40%政策后，08年全国的楼市怎么反映的吧，08年底宽松货币政策出台，40%的二套房贷被架空，利率也施行优惠，这是09年炒房盛行的必要条件。现在全国无差别的二套房首付50%，利率1.1倍，效果会如何显而易见。
“不差钱”不是随口说说就算数的，根本没理解银行杠杆对投机的撬动作用。

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 11:30

原帖由 aqianer 于 19-4-2010 11:12 发表

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证明不就是一个萝卜章吧，造假也太容易了

税单和社保清单不是那么好造假吧，现在是中央明显发出了打压的信号，银行即使想顶风作案也得寻思寻思，跟过去上头睁只眼闭只眼的情况已经不同了。

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 11:32
标题: 好像有了一点儿釜底抽薪的意思

原帖由格美于 19-4-2010 11:10 发表

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呵呵，看了个标题就贴上来啦

（同一个人在4.17之后的博文）

国务院真够客气的，开始与治下的商业银行商量了。如果没有这个“可”字，这次调控肯定有了一点儿釜底抽薪的意思，让深受高房价之害的、占绝大多数的广大弱势群体，看到了房价回落的一丝曙光。

继强化差别化房贷政策出台之后，国务院4月17日发出的通知指出，商品住房价格过高、上涨过快、供应紧张的地区，商业银行可根据风险状况，暂停发放购买第三套及以上住房贷款；对不能提供1年以上当地纳税证明或社会保险缴纳证明的非本地居民暂停发放购买住房贷款。

因为有了这个“可”字，银行是不是愿意执行，还要看银行人员自己高不高兴。

通知要求，严格限制各种名目的炒房和投机性购房。地方人民政府可根据实际情况，采取临时性措施，在一定时期内限定购房套数。

另外，通知强调，发挥税收政策对住房消费和房地产收益的调节作用。财政部、税务总局要加快研究制定引导个人合理住房消费和调节个人房产收益的税收政策。税务部门要严格按照税法和有关政策规定，认真做好土地增值税的征收管理工作，对定价过高、涨幅过快的房地产开发项目进行重点清算和稽查。

看来，抑制房价需求侧的政策要点已经陆陆续续出笼，关键是下面能不能执行。执行得好，房价回落为期不远。

接下来对于公众而言，地方政府强拆强迁、卖地生财、打压小产权房、禁止公民建房、在保障房供给方面不作为等供给侧政策，当是人民与既得利益集团斗争的焦点。

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 11:38
这个政策确实是含糊不清，政府一旦发现经济有硬着陆的迹象，风向会立刻掉转，反弹可能会更凶，我还不认为天朝有自断四肢的勇气。

作者: GateW 时间: 19-4-2010 11:40
什么是二套房? 有人给个定义没有? 其实不如说，每个18岁以上公民只能以其户籍名称登记一套住房来的更有操作性。

作者: seraph77 时间: 19-4-2010 11:44
拉倒吧，不动地方政府的招拍挂政策能调到房价？

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 11:44

原帖由 melbourner1978 于 19-4-2010 11:38 发表

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这个政策确实是含糊不清，政府一旦发现经济有硬着陆的迹象，风向会立刻掉转，反弹可能会更凶，我还不认为天朝有自断四肢的勇气。

对于第三套房确实是有含糊不清，但是第二套房的50%首付，1.1倍利率非常清楚，而且是全国一刀切，这招还不算最狠的，无当地税收和社保证明不得贷款这才最狠，而且也是全国一刀切，没有任何的含糊。
政府到底能忍受房价下降多少很难说，但是至少短期内来看一定会有一个下行空间，而且下行幅度一定超过08年。房价下行对于消费和实体经济是有提振作用的，至于政府财政，以后大概要多从物业税想办法了。

作者: 妮南 时间: 19-4-2010 13:51
泡沫反而越做越大了。

作者: ma.qy 时间: 19-4-2010 13:54
总理在2会上面说要稳定房价只有3天，他直接领导的央企就给北京贡献了地王，地后。
我不是很明白这个世界怎么很多人上当无数次还要上当。
现在的ZF已经到了能骗1天算1天的地步了。我说的这个结论的依据是我说的第一句话。

[ 本帖最后由 ma.qy 于 19-4-2010 13:57 编辑 ]

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 14:14

原帖由 ma.qy 于 19-4-2010 13:54 发表

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总理在2会上面说要稳定房价只有3天，他直接领导的央企就给北京贡献了地王，地后。
我不是很明白这个世界怎么很多人上当无数次还要上当。
现在的ZF已经到了能骗1天算1天的地步了。我说的这个结论的依据是我说的第一 ...

咱们要不要赌一赌半年之后的国内房价，涨了你赢，跌了我赢。

有些人都只看到了这几年总的趋势，却忽略了大势中的小势。政府喜欢高房价，这没问题，但是政府也不是没有下手打压过，在05年，07年，都是因为政策导致房价的回调，至于后来的托市那是另外一个问题。我不是说未来政府不会再去托市，但是目前的打压是很明确的，至少可以带来一段时间的回调，之后怎样还得看政策的风向标。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 19-4-2010 14:19 编辑 ]

作者: ma.qy 时间: 19-4-2010 14:17

原帖由 Michael.Sun 于 19-4-2010 14:14 发表

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咱们要不要赌一赌半年之后的国内房价，涨了你赢，跌了我赢。

可以。赌一碗水饺。这个帖子放这里，我们18个月后来看。

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 14:19
跌早晚是要跌的（大不了人民币贬值），还不如赌天朝经济是硬着陆还是软着陆

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 14:20

原帖由 melbourner1978 于 19-4-2010 14:19 发表

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跌早晚是要跌的（大不了人民币贬值），还不如赌天朝经济是硬着陆还是软着陆

这个好，不过就是标准很难确定，硬还是软怎么区分呢，又没有个东西，进去的算硬，进不去算软。

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 14:23
那就赌汇率（黑市的），那个最准了

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 14:24

原帖由 melbourner1978 于 19-4-2010 14:23 发表

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那就赌汇率（黑市的），那个最准了

硬着陆后rmb肯定大幅贬值吧，到那时黑市汇率的红线该是多少呢，红线以上算硬，以下算软

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 14:27
有人说1比10，有人说1比20

作者: TigerOz 时间: 19-4-2010 14:39
该挣到手的早就挣到手了，这有点像击鼓传花。

作者: hobtack 时间: 19-4-2010 14:49

原帖由 Michael.Sun 于 19-4-2010 14:20 发表

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这个好，不过就是标准很难确定，硬还是软怎么区分呢，又没有个东西，进去的算硬，进不去算软。

摸石头过河，进去了，就算硬的，进不去就算软的；因为国情特殊，有时候硬的我们叫软的，软的我们叫硬的，也有不软不硬，或者半软半硬，或者直接叫“中国式着陆”，管什么软硬，着陆才是硬道理。

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 15:18
标题: 个人住宅消费税试点获批近期或将试点开征
房产消费税落听首批试点划定

在重点城市将针对高端房产交易征税，重庆试征方案获决策层批复

3月以来，不断高涨的房价挑战着决策层的忍耐限度。4月14日，国家统计局公布3月份70个大中城市房价同比上涨11.7%，打破了之前房地产业内盛传的决策层所能忍耐的房价底线“涨幅10%”，当天，国务院常务会议新一轮房地产政策立即发出本轮调控的最强音。
而据《华夏时报》记者从接近财政部的权威人士处了解到，个人住宅消费税近期将试点开征。另一方面，住建部也将“限购”权限下放给地方政府。一边是房价的继续上涨，一边则是政府加紧调控的预期，开发商的策略开始变成紧急推盘。

决策层批复渝征房产税

与目前已实施的政策相比，国务院首次提出“加快研究制定合理引导个人住房消费的税收政策”尤其显得意义重大，多位业内人士表示，这一政策如果实施，无疑将是系列调控政策中最严厉的。

据一位接近财政部的权威人士向《华夏时报》记者透露，目前《房地产税暂行条例》已经由财政部税政司着手修订，或将在近期内公布试行。财政部的思路是希望先在不开征新税种的情况下，对大户型、非自住高档住宅保有环节征收税费，以控制楼市投资。

上述权威人士表示，个人住宅消费税将有可能分为不同形式在多个城市试点。其中，首先是对高端房产交易征税，即特别房产消费税，将会在重点城市试点开征，具体税率以及如何界定高端房产仍在敲定中。对于拥有多套房产的特别消费税的税率，据记者了解，将根据买卖家庭拥有的住房套数进行区分，买卖家庭第二套以上住房的，税率将根据情况规定为交易差额的20%-50%之间。

据了解，“两会”后，重庆市已将“特别房产消费税”的征收方案上报国务院。而有知情人士向《华夏时报》记者透露，目前决策层已批复当地财税部门会同住房部门准备操作此事。

另外，记者从上述接近财政部人士处获悉，政策二手房交易个税全部按照交易差额的20%收取，这一政策或将率先在济南实施；而对多套房产在保有环节上征收“房产保有税”，或将在上海试行。
“国务院对于住房消费税的表态说明，税收手段正在成为调控房价的一个重要经济手段。通过在房地产的交易、保有环节开征房地产税，将提高房产的持有成本和风险，抑制购房投机。”长期参与研究房地产税收政策的财政部财科所所长贾康对本报记者说。

贾康告诉记者，住房消费税实施初期，对一般的消费性住房不考虑实征，而在管理上很容易认定的独立别墅、豪华公寓则将先行实征。

地方用行政“限购”

与此同时，沉默多时的住建部也终于出手了。

4月13日，住建部召开电视电话会议再次强调，要遏制部分城市房价过快上涨，房价过高、上涨过快和供应不足的城市，将限制购置多套房或大批量购房炒房行为。

据住建部房地产业司一人士向《华夏时报》记者透露，此次住建部的限购政策一方面将利用信贷、税收政策来执行，对购买多套房的投资者实行差别信贷和征税；同时针对某些投机炒房的热点城市，也将利用行政手段进行限制规定。具体而言，在信贷方面，如果购房者之前贷款买过三套甚至以上的房子，银行在审批个人以后的房贷申请的时候，原则上银行将不会同意其贷款申请。另一方面，住房部门也将会采取行政手段，对名下有多套房产记录的购房者进行购房限制。

就在今年年初，三亚市对于前往三亚购房的外地人，规定一个身份证只能购五套房。但业内对三亚此举抑制当地楼市投机的效果一直存在争议，而对于北京市是否会有此类政策出台，北京住建委相关负责人士向记者表示并不知情。

另外，上述住建部人士还透露，由于各地房地产市场存在差异性，各个城市的执行标准将不会完全一样。因此，此次出台的限购政策，住建部只是出台一个原则性方向，将制定具体细则的权力下放地方。

而本报记者也从北京市住建委了解到，北京市的限购政策将直接由市政府牵头，会同住建委、房管局等相关主管部门共同讨论决定，或将于近期内对限购套数和执行方式出台细则及说明。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 19-4-2010 15:20 编辑 ]

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 15:20
澳洲的房子也快跌了

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 15:24
标题: 物业税才是最狠的
现在的信贷政策是关门，将进场的炒家关住，将本来打算进场的炒家吓跑，让刚需也在门外观望。如果物业税一旦真的出笼，那才是放狗。那样的话就表示政府能容忍的房价下跌将大于以往的惯例，因为政府的财政收入方式转变了，风险分散了。即使卖地收入受了影响，但是关住的这些富人上缴的物业税可以在想当程度上补偿。

作者: bigapple2008 时间: 19-4-2010 15:27
所有的政策都是南辕北辙....

政策的针对者是购房者，但购房者不是高房价的原始动力..

开发商才是...

所有的政策，不如以下2条中任意一条：
1，取消预售
2，开发商拿地没贷款

作者: melbourner1978 时间: 19-4-2010 15:30
房地产商也是替罪羊啊，应该规定房地产的税收一律上交中央

作者: bigapple2008 时间: 19-4-2010 15:55
市场对于政策的过份敏感，是一种落后的表现，不管是救市还是打压，但大部分人对打压会叫好，但本质上是一样的违背市场规律...

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 16:02

原帖由 bigapple2008 于 19-4-2010 15:55 发表

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市场对于政策的过份敏感，是一种落后的表现，不管是救市还是打压，但大部分人对打压会叫好，但本质上是一样的违背市场规律...

政府政策尽量不干预的市场那是上世纪前半页的事儿了，真正的市场规律是“好的市场一定是政府精心培育的市场”，中国离这个市场还差得远呢，根本不是政策管的多违背了市场，而是政策用的不够也不对，没构建一个好的市场。

再说，谁说住房问题一定是市场问题。全世界没有一个国家把住房全市场化的，中国反而是市场化最高的。

作者: Melb机场接送 时间: 19-4-2010 16:25
ding yix xia

作者: 清风不写字 时间: 19-4-2010 17:35

原帖由 bigapple2008 于 19-4-2010 15:27 发表

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所有的政策都是南辕北辙....

政策的针对者是购房者，但购房者不是高房价的原始动力..

开发商才是...

所有的政策，不如以下2条中任意一条：
1，取消预售
2，开发商拿地没贷款

开发商只是政府用来实现GDP的工具而已！

看看政府从卖地里面赚了多少吧！

作者: 格美 时间: 19-4-2010 18:32
考虑考虑，明天下注哈。

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 18:41

原帖由格美于 19-4-2010 18:32 发表

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考虑考虑，明天下注哈。

欢迎加入赌局

作者: shufeng98 时间: 19-4-2010 19:53
没有用，投资房产的人都不差钱

作者: austrip 时间: 19-4-2010 20:05
标题: 首付款比例
单纯控制首付比例影响不大。本来房子就是富人们和房地产商自己搞起来的。A公司一笔钱买了B公司一套房产，B公司拿这笔钱再去买A的一套房，于是A又有了钱，再......，如此先把好房子屯起来。征税，物业税管用。但是能征吗？掌权的又不是不知道，这些投资房到底是谁的。

作者: 退休养老的人 时间: 19-4-2010 20:06
好像各位的意思是说人民币会贬值?

作者: 格美 时间: 19-4-2010 20:55
标题: 回复 #47 退休养老的人的帖子
彼得好像是这个意思

作者: 牧马人 时间: 19-4-2010 20:56
标题: 回复 #47 退休养老的人的帖子
短期之内升，然后贬，贬多少就看着陆有多硬了

作者: 退休养老的人 时间: 19-4-2010 22:47

那等升的差不多了,赶紧换美金

作者: melbourner1978 时间: 20-4-2010 09:57
最近肯定会升的，前两天温宝宝说保持汇率稳定，你反着听就行了

作者: 格美 时间: 20-4-2010 10:06
房子短期要停顿了。

作者: steelduan 时间: 20-4-2010 10:15
标题: 回复 #37 bigapple2008 的帖子
减少房源，房价肯定上涨。

作者: panadol 时间: 20-4-2010 10:15

原帖由 davis555 于 19-4-2010 01:25 发表

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没有用，投资房产的人都不差钱，多付一点首付没有关系，提供证明更可以繁荣作假，税务局更可以借机寻租，哈哈

非常赞同.
还有国务院太小看国人钻法律空子的能力了.

作者: anti34 时间: 20-4-2010 12:04
人民币往上空间极小，往下空间很大，去年M2增长27%，已经到恐怖的60万亿了，按今年M2增长20%计算，汇率到1：20是真实的价值回归。

作者: 牧马人 时间: 20-4-2010 12:07

原帖由 anti34 于 20-4-2010 12:04 发表

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人民币往上空间极小，往下空间很大，去年M2增长27%，已经到恐怖的60万亿了，按今年M2增长20%计算，汇率到1：20是真实的价值回归。

真的到了那一天，那就是中国经济彻底的半殖民地化，无数的企业在汇率的小升中被打垮，然后在汇率的巨贬中被廉价收购，融入世界产业链，美国人可以用比以往低一半的价格（美元）购买中国制造产品。

作者: anti34 时间: 20-4-2010 12:12

原帖由 Michael.Sun 于 20-4-2010 12:07 发表

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真的到了那一天，那就是中国经济彻底的半殖民地化，无数的企业在汇率的小升中被打垮，然后在汇率的巨贬中被廉价收购，融入世界产业链，美国人可以用比以往低一半的价格（美元）购买中国制造产品。

央行无独立性，发钞速度没法控制，这都是咎由自取。

所谓君子不立于危墙之下，泥沙俱下之时吾等只能独善其身了。

作者: houge 时间: 20-4-2010 12:21
人民币汇率巨贬的可能性不大，除非世界经济遇到严重衰退，各种投资标的如股票、房产、商品甚至黄金均大幅下跌，剩余资金找不到安全的避风港，只能转而投资他们认为最安全的、以米国政府信用为担保的米国国债，从而导致美元狂升。即使在这种情况下，rmb以2万亿美元外储为后盾的紧盯美元政策加上贸易强制结汇制度，也远比大多数国家处于更有利的位置。
除此之外，rmb更多的是跟美元正相关走势。两者之间不会出现太大的变化。多数是rmb对美元缓涨、对其他货币缓跌的格局。

作者: fishyoyo 时间: 20-4-2010 12:37
哪天中国的外汇储备少得差不多了，就是人民币狂贬的时间了

作者: 牧马人 时间: 20-4-2010 12:43
标题: 重庆特别房产消费税获批买豪宅须缴税
重庆特别房产消费税获批买豪宅须缴税2010年04月20日 03:05每日经济新闻【大中小】【打印】共有评论29条每经实习记者胡岩发自北京
　　
　　上周刮起的房贷政策“风暴”，在实现“更加严格的差别化住房信贷政策”的同时，也将当下最热门的另一个政策悬念留下：“合理引导个人住房消费的税收政策”是什么？何时会出台？
　　
　　昨日(4月19日)，《每日经济新闻》记者从财政部获悉，重庆“特别房产消费税”方案已获批，国家将在一些城市试点开征个人住房消费税。正如此前媒体所报道的，此次“特别房产消费税”将针对大户型、非自住高档住宅和多套住宅，但具体税率如何仍在敲定中。
　　
　　住房消费税剑指炒房客
　　
　　调控楼市的税收政策，之前一直停留在各方猜测中：先是4月初风传物业税即将获批，继而上海官方也变相承认了在研究“类物业税”的“房产保有税”，随后有媒体报道重庆“特别房产消费税”试征方案已获财政部批复。
　　
　　昨日，财政部相关部门官员向《每日经济新闻》记者证实，不同于此前热议的房地产暴利税和物业税，重庆的“特别房产消费税”的征收对象既有购买多套房产的，又有单价高、户型大的“高端房产”。
　　
　　似乎是为了回避繁琐的立法程序，重庆将征收的“特别房产消费税”将归类于消费税行列，不会开征新的税种。
　　
　　财政部财科所研究员孙钢称，物业税必须经过全国人大批准才能施行，过程较长，因此以房产消费税形式先在个别高房价城市试点，无论从操作层面，还是从理论层面来看，都比较容易实施。
　　
　　“个人住房消费税实质是在住宅保有环节征收税费，目标直指投机，增加炒房者的持有成本，让投机者少买或不买房子。”孙钢说。
　　
　　“类物业税”预期增加
　　
　　尽管日前国务院常务会议的表态为下一步相关税收政策出台埋下伏笔，但部分业内人士认为，抑制投机购房最有效的仍是房贷政策，税收只起到调节作用。
　　
　　孙钢认为，房地产在中国是一种特殊的消费品和投资品，在“供不应求”的背景下，房地产税在实际操作中往往被转嫁到普通买房者一方，抑制投机的作用有限。
　　
　　中金公司研究报告认为，在市场流动性充裕状况未逆转的情况下，本轮房地产紧缩调控的难度，将远超上一轮。刚出台的二套房贷政策将产生比较明显的市场效果，但本次调控政策仍预留空间，如税收调整仅针对购房炒作，并未指向紧缩投资。
　　
　　美银美林证券中国经济学家陆挺表示，部分城市拟出台的“类物业税”一方面为传闻中的房产税出台埋下伏笔，另一方面也给市场增加了预期，即调控力度将越来越大。如果说信贷调控的主要作用是阻止新的投机行为，房产税的作用则是迫使原有的投机炒房者将其房产抛售到市场。
　　
　　物业税“空转”6年，华泰证券[20.02 -5.34%]房地产分析师刘成刚认为，国内已到了开征物业税的时机，虽然技术层面繁琐，但并非不能解决。
　　
　　“如果此次政策出台后，部分城市房价过快上涨的势头没有得到遏制，则在北京、广州、深圳等一线城市出台‘类物业税’的可能性极大。”刘成表示。
　　
　　但一位分析师告诉《每日经济新闻》记者，短期内难以推出物业税，即便推出“类物业税”，其税率较低，对楼市的影响也不大。

作者: 驁肆墜楽 时间: 20-4-2010 13:53
按揭是金融界最伟大的发明，有按揭的那一天开始，就有了大泡泡。支持楼主观点，政府自救也可以看成利益集团在为政治让步。

依据波浪理论，中国的地产从2000年左右起步，第一浪走到2005年，当时谢国忠说对了，房地产在当初国十条的打压下，颓势尽显。第二浪是调整浪，到2008年年底，伴随全球金融危机的愈演愈烈，政府终于出手营救房地产业。政府的刺激政策，直接导致了2009年那洋洋洒洒的第三浪上涨，这一浪的特点是时间短，涨幅比例巨大。

大幅上扬引来有正常置业需求的老百姓强烈不满，当然这不是主要的。最主要的是，房地产泡沫带来的通货膨胀和产生的巨大金融信贷风险，在人民币对外被迫升值的外部环境下，逐步显现出其不可估计的杀伤力。这才是那根触动管理层心窝的一根刺，任何利益，不管是谁的，最后要向政治，其实是“政局”让步……

新国十条出台了，这是继2005年“老国十条”后对房地产打压最为严厉的调控政策，不仅延续了05年国十条的核心内容，还对银行发放贷款的约束做出更加苛刻的规定。不仅如此，这次新政中破天荒的，第一次规定：“对不能提供1年以上当地纳税证明或社会保险缴纳证明的非本地居民暂停发放购买住房贷款”，这条如果获得地方政府和银行部门严格执行，将成为这次新政的最亮点，个中利害，相信大家很容易能体会得到。

可以比较肯定的说，不管后续财税政策是否会跟着出台，但短期内房价是应该见顶了。中国的房地产也将迎来的是第四浪的调整。另外，可以预测的是：上一次调整没有出现明显的下跌，这一次应该有10%-20%幅度的跌幅是让大家能看得到的。再大的跌幅，不能指望，因为通货膨胀封杀了房地产下跌的空间。只是通过政策的杠杆可以使得房地产在一段时期内保持在一定点位震荡的走势。退一万步说，房地产真被打沉了，也是会影响到“政局”的。不然怎么说，房地产绑架了政府呢？

综上所述，中国房地产现在行进之中的是第四浪调整，在这波调整之后，会不会有第五浪的上涨？我认为答案是非常肯定的。这是不是预测的，而是规律，任何资本市场的行情都会走完5浪才真正结束。也就是说，对中国的房地产：短期看空，长期还得看多。手中筹码少的，可以看空不做空，毕竟手中的筹码有限，而且倒空、翻多的成本是相当之高。当然筹码多的看官还是可以考虑用一部分筹码做高抛低吸，或者说是进行一次换筹，把比较差的筹码换成更优质钱景更好的筹码。以上是回答了，调整浪来了，能做些什么？

最后，政策对现货市场的影响可能有2个月左右的滞后，而且地方政府和银行监管机构，是不是严格执行，力度是怎样，都直接影响和决定本次调控的效果和第四浪调整的周期。

作者: Harry_chu 时间: 20-4-2010 14:30
支持LZ,这次价格肯定下降
下降多少需要观察

作者: 牧马人 时间: 20-4-2010 14:46
标题: 回复 #61 驁肆墜楽的帖子
第五波的升浪是有可能的，不过我的估计不会再比09年这波更大。09年的楼市升浪是天量的信贷资金托起，货币的滥发已经导致了明显的通货膨胀，只是统计局还在玩数字游戏竭力支撑而已，如果再开一波这样的阀门，其后果不堪设想，必然是全面的恶性通货膨胀。

不过对于长期趋势我不赞同，任何的投资投机市场，也是终端接盘者在支撑，对于房地产而言，也就是自住需求，当自住需求与市场总量之间差距太大时，再高明的炒作手段也无法再玩得转。自住需求的多寡最直接的指标就是人口走势，我没研究过中国的人口趋势，但老龄化与人口红利的结束已经不远，年轻人越来越少就意味着终端接盘者越来越少，这是谁也逃不过的现实，而这几年的地产大跃进所造的天量房产已经和未来的消失的人口红利形成反差。是否会有第五波的升浪还需要观察，但是就算有，在此之后，中国房地产将步入慢慢熊途。

作者: 家庭旅馆 时间: 20-4-2010 14:52
有些回复太有见解了。

作者: ericjin 时间: 20-4-2010 15:08
这哪叫动刀子啊，最多是用狗尾巴草挠挠

一个14亿人口，可用耕地很少，却不停搞房地产，推GDP泡沫的国策本身就是畸形的

老毛如果碰这事早就禁止囤积倒卖土地，房屋等稀有资源了~~

这才叫动刀子，楼主说的那叫隔靴搔痒，有钱人怎么都能拿到低息贷款的，有各种办法拿到一套房的身份，这在中国早不新鲜了

作者: Harry_chu 时间: 20-4-2010 15:17

原帖由 Michael.Sun 于 20-4-2010 14:46 发表

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第五波的升浪是有可能的，不过我的估计不会再比09年这波更大。09年的楼市升浪是天量的信贷资金托起，货币的滥发已经导致了明显的通货膨胀，只是统计局还在玩数字游戏竭力支撑而已，如果再开一波这样的阀门，其后果不 ...

支持这个观点
中国的人口红利快结束了

作者: 清风不写字 时间: 20-4-2010 15:18
呵呵，最简单的办法，把官员政绩考核的标准变为房价越低越好。

作者: 路易 时间: 20-4-2010 15:24
现在新闻联播发布的消息都没人信了

作者: 牧马人 时间: 20-4-2010 15:38
标题: 转一个别处的回帖

原帖由 lisa2008 于 20-4-2010 11:05 发表

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北京上海这样的城市，下跌50%是做梦吧？

退步讲，在中国经济严重不均衡性发展，同时由于缺乏实体经济支撑的前提下，如果真的一线城市房价实打实下跌50%，中国经济估计已经早就崩盘了。

这次调控是不是真的 ...

05年的上海房价的回调超过20%，个别区域超过30%；08年政策收紧导致的回调北京上海也有20%，珠三角是30~40%，这些数据中央决策层肯定心里有数。按照以往的惯例来看，似乎能容忍的房价回调幅度为20%，但是近期的政策有跟以往不同的动向，数十家央企被勒令推出地产其实就是政府提前进行的风险管理，说明政府对房价回调的容忍度可能会加大。

真正对政府很直接的影响会有两块，一个是GCP，一个是财政收入。今年的土地出让计划几倍于去年，肯定卖不出去年的价钱了，但是架不住量大，卖地GDP和卖地收入不一定会明显下滑。另外，公共租赁房，经适房的大量开工投放可以弥补市场投资缩水所造成的开工量不足，对于钢筋水泥的需求不会减少，保证对其他行业GDP的拉动。
另外就是物业税，物业税一旦出台就说明政府的财政从原来的卖地开始往吃富户方向转变了，那对房价回调的容忍能力也会大幅提高。不管房价怎么回调，只要房子有主人，那税总是得交的，税金肯定还不会跟着房价适时的走。

作者: ringsun 时间: 20-4-2010 15:55
都别吵吵了，等2012年以后在说吧，先放松过两年。
世界都快灭了还讨论这些玩意有啥用啊，呵呵。
建议先研究研究最近地震火山频发的原因。

作者: 包拯 时间: 21-4-2010 13:12

原帖由 清风不写字 于 20-4-2010 15:18 发表

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呵呵，最简单的办法，把官员政绩考核的标准变为房价越低越好。

那狗的屁咋整？

作者: 包拯 时间: 21-4-2010 13:15

原帖由 Michael.Sun 于 20-4-2010 15:38 发表

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05年的上海房价的回调超过20%，个别区域超过30%；08年政策收紧导致的回调北京上海也有20%，珠三角是30~40%，这些数据中央决策层肯定心里有数。按照以往的惯例来看，似乎能容忍的房价回调幅度为20%，但是近期的政策 ...

我不看好此次调整。历次经验表明，一切以中央政策相反去操作，即可实现利益最大化。倘若有米，最近一个时期恰恰是入市良机吧。
还有。对过去的所谓房价下降，我感觉不到。一直以来，就没觉得房价下调过。不知道马兄的过去所谓20，30，40的跌幅都是从何得来的？神奇的统计局吗？

作者: 格美 时间: 21-4-2010 13:36
标题: 回复 #72 包拯的帖子
确实有的，去年小叔子买的套，房主07年买了开始跌，跌了20% ，09年开始涨，回来一些，急吼吼的卖掉啦。

作者: 驁肆墜楽 时间: 21-4-2010 14:23

原帖由包拯于 21-4-2010 13:15 发表

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我不看好此次调整。历次经验表明，一切以中央政策相反去操作，即可实现利益最大化。倘若有米，最近一个时期恰恰是入市良机吧。
还有。对过去的所谓房价下降，我感觉不到。一直以来，就没觉得房价下调过。不知道马兄的过去所谓20，30，40的跌幅都是从何得来的？神奇的统计局吗？

就上海而言，整个楼市的平均跌幅应该是没有那么大的。但部分区域的房价下跌10-20%是有的（个案除外：个别楼盘可能因为之前报价虚高，一看形势不对，手里现金流又严重不足，才大幅降价30%以上）。我记忆犹新的是闵行区有个超级大盘，叫“上海康城”的，一度从6000左右一个平米，降到48XX，降幅20%，还引发了一波不小的退房潮。

不过，我关注的几个区域，跌是跌了一点，但都是几乎可以忽略不计的跌幅。因为当时有个亲戚在05年调控前抛了个高点，然后06、07找了两年的房子，奢望下跌多一点，但事与愿违了。最后，还是在与05年差不多的高位又买进了一套。当然，现在看，当时的出手肯定是对的。可当时，的确没人买房，整个房地产就是典型的买方市场：新盘打折，二手房压价也比较容易，买家很容易淘到自己满意的房型。

作者: houge 时间: 21-4-2010 14:24
标题: 深圳
08年是挺惨的，房价大跌，工厂倒闭。。。
当时一个朋友就在那里。。

作者: 牧马人 时间: 21-4-2010 14:38
标题: 一线城市房地产市场调控三箭齐发
上海证券报4月21日报道本报昨天独家获悉，上海、北京、重庆、深圳等一线城市多数银行已于4月19日开始暂停对第三套房的贷款业务。在各地具体细则出台之前，各大商业银行纷纷迅速行动，其执行速度与力度堪称空前。

加上住房和城乡建设部昨日发布的《关于进一步加强房地产市场监管完善商品住房预售制度有关问题的通知》，以及重庆等地频繁释放的税收信号，一线城市信贷、监管、税收“三箭齐发”的楼市调控格局已逐渐清晰。

多地暂停三套房贷

最新消息显示，在地方细则还没有出台的情况下，上海、重庆的多数商业银行已经暂停第三套房贷业务。其中，上海的浦发银行、中国银行、交通银行明确表示暂停受理三套房贷。而北京中原地产高层则透露，北京目前暂停三套房贷款的包括交通银行，以及花旗银行等一些外资银行。

“我们这几天接触了8家开发商，紧急商讨应对政策。包括瑞安、招商地产等开发商普遍对后市感到悲观。从银行方面反馈的消息是，目前已经严格执行三套房停贷政策。而这个政策究竟何时能够解冻，目前谁也说不清。”重庆一家大型代理企业负责人告诉记者，现在重庆已经出现大量的退定、退房现象，一些已经交了定金又没有明确表示退房的客户，也选择暂时观望。

在信贷政策收紧影响下，各地商业银行近日出现繁忙的“倒签”现象。“ 我们现在加班加点把已经申请的房贷客户批掉。如果他们的流程已经走到行长签字批复的环节，那我们现在做的就是把一些本月19日以后还没签的客户，尽量签到19日以前。”上海一家商业银行个人信贷部经理告诉记者。而这一做法得到重庆等多地市场人士的证实。

尽管多数银行已经暂停三套房贷款，但上海等地银行界人士称，他们仍在等待最终的地方细则出台，以形成整齐划一的操作方式。

作者: 牧马人 时间: 21-4-2010 14:41
标题: 银监会：立即执行房贷新政
昨天，银监会相关负责人表示，银监会已向银行传达了关于立即执行二套房贷款新政的精神，但各银行的执行情况可能有差异，因此会存在短时间的缓冲期，但要求银行尽可能地缩短缓冲期。

记者也从多家银行的房贷部和房贷代理机构得到消息，银监会昨天已正式通知各银行，要求银行立即严格执行新的二套房房贷政策。

从昨天开始，京城各银行已经全面严格执行房贷新政。在此前几天，不少购房者都搭上了末班车。专业个人贷款机构伟嘉安捷相关负责人告诉记者，“各银行今起已全部停止办理执行老政策的‘旧件’”，全都开始严格按新政策确定二套房的贷款成数和利率。

4月15日，国务院常务会议要求，对购买首套自住房且套型建筑面积在90平方米以上的家庭，贷款首付款比例不得低于30%；对贷款购买第二套住房的家庭，贷款首付款比例不得低于50%，贷款利率不得低于基准利率的1.1倍。

记者注意到，各银行执行新政完全没有“留口子”。此前有媒体猜测新政执行细则可能会以贷款材料受理日为“界”，这样就意味着较为宽松，客户会多出几天“搭末班车”的时间。

据记者了解，现在各银行大多数是以贷款合同签署日为时间节点。还有部分银行更严格，是以网上签约和房产过户日为新旧政策执行界限。也就是说，只要是到昨天为止没有签贷款合同的，二套房一律首付五成以上、贷款利率最低是基准利率的1.1倍。

作者: 包拯 时间: 21-4-2010 14:54
房价的合理价格，应该是多少呢？
即使降20，30，我觉得也依然太高。
况且，降了不久即会有救市政策颁布，让这种降价成为反弹暴涨的伏笔。
如此的降价，并无意义，也不能算真正的降价吧。

作者: 牧马人 时间: 21-4-2010 15:04
标题: 重庆市长：只要动脑筋政府可以控制住房价
4月2日的山城阴雨绵绵，这在一定程度上缓解了重庆的旱情。中共重庆市委副书记、市长黄奇帆下午6点步履轻快地回到市府办公室，连饭都没有吃就接受了《经济参考报》记者的专访。

　　6根烟、一碗汤圆以及侃侃而谈的自信是黄奇帆在3个小时的畅谈里给记者留下的最深刻的印象。

　　房价愈来愈高企的今天，大城市中的不少人不但买不起房，还租不起房，北京、上海等地甚至出现白领出走的情况，他们带着憧憬来到大城市发展，却带着遗憾和无奈离开。重庆市市长黄奇帆有着清醒的认识———“人才流失对于一个城市来说非常危险。”

　　近日，在如火如荼的重庆公租房建设正在成为全国焦点之际，《经济参考报》记者专访了中共重庆市委副书记、市长黄奇帆，他告诉我们，只要地方政府肯动脑筋，房价是可以控制的。

　　“对高端房我要变本加厉地收税”

　　《经济参考报》：最近重庆的公租房模式是热点，将其和廉租屋、经适房比较一下吧。

　　黄奇帆：公租房模式是涉及民生的重大改革。从五十年代到八十年代，中国计划经济搞公房的模式是失败的，搞得天下所有的干部和群众，都没有房子住；改革开放以后到九十年代开始搞土地批租，把公房都配置给市民，新的房屋都作为商品房，100%的走商品房市场化轨道。同样，100%的商品房配置也不合理。总有30%至40%的人买不起房，刚进城的农民工和刚毕业的大学生就是3000元/平方米的房子也是买不起的。真要让他们都买得起房，就不是市场化的房地产了。

　　政府好像也想到了一种方法，就去搞廉租屋。但廉租屋的享受人群是低保户，低保人群在任何一个城市里都只占3%至4%，也就是说廉租屋无法覆盖大部分人群。

　　90年代后期推出的经济适用房是一种保障性的产权房，这个房子买来以后，五年内不能卖。但恰恰就是这个房子发生了重大的利益冲突和灰色交易。所谓的经济适用房，就是土地划拨，不收配套费，也没有房产商的利润，交易过程也不收什么税。市场上5000元/平方米左右的商品房，差不多的经济适用房只要2500元/平方米。在房价日益高升的阶段，放五年，这房子就变1万元了，业主就可以卖了。再去补点地价，办点什么手续，简简单单就可以翻两番，涨四倍。低保户的低收入是民政部门管着的，作假比较困难。但一般意义上的低收入，谁来管？每个单位领导都可以帮着自己的部下开低收入证明，行人情。

　　我们这次提出一个模式，就是双轨制，30%至40%搞公租房，60%至70%搞商品房。那么，这个30%至40%的公租房，就可以把经济适用房和廉租屋统一起来，公租房、廉租屋、经适房三位一体。

　　如果不把住房制度形成双轨制，即使收物业税也摆不平。因为不管怎么说，发达国家都有相当比例的人群租房住。美国现在是65%的人买，35%的人租，新加坡也差不多是50%的人租房，50%的商品房。凭什么我们这么一个低收入人群的大国不呢？所以，保障房绝对不能搞私房的保障房，否则就是国家财富的无底洞。

　　《经济参考报》：我国的经适房模式正是引自国外。

　　黄奇帆：你得看看人家怎么搞的？美国人的经济适用房有5招。第一，房子造在城郊结合部，在所谓弱一点的地段规划；第二，造房的开发商不能赚钱，只能赚基本的施工费；第三，卖给考核无误的低收入者；第四，也是最关键的一点，所有低收入群体买了这个房子，有一天不要的时候，只能卖给当时的新的低收入者。具体操作方式是，纽约的房产局回收以后，再转卖给当时的低收入者。这样就不能当商品房来炒作了；第五，这个过程中产生的所有交易费用都不会有什么税收，都作为低收入房自身的循环。也就是政府不会在这个房子系统里收税。这五条多清楚呀。也就是说我们一根筋的走向市场化，所谓的保障，要么保障得太少，要么保障得太乱，所以没有成功。

　　《经济参考报》：那公租房模式重庆是怎么具体操作的？

　　黄奇帆：我们就提出今后一共要造4000万平方米，这两三年里先造2000万平方米。重庆的公租房是面向低收入群体，但也不是最穷人的人，那些最穷的租廉租房的人，也和公租房住在同一个小区里，只是他的租金是按照廉租房的标准，一平方米一个月8毛钱，50平方米的房子一个月只要40块钱。公租房的家庭住这个50平方米，一般要500元/月。现在按市场的租金价格，一个50平方米的独套的公寓，可能要花1000元/月。比商品房的租金价格低，体现了公租房的优惠，但又比廉租房要多十倍。

　　公租房的人住了五年以后，如果想要有产权，也不要再交房租了，可以买下来。他买下来，就相当于买了经济适用房，而他本来已经在这里住了五年了，确实是低收入群体，政府也不用考核，想买就可以买。但是买了以后政府控制他不可以像经适房一样卖到市场上去，他只能卖给公租房管理局。公租房管理局回收以后还是公租房，否则的话，今天造了1000万平方米，几年以后，都变成商品房，几年以后，新的低收入人群又需要1000万平方米。事实上一个社会的低收入人群总归只有20%至30%，这个20%至30%是固定比例的。所以，大体上按照这个逻辑，搞出一个双轨制，这个双轨制的理想境界叫做低端有保障、中端有市场、高端有遏制，形成一个比较完善的住房管理体系。

　　《经济参考报》：您说到双轨制还得有60%至70%的商品房市场，这个市场怎么调控？

　　黄奇帆：这个市场用税收杠杆控制。三句话：低端不收税、中端税收优惠、高端增加税务。

　　低端不收税的意思是比如公租房，土地是划拨的，没有出让金，造房子的时候不交配套费，整个施工过程不用交营业税、所得税和契税。造的房子也不能有利润，也不是房产商造的。即使有房子买卖，也不是商品房。在这样的背景下，没有税、没有利、没有费、没有金，要知道这四个一般占商品房成本40%至50%。事实上就使得公租房的成本比一般商品房低了50%，那相应的租金也自然可以低50%。

　　商品房呢，有这四个方面的费用，正常的该收就收，但是中等收入家庭还是应该给一些优惠。金融危机的时候，国家为了启动房产市场，就把契税降到了0 .5%。金融危机一过，扛过了危机，没理由大家再帮你了，政府就又收税了。所以重庆市政府就在3月份宣布，金融危机期间2008年、2009年所有老百姓自己住的第一套商品房，税收政策不变。这个叫中端有优惠。

　　高端房上我要变本加厉地收，同时我们建议国家收特别的房产税。我们做了一套方案，如果你这房子是200平方米，但是价格又相当于市场均价的3倍以上，我就收你1%的特别税。这是每年都要交的。你的房子今年是100万元要交1万元，你如果买了300万元的二手房，你就得交3万元。比均价高三倍，就收1%，高四倍就收1 .5%，高五倍，我就收2%。如果再高上去，就收5%。因为是年年要交，如果300万元的一套房子，2%就是6万元，然后300万元本身还要付利息，利息本身就是6%，所以就变成8%，然后还要付物业税，一套房子的物业税怎么着也得五六万元/年，这样一来，一年要10%以上。六七年时间，都能够再买一套房子了。对于炒房团来说，更大的问题在于，一套300万元的房子，六七年以后，别人就要花600万元买去，这600万元既要付利息，还要付2%的特别税，还要付物业税，别人一算就不买了，这就让房价炒不上去。

　　《经济参考报》：这个特别税的事很新颖，有什么具体进展么？

　　黄奇帆：本质上就是物业税遏制高房价。现在物业税还没有收呢，老百姓就很有情绪。美国人是收物业税，但是美国不收出让金，也不收配套费。而我们的出让金和配套费占地方财政1/3，美国人的物业税也占美国州政府税的1/3。市场是平衡的。但是前面没有取消，后面又收，等于政府收2/3，老百姓能没有意见吗？国家可以先在重庆试点，那就是对高房价收税。我们把它叫做特别房产税，不一定叫物业税，但按物业税的收费每年来收。这么一来，群众的情绪会比较平和，因为没有打击到大部分人头上。炒高房价的动力也没有了。然后我们就把这套方案放到市委常委会、市政府常委会、市人大常委会上去讨论，大家都同意。给高端收税这件事，人大没有批我们就不能收，但只要他们批下来，我们立马就收。

“政府不是贴钱搞公租房”

　　《经济参考报》：建公租房得牺牲土地出让金，这笔账重庆怎么算？

　　黄奇帆：公租房是一个出租的概念。我们投2000亿元放在公租房里，相当于把2000亿元的人民币变成2000亿元的不动产。我们绝对不会把公租房造成100平方米、200平方米、300平方米的大房子，让低收入人群世世代代住里面，住得很开心。就是让他们住得不那么舒心，只有30平方米、50平方米，最多到70平方米、80平方米，然后你真正富裕了，就不想在这个房子里，就离开公租房。

　　在这个意义上，这2000亿元就是不折不扣的含金量很高的不动产。只要形成这个状况，就不会变成财政包袱，因为有租金作为现金流在回来，租金利息总比银行高两个点吧。

　　这就让我想起了金融危机期间启动内需来救市的事情。如果让我来出主意的话，不如拿1万亿元去造公租房，房产本身拉动经济，造起来后低收入人群也要装修，也要买家具，又一次拉动了消费。

　　至于你刚才问我土地出让金的事，我告诉你，建公租房地方政府不只牺牲土地出让金一项。比如说造2000万平方米，地方政府差不多可以得到600亿元的出让金。现在我们不要这600亿元，可能这个地动迁要花150亿元，我400多亿元的出让金就放弃了。另外2000万平方米，一平方米要交200多块钱的配套费，2000万平方米要交十年的配套费，我也不要了，所以我是500亿元都放弃了。然后我倒过来拿500亿元造2000多万平方米，我就需要500亿元。所以我一进一出相当于少收500亿元，支出500亿元，就是1000亿元。我这些公租房500亿元所形成的2000万平方米的房子，我每年收租金，这个租金每年有几十亿元收获，足以支撑我500亿元的贷款、保险费、信托费。而且在这个过程中，我不会坏账。假如15年以后，政府的这些房子收回来可以当商品房卖，我这500亿元可以变成1000亿元等于再翻一番。

　　《经济参考报》：房源筹集和建设资金来源是怎么样的呢？

　　黄奇帆：公租房的房源主要通过新建、收购、改建等多种渠道。公租房建设资金主要通过政府注资、依靠商业银行贷款、公积金贷款、发行债券、房屋租售等方式筹集。

　　我们主城区三年完成工程建设总量1000万平方米的投资预算约为250亿元。今年开工建设的500万平方米的公共租赁住房，投资总额约125亿元，计划先期筹措并投入资金50亿元，经市政府研究，按以下方式筹措：(1)争取中央资金5亿元；(2)财政预算安排土地出让金收入5亿元；(3)通过住房公积金贷款20亿元；(4)争取政策性和商业性银行贷款20亿元。

　　《经济参考报》：重庆公租房的面积扩充有计划表么？

　　黄奇帆：2000万平方米两三年之内就能建起来。我今年大概就能解决一百几十万人的住房问题，现在重庆主城区也就是500万人，能解决1/3。未来重庆到底还需要多少？我的想法是主城区变成1000万人的时候，我就造4000万平方米，这是根据市场来的。

　　《经济参考报》：公租房会形成新型都市贫民窟么？

　　黄奇帆：你得看我们的公租房放在哪儿。我们有一个规划图，就是一环到二环。我们有500平方公里的新城区，我们是搞了21个人口居住的集聚区，一个集聚区20多万人，21个就形成400多万人，400多万人总的是要买商品房，21个商品房的聚集区，那么这21个商品房的聚集区里，每个聚集区里就塞一个公租房，公租房比如100万平方米，商品房在这里面有500万平方米，这样500万平方米可以有20万人住着。那么公租房100万平方米可能只有3、4万人住着。公租房的人跟商品房的人在一个大的区域里，可能是不同楼盘，但是在一个方位里，就形成了混居，不造成不同收入人群的心理落差，不形成新的城市“贫民窟”。

　　“一个城市失去中产阶级是很大的损失。”

　　《经济参考报》：您觉得地方政府在控制房价上涨上应该有什么作为么？

　　黄奇帆：重庆有一套管理方法，看三个指标。

　　第一、每年商品房的建设总量不能超过城市固定资产总投资的25%，但也不能太低，低了会显得供应不足，也会房地产城市发育不良。全中国只有重庆停留在刚性的25%上，其他地方总是高高低低，要么30%、40%、15%。

　　你找不到一个城市连续六七年城市固定资产总投资以2000亿元、4000亿元、6000亿元的速度递增，其房产投资很精确地压着25%的比例在递增。只有我们重庆是压着这根线的，今年城市固定资产总投资6500亿元了，我闭着眼睛跟你说我们的房产投资是1600亿元。

　　整个中国的市长、省长和城市管理专家从来没有想过要对这个坐标进行控制，而重庆在六年前就定了这么一个规定，要把这个指标控制在25%，多也不行，少也不行。你问我怎么控制？控制起来很方便。如果我发现这个月到30%了，房产投资大了，而房产商的各种项目开工是要批的，我就放他一个月两个月不批。然后如果发现投资小了，那么进来三分钟就出去，房产商从批到开工很快。批房地产项目我们是可以官僚主义的，房地产这个东西早两个月、晚两三个月没有关系，有时就压他几个月。这方面我们就是刚性的。

　　第二、每个城市最终规模人均居住面积不能超过30平方米，一个500万人的城市，地就批到1亿平方米；1000万人的城市，就造3亿平方米。供过于求，总量就得控制。

　　第三、地价不能卖得超过房子销售价的35%。如果一个地方的房价是1万元/平方米，那么这个楼面地价一般应该卖到3300元/平方米。如果卖上5000元/平方米、6000元/平方米、甚至1万元/平方米，那政府就有点唯利是图了。地价超过房价，面粉卖得比面包贵，很自然就把面包给炒上去了。不承认这条规律的政府就是狗屎政府。你们可以审查重庆政府批的任何一块地，我们的地价从来没有超过房价1/3。

　　一个重庆市民现在住的破房子是5000元/平方米，突然周边的土地卖到了1万元/平方米，那他当然会想到，1万元/平方米的地造出来的房子肯定是两万，既然新房子能够卖两万元，我的房子也涨到1万元。就这样二手房市场也炒高了。

　　所以只要动脑筋，比如说我做的任何事，政府是可以控制住房价的。

　　《经济参考报》：能详细说一下如何不让地价卖得超过房价的35%么？

　　黄奇帆：其实政府一开始就会知道某个地块会涨得高，那就多拍几块地一起卖，比如我三块地一起卖，开发商如果把它炒得很高，他一下子拿出来的成本就非常高，就给他抬高了门槛。

　　另一方面如果政府想要把地卖高，可以把这里的前景规划弄得很漂亮，然后只拿一块地出来抛，这样就容易被众家开发商炒高，过了半年，我又拿旁边的地块再抛，这时又能炒高。

　　还有一招。在旧城改造的时候，政府绝对不能让房产商去拆这个房子。房产商去拆，房子成本会越拆越高，政府应该掏自己的钱去把这个危旧房拆了。政府不能只想着赚钱，他们还得考虑社会环境，香港现在一平方米几十万港币，很多有产阶层或者有识之士都跑到深圳或上海去买房了。一个城市失去中产阶级是很大的损失。

　　再有就是对高档房要收遏制性的物业税。高档房被我们3%甚至5%的特别房产税一收以后房价就炒不上去。

　　相关链接

　　对高端商品住房的税收约束

　　为节约土地资源，限制高档住房数量，遏制房地产泡沫，重庆市设想：通过征收特别房产税，对高端住房房价和消费加以必要约束。征收的特别房产税收入，全部用于公共租赁住房建设和维护。重庆市与财政部税政司共商，特别房产税的政策设计是：

　　(一)征收对象。方案一：凡城市独栋住房(别墅)或住房建筑面积超过200平方米，且评估价值达到上年主城区商品住房平均售价3倍以上住房的产权人。方案二：住房评估价值达到上年主城区商品住房市场平均售价3倍以上住房的产权人。

　　(二)计税办法。拟按评估价值的70%至80%计算。对评估值实施一定折扣后作计税依据，是国际通行的普遍做法。同时，计税时扣除120平方米基本住房建筑面积。

　　(三)税率。拟采取分档累进税率。方案一：(1)独栋住房建筑面积在300平方米以下的，税率为1%；300平方米至500平方米的，税率为1.5%；500平方米以上的，税率为2%。(2)建筑面积达到200平方米以上的住房，评估值在上年主城区商品住房市场平均售价3倍至4倍的，税率为1%；4倍至5倍的，税率为1.5%；5倍以上的，税率为2%。方案二：住房评估值在上年主城区商品住房市场平均售价3倍至4倍，税率为1%；4倍至5倍的，税率为1.5%；5倍以上的，税率为2%。

作者: 包拯 时间: 21-4-2010 15:07

原帖由 Michael.Sun 于 21-4-2010 15:04 发表

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4月2日的山城阴雨绵绵，这在一定程度上缓解了重庆的旱情。中共重庆市委副书记、市长黄奇帆下午6点步履轻快地回到市府办公室，连饭都没有吃就接受了《经济参考报》记者的专访。

　　6根烟、一碗汤圆以及侃侃而谈的 ...

房价高低与否并不重要，我认为动用经济行政手段抑制，第一效果不大，第二本不对症。真正该做的，其实是政府社会保障住房大量投入。

作者: 牧马人 时间: 21-4-2010 15:09

原帖由包拯于 21-4-2010 14:54 发表

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房价的合理价格，应该是多少呢？
即使降20，30，我觉得也依然太高。
况且，降了不久即会有救市政策颁布，让这种降价成为反弹暴涨的伏笔。
如此的降价，并无意义，也不能算真正的降价吧。

这次的调控力度之大之紧凑，确实从来未有，我个人有个感觉这恐怕只是开始，后续可能有更重量级的政策在等待或者酝酿。从目前已经透露出的风声来看也确有可能，比如对房产交易和保有环节征税就是一项很大的改革，另外重庆市长访谈中透露出来的保障房计划也是一项根本性的改革。

当然目前对于那些风声我还是保持100%的怀疑，听其言，观其行。

作者: 包拯 时间: 21-4-2010 15:21

原帖由 Michael.Sun 于 21-4-2010 15:09 发表

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这次的调控力度之大之紧凑，确实从来未有，我个人有个感觉这恐怕只是开始，后续可能有更重量级的政策在等待或者酝酿。从目前已经透露出的风声来看也确有可能，比如对房产交易和保有环节征税就是一项很大的改革，另 ...

唯有社会保障到位，方可还原房价本来面目，别无其他。
纵然日后上马物业税等手段，于房价而言，只不过是留其高位运行不在增加而已。
只有社会保障到位，房价问题才可迎刃而解。

作者: jiangnan75 时间: 21-4-2010 16:20
刚在1688上看到新闻,国内政府要控制房价了,投资客都开始涌向澳洲,美国了,

这下好.

作者: rwei99 时间: 21-4-2010 17:03
要知道真正有2套3套多套的是什么人？政策出来，对老百姓没有太多影响，那影响的是谁？那部分人的利益岂是轻易可以动的？中国历史上这种改革见多了，都以失败告终！

作者: pinxinge 时间: 21-4-2010 17:23
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #37 bigapple2008 的帖子

可惜开发商和地方政府是一伙的。
未来经济危机原因之一很可能是地产泡沫破裂后，开发商的不良贷款对金融造成打击。

作者: 驁肆墜楽 时间: 21-4-2010 20:13
标题: 回复 #84 rwei99 的帖子

原帖由 rwei99 于 21-4-2010 17:03 发表

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要知道真正有2套3套多套的是什么人？政策出来，对老百姓没有太多影响，那影响的是谁？那部分人的利益岂是轻易可以动的？中国历史上这种改革见多了，都以失败告终！

怎么不说“那部分人”其实已经在去年轰轰烈烈的上涨过程中，已经兑现了大部分的利润？如果这部分人早知道要调控，并提前兑现了利润。那调控动的还不是这部分人的奶酪，而是不能预知这次调控的大批接盘者的利益。

换句话说，不是如此大幅度的上涨，甚至逼近疯狂，大佬们这么大的量出给谁啊？大佬们货没出够，调控能如此高调出台么？……

结论就是，不要太悲观，中央调控肯定不会失败，05年那次不就成功“遏制"房价“过快”上涨了么？有些地方还真跌了嘛。

[ 本帖最后由驁肆墜楽于 21-4-2010 20:21 编辑 ]

作者: 老顽童 时间: 21-4-2010 21:20
看着这么多位的分析，感觉都很专业

。
尤其是这个一波到五波的理论，我还真是第一次听说。但为什么一定要经过五波？过了五波就停波么？
涨跌无非都是五五波，分析是分析，猜测是猜测。但古语一波未平一波又起我是听说过的。
这无非就是个权钱的游戏，我们也都是看客或者是被玩弄者罢了。打压下房价做个样子能怎么样？抽出钱再炒股！打压股市又怎么样？再去炒楼！哪怕拿十几套房或拿个把亿炒股，其实也是大海中的虾米。制定规则和政策的人在那反手为云，覆手为雨。
中国的经济很变态，是因为中国的政治体制和氛围太变态了，这才是根源。什么鸟政策和理论分析都是扯淡！

作者: lisa2008 时间: 22-4-2010 10:50

原帖由 Michael.Sun 于 20-4-2010 15:38 发表

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05年的上海房价的回调超过20%，个别区域超过30%；08年政策收紧导致的回调北京上海也有20%，珠三角是30~40%，这些数据中央决策层肯定心里有数。按照以往的惯例来看，似乎能容忍的房价回调幅度为20%，但是近期的政策 ...

物业税（eg 1% 每年）相对于房价上涨的幅度和速度，其实对于投资客和炒房人来说，都不是考虑的重点。因为：1。如果倒手速度够快，这个成本可以忽略不计。2.在卖出房子的时候可以转嫁给买方。就像目前中国的租房市场一样，发票税都是转嫁给承租人的。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 22-4-2010 11:10 编辑 ]

作者: lisa2008 时间: 22-4-2010 10:55
下跌是一定会跌的。但是跌多少，跌多久，下跌之后是否会报复性上涨才是关键。

大家有没有了解过，莫斯科为什么是世界上房价最贵的城市中排名第二（香港第五），而印度孟买居然第十？这背后有很多更深层的原因。

作者: coredump 时间: 22-4-2010 12:52
http://www.freeoz.org/bbs/thread-895893-1-1.html

作者: 驁肆墜楽 时间: 23-4-2010 00:06
标题: 一定要看，不看真是可惜了：房地产烂砖奖
http://v.house.163.com/video/2010/4/7/J/V634NB57J.html

越到后面越好看，不好看你们烂砖砸我好了

作者: 驁肆墜楽 时间: 23-4-2010 00:13
标题: 回复 #89 lisa2008 的帖子
很值得思考的课题。

事实上，莫斯科和孟买的高房价，背后一个是政府之手，一个是炒家（资金）之手，他俩儿结合一下，就能解释为何北京上海的房价会这么高，始作俑者是谁？最得力的帮凶又是谁？清清楚楚。

与莫斯科【平均16521美元/平米(约合人民币11.3万元)】和孟买【平均11132美元/平米(约合人民币7.6万元)】比起来，北京和上海房价那真是白菜了。另，孟买的人均GDP比北京和上海要低。

央企各地天价拿地，地王频频被刷新；各路资金，逆调控而行之继续转战二三线城市，这是不可思议的……

lisa姐不是在预示201X年，北京上海房价还会疯涨吧？

作者: lisa2008 时间: 23-4-2010 00:34
标题: 回复 #92 驁肆墜楽的帖子
09年下半年到10年上半年这波房价疯涨，我觉得最主要就是因为，社会上热钱太多而无处可去。热钱太多的原因很多，比如：对于严重通货膨胀的预期；政府大量印钞；银行宽松信贷和低息政策；目前中国实体投资环境不良，资金大量流出实体经济市场；对RMB增值的高度预期导致的国外热钱流入，等等。举例来说，去年政府用指定价格的收购了一批山西/浙江的小煤窑，总计支付的现金达到几百个亿。那么这些钱能去哪里？没有人愿意多投入实体经济市场的话，那么就只有两大出口了：股市和房市。

所以这次的房调政策，我感觉基本没有切中要害。如果是要真的动刀，面对这么多热钱，只能从治本来考虑：一是打压通货膨胀，二是人民币加息,三是从根本上彻底改善实体投资环境。目前的人民币存款利息远远低于通胀率，才会导致连普通老百姓只要有点闲钱都要想方设法买房子来保值。所以除非能够治本，让这些社会上闲散的游资有更好的流向，否则这些钱要流入房市造成的强大市场需求即使可以暂时被压制，但是只要有新的机会，房价再次反弹会来得更猛烈。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 23-4-2010 08:19 编辑 ]

作者: 熊猫阿三 时间: 23-4-2010 00:42
听说深圳北京要先开征物业税了... 上海later... 只是听说啊

作者: Dreamhouse 时间: 23-4-2010 00:44
我說啊！
甚麼政策都無所謂
反正
明天也可以不一樣

作者: lisa2008 时间: 23-4-2010 00:45
提到莫斯科和孟买，我觉得对目前中国房市的现状确实有一定的参考意义。这两个城市所在国家的背景，和中国其实有一个很大的相似之处，就是严重的贫富分化 vs 国内只有很有限/集中的几个国际化大城市。这就很容易导致在很大的人口基数下，所有的有钱人都希望集中到这几个有限的城市中去生活和投资。同样五星级酒店，莫斯科的房价是北京的5到8倍。

所以对于投资客和房产炒家，这次调整很可能就成为他们新的买入机会，制造下一波上涨。而对于原本买不起房子的人，比如原来3万一平米的房子，即使降30%，也是2.1万一平米，该买不起还是买不起。所以，我觉得如果住房政策的调整没有切中要害，热钱仍然找不到好的去处的话，这波调整之后接盘的自住买家还是很有限，主要的买家还会是投资客和炒房人，那么之后带来的必然是更大一波的上涨。

作者: Dreamhouse 时间: 23-4-2010 00:50

好像很有道理哦

原帖由 lisa2008 于 22-4-2010 22:45 发表

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提到莫斯科和孟买，我觉得对目前中国房市的现状确实有一定的参考意义。这两个城市所在国家的背景，和中国其实有一个很大的相似之处，就是严重的贫富分化 vs 国内只有很有限/集中的几个国际化大城市。这就很容易导致在 ...

作者: 牧马人 时间: 23-4-2010 09:37

原帖由 lisa2008 于 23-4-2010 00:34 发表

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09年下半年到10年上半年这波房价疯涨，我觉得最主要就是因为，社会上热钱太多而无处可去。热钱太多的原因很多，比如：对于严重通货膨胀的预期；政府大量印钞；银行宽松信贷和低息政策；目前中国实体投资环境不良，资 ...

说的没错，不过现在有一个动向值得注意，那就是政府放开了一些垄断领域允许民营资本进入，如果真的做了，就是一种疏导民间游资的很好的渠道，因为垄断行业多数是资金密集型的，而且也有比较好的获利预期。当然能根本解决游资问题还是得把实体经济搞好，把民间消费提振上去，这又是一揽子工程，不过整个的一揽子工程首先必须解决的症结是高房价，不然房地产对社会财富的聚集作用犹如肿瘤，实体经济和消费都别想起来。

莫斯科和孟买的房价都在说高，我不知道这个说法到底是否确切。莫斯科我一点不了解，不过我曾跟一个印度人聊天，得到的答案是孟买的房价是上海的70%，那还是在08年。

作者: 牧马人 时间: 23-4-2010 09:48

原帖由 lisa2008 于 23-4-2010 00:45 发表

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而对于原本买不起房子的人，比如原来3万一平米的房子，即使降30%，也是2.1万一平米，该买不起还是买不起。

前两天跟一个朋友聊天中他说道，一线城市的房价不下降50%，那根本不叫下跌，深以为然。不过回调是一定的，就是幅度多少的问题，我觉得应该不会低于08年，也就是不会低于30%，再多的，看配套出台的政策还有政策持续的时间了。

不过一旦政策掉头，还是会以金融政策先行。好比08年底，“鼓励改善性住房需求”首付和利率都给首套一样的优惠，是否改善性根本无从判断，那么其实就是将吵架和自住客拉到一个起跑线上，鼓励炒家进场，这就是炒房的集结号。什么时候这样额集结号吹响，什么时候就有是一波上涨了。

作者: 牧马人 时间: 23-4-2010 09:58
标题: 第三套房或收房产税伺机而行
财税部门倾向将第三套房及以上住房定性为经营性住房

据上海证券报报道，首付比例和贷款利率大幅提高这一严厉房地产信贷政策出台之后，社会各界对税收政策猜测颇多。记者22日从相关渠道获悉，财税部门在这一问题上已经有了初步思路，未来将把政策重点放在调整房产税上，具体做法是将第三套房及三套以上住房定性为经营性住房，以纳入房产税征税范围。
日前出台的楼市调控“新国十条”指出，财政部、国家税务总局要加快研究制定引导个人合理住房消费和调节个人房产收益的税收政策。接近财税部门人士透露，这一表述提到的税收政策的重点就在于房产税政策的调整，目前的思路是对个人拥有的房屋进行区别对待。

一位接近国家税务总局的专家向记者表示，通过增加保有环节税收来调控房地产市场是财税部门一直以来的思路，但在包括土地出让金是否纳入物业税等众多难题没有解决之前，物业税短期内还难以出台，因此要将重点放在现有的税种上。

房产税是现有房地产税种中最有可能被祭出的调控利器。按照现行的房产税暂行条例，个人所有的非营业房产可以免缴房产税，但条例并没有明确规定营业房产的范围，不少个人房屋虽然用于经营，也并没有按期缴纳房产税。

根据1986年出台的房产税暂行条例，房产税依照房产原值一次减除10%至30%后的余值计算缴纳，税率为1.2%，没有房产原值作依据的，由房产所在地税务机关参考同类房产核定；房产出租的，以房产租金收入为房产税的计税依据，税率为12%。

也就是说，如果将第三套房定性为经营性住房，即使不出台新政，三套以上住房也将进入到税收调控的范围，每年按上述标准缴纳房产税。“这毫无疑问会给拥有多套住房的人带来压力。”上述权威专家指出。

不过，社科院数量经济与技术经济研究所副所长李雪松表示，新的住房信贷政策刚刚出台不久，政策效果还有待观察，新的税收政策何时出台还需要相机而行。（记者张牡霞秦菲菲）

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