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标题: House的弊端探讨 [打印本页]

作者: davis555 时间: 5-4-2010 22:37
标题: House的弊端探讨
房子大，地大，从国内来的新移民绝大多数都是没有住过别墅的，国内工作忙，更没有打理花园的经历和爱好，
所以，来澳洲那么内心有house梦，但是院子是个问题，自己干麻烦，请人费用高；
出租又不如公寓回报率高，所以，看来除非退休，还是买公寓的好；退休了在花园里找点乐趣打发时间还是可以的，大家怎么看？

作者: zhengwei1984 时间: 5-4-2010 22:41
同意, 50岁以后再考虑HOUSE.

作者: 西皮二黄 时间: 5-4-2010 22:43
1. 要看你是不是有很多闲暇时间，并且愿意花在打理上。
2. 要看你是不是有孩子了。

作者: pipiman 时间: 5-4-2010 22:44
高端的HOUSE才叫别墅

低端的和年份久的，很多还不及长三角农村的小康型

院子打理倒是不贵，如果只是剪草什么的，包给别人好了，没几个钱

作者: davis555 时间: 5-4-2010 22:50
要是有小孩，院子倒是不错，小孩和狗要有活动空间，很有道理

作者: ubuntuhk 时间: 5-4-2010 22:55
标题: 回复 #1 davis555 的帖子
哈，真是萝卜青菜各有所爱，其实不喜欢打理花园的也可以考虑townhouse，我觉得还是比公寓要强不少。

作者: 四香油饼 时间: 5-4-2010 23:04
就是一个life style的问题，看个人兴趣了。

作者: davis555 时间: 5-4-2010 23:09
标题: 回复 #6 ubuntuhk 的帖子
也许townhouse是个折中的方式，院子不大，方便打理，价格相对便宜，中庸之道

作者: joy55 时间: 6-4-2010 01:12
house土地增值大，公寓没有，长远看土地更稀缺

作者: louiz 时间: 6-4-2010 20:17
标题: 回复 #9 joy55 的帖子
但是从市场反应来看，middle ring的Unit 比 outer ring的house竞争更激烈啊。

middle ring的Unit 都是AUCTION
outer ring的house都是PRIVATE SALE

作者: 自游自在 时间: 6-4-2010 20:22
动手能力强的、又乐于过居家生活的，买HOUSE

否则TOWN-HOUSE更好

作者: aareon 时间: 7-4-2010 10:34
townhouse有物业。。跟公寓区别不大。。爬上爬下的累。

作者: javanna 时间: 7-4-2010 10:49
请人费用不高，一个月一百澳元足够了。。。

作者: ozbird 时间: 7-4-2010 11:05
房子主要是折旧，土地主要是升值。townhouse和appartment一样，折旧是自己的事儿，土地增值主要是别人的事儿，自己只能沾点儿光而已，房子一旧价值就大大降低，从长期投资角度来看，二者区别不大。从短期投资来看，则appartment更容易得到房租回报。house折旧和土地增值都是自己的事儿，房子很旧仍然有价值，只要重修就起死回生，最适合长期投资。
从居住风格来说，则是townhouse和house比较接近。选择townhouse的，可能是更喜欢这样的居住风格的。

作者: seth_chen 时间: 7-4-2010 11:22
我挺喜欢townhouse的，上面休息区下面生活区，后面有个不大的院子可以喝茶bbq
努力奋斗ing

作者: 独立小桥风满袖 时间: 7-4-2010 12:19
如果经济许可住HOUSE没有什么弊端吧
整理花园花不了多少时间吧？
我小孩特喜欢帮我浇花修剪花草象玩游戏一样
当然你不要种那些特别招虫子的植物

我个人最讨厌的是铲草时候的噪音令人不舒服
这个算是弊端不可避免，即使你请人铲草总不可能没声音

[ 本帖最后由独立小桥风满袖于 7-4-2010 12:22 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 7-4-2010 14:22
LZ只是少数不明真相的围观群众
喜欢打理院子的新移民大有人在

作者: 西皮二黄 时间: 7-4-2010 14:44

原帖由 Fernando 于 7-4-2010 14:22 发表

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LZ只是少数不明真相的围观群众
喜欢打理院子的新移民大有人在

不仅仅是喜欢大理院子啦~
像我这样在农村长大的，对土地有种特殊的感情，住在楼上接触不到大地 - 我难受

作者: 微风细雨 时间: 7-4-2010 14:51

原帖由 Fernando 于 7-4-2010 14:22 发表

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LZ只是少数不明真相的围观群众
喜欢打理院子的新移民大有人在

我喜欢，绿油油的草坪看上去就欢喜。

作者: 西皮二黄 时间: 7-4-2010 15:04

原帖由 微风细雨 于 7-4-2010 14:51 发表

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我喜欢，绿油油的草坪看上去就欢喜。

我倒是最喜欢割草之后，那种清清的草香

作者: houge 时间: 7-4-2010 15:19
开party、装卫星电视时，都显出house的好处了

作者: Fernando 时间: 7-4-2010 15:20

原帖由 西皮二黄 于 7-4-2010 14:44 发表

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不仅仅是喜欢大理院子啦~
像我这样在农村长大的，对土地有种特殊的感情，住在楼上接触不到大地 - 我难受

剪草以后的清香确实诱人，我也喜欢. 我不在农村长大，我也对土地有感情
等我有了house，我一定会种些漂亮的花。够大的话就再划一块地方出来养鸡，这样就能经常吃新鲜的鸡蛋了。草坪一定平整，出不了远门的时候就把帐篷扎在院子里过瘾

作者: fredo 时间: 7-4-2010 15:25
ls的主意很好，我很赞同

作者: mmxx 时间: 7-4-2010 15:51

原帖由 seth_chen 于 7-4-2010 11:22 发表

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我挺喜欢townhouse的，上面休息区下面生活区，后面有个不大的院子可以喝茶bbq
努力奋斗ing

呵呵，大家这么看得起townhouse，我心甚慰。当年买house实在是有点吃力，加上老婆对我5-10年艰苦奋斗的计划并不感冒，违心买了townhouse，想起来有时有点不高兴。不过，就象大家分析的一样，经济负担轻一些；不大的院子既能满足“地主”的梦想，又没多大工作量；生活区、休息区分明；happy wife, happy life；所以还好啦。

内心深处还是隐隐觉得：有house才算是实现了Australian Dream：房子不一定要多新、多现代，地点也不要很靠近市区，重要的是有幅员辽阔的后院，一棵亭亭如盖的大树，友善、健谈的邻居。也努力奋斗ing...

篡改大话西游的对白如下描述我的心情：
喂，昨天你做梦叫了townhouse三百八十二次，还有你梦里叫了house两千三百次，那个叫house的一定欠你很多钱。。。

作者: 西皮二黄 时间: 7-4-2010 15:54

原帖由 Fernando 于 7-4-2010 15:20 发表

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剪草以后的清香确实诱人，我也喜欢. 我不在农村长大，我也对土地有感情
等我有了house，我一定会种些漂亮的花。够大的话就再划一块地方出来养鸡，这样就能经常吃新鲜的鸡蛋了。草坪一定平整，出不了远门的时候就 ...

养鸡的想法，我建议你还是慎重些~
鸡粪的气味那......

作者: zhengwei1984 时间: 7-4-2010 15:58
如果父母过来, 那一定要买HOUSE吧? 像21楼说的可以装卫星电视看中文啊

, 地方也够大够住, 无聊也可以在院子里摆弄摆弄~

作者: bigapple2008 时间: 7-4-2010 15:58

原帖由 西皮二黄 于 7-4-2010 14:44 发表

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不仅仅是喜欢大理院子啦~
像我这样在农村长大的，对土地有种特殊的感情，住在楼上接触不到大地 - 我难受

是啊是啊
不过要满足这种特殊感情，在国内丫还真TM奢侈啊

我很担心日后的植树节，没地方种树了。是奢侈的一个节日，种几棵树成本很高啊，不是一般百姓可以过得植树节。。。

作者: houge 时间: 7-4-2010 16:01
标题: 回复 #26 zhengwei1984 的帖子
那到不一定，如果仅仅为了看国内电视，tvb有代理，可以选择一些国内和港台的电视节目，不过要交月费。

作者: melbourner1978 时间: 7-4-2010 16:02
我买house纯属就是给爹妈的，有块地让他们使劲，就不用天天盯着我们了

作者: 西皮二黄 时间: 7-4-2010 16:13

原帖由 melbourner1978 于 7-4-2010 16:02 发表

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我买house纯属就是给爹妈的，有块地让他们使劲，就不用天天盯着我们了

要这么说，买多大的后院还得根据爹娘的身体状况来了，呵呵

作者: melbourner1978 时间: 7-4-2010 16:14
山上那些动不动1，2000平的房子是没有体力买的，剪草都要开着小车，几天不劳动就变成原始森林了

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 16:16

原帖由 melbourner1978 于 7-4-2010 16:14 发表

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山上那些动不动1，2000平的房子是没有体力买的，剪草都要开着小车，几天不劳动就变成原始森林了

贵不，不贵的话我就考虑，再养两匹马，我就名副其实了。

作者: 西皮二黄 时间: 7-4-2010 16:26

原帖由 Michael.Sun 于 7-4-2010 16:16 发表

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贵不，不贵的话我就考虑，再养两匹马，我就名副其实了。

来我们这儿吧，不是山上，就是离城二三十公里而已。
同事带我去看过，地太大了我没敢考虑，呵呵

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 16:34

原帖由 西皮二黄 于 7-4-2010 16:26 发表

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来我们这儿吧，不是山上，就是离城二三十公里而已。
同事带我去看过，地太大了我没敢考虑，呵呵

是不是离Geelong二三十公里？地大的地方看来就是偏

作者: melbourner1978 时间: 7-4-2010 16:44
前些天看过山上一个超过5000平的房子，简直就是城堡，大概2个多M，有篮球场，游泳池，还有网球场，其实很便宜的

作者: Fernando 时间: 7-4-2010 17:06
彼得猪是大佬，你说便宜的我们估计吃泡面都买不起

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 17:08

原帖由 melbourner1978 于 7-4-2010 16:44 发表

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前些天看过山上一个超过5000平的房子，简直就是城堡，大概2个多M，有篮球场，游泳池，还有网球场，其实很便宜的

作者: ringsun 时间: 7-4-2010 17:09

原帖由 西皮二黄 于 7-4-2010 15:04 发表

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我倒是最喜欢割草之后，那种清清的草香

你闻的那是青草的血腥味啊，呵呵
不知道为什么要割草，我喜欢杂草丛生。

作者: ringsun 时间: 7-4-2010 17:10

原帖由 melbourner1978 于 7-4-2010 16:02 发表

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我买house纯属就是给爹妈的，有块地让他们使劲，就不用天天盯着我们了

幸福啊，把爹妈都搞来了？

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 17:11

原帖由 ringsun 于 7-4-2010 17:09 发表

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你闻的那是青草的血腥味啊，呵呵
不知道为什么要割草，我喜欢杂草丛生。

难道不会导致蚊子滋生？

作者: 清风不写字 时间: 7-4-2010 17:20

原帖由 melbourner1978 于 7-4-2010 16:44 发表

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前些天看过山上一个超过5000平的房子，简直就是城堡，大概2个多M，有篮球场，游泳池，还有网球场，其实很便宜的

呵呵，按每平米价格算是很便宜了！
城里 100平的公寓还得50万呢。

作者: houge 时间: 7-4-2010 17:34
一般的农场是不贵的，我们这儿报纸上经常有20公顷的地才卖不到2m的，
不过澳洲农民也不太好当，西澳干旱，碰到旱情严重农民也挺惨的。
今后的理想就是搞个hobby farm，不指着它生活，就养点动物、没事骑马打猎什么的。呵呵，不知道哪年能实现。
btw流金岁月里面的农场就是西澳的，我就是看了那部片才特想来澳洲的。

作者: anbu 时间: 7-4-2010 17:37

原帖由 西皮二黄 于 7-4-2010 15:54 发表

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养鸡的想法，我建议你还是慎重些~
鸡粪的气味那......

我也有养鸡下蛋的打算，问过我们council只准养5只以下。
好像不是每个council都允许养鸡哦，就算允许也有数量限制

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 17:47

原帖由 houge 于 7-4-2010 17:34 发表

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一般的农场是不贵的，我们这儿报纸上经常有20公顷的地才卖不到2m的，
不过澳洲农民也不太好当，西澳干旱，碰到旱情严重农民也挺惨的。
今后的理想就是搞个hobby farm，不指着它生活，就养点动物、没事骑马打猎什么 ...

dreamlife

作者: houge 时间: 7-4-2010 17:52
标题: 回复 #44 Michael.Sun 的帖子
早点过来，
澳洲通过正常投资积累财富比国内容易。
过上dreamlife不是遥不可及。。。

作者: errand 时间: 7-4-2010 17:54
弼马温还在国内阿？

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 17:55

原帖由 errand 于 7-4-2010 17:54 发表

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弼马温还在国内阿？

right

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 17:56

原帖由 houge 于 7-4-2010 17:34 发表

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一般的农场是不贵的，我们这儿报纸上经常有20公顷的地才卖不到2m的，
不过澳洲农民也不太好当，西澳干旱，碰到旱情严重农民也挺惨的。
今后的理想就是搞个hobby farm，不指着它生活，就养点动物、没事骑马打猎什么 ...

新州不是据说雨量还算充沛吗？那里的农场应该不错吧，不过应该会比西澳贵

作者: houge 时间: 7-4-2010 17:57
前一阵有条新闻说江州有个住公寓的人养马，被称为都市牧马人，我一直以为是老马。。。

作者: errand 时间: 7-4-2010 17:58

原帖由 Michael.Sun 于 7-4-2010 17:55 发表

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right

啥时候过来？什么渠道？

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 18:00

原帖由 houge 于 7-4-2010 17:57 发表

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前一阵有条新闻说江州有个住公寓的人养马，被称为都市牧马人，我一直以为是老马。。。

靠，那明明是一匹劣马好不，岂能是俺的马

作者: houge 时间: 7-4-2010 18:00

原帖由 errand 于 7-4-2010 17:58 发表

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啥时候过来？什么渠道？

婚否？

作者: errand 时间: 7-4-2010 18:03

原帖由 houge 于 7-4-2010 18:00 发表

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婚否？

八卦

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 18:04
标题: 回复 #52 houge 的帖子
昏了四年了

作者: 牧马人 时间: 7-4-2010 18:05

原帖由 errand 于 7-4-2010 17:58 发表

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啥时候过来？什么渠道？

还在准备申请呢

看着房价节节上窜，汇率也节节上窜，心如刀割啊

作者: melbourner1978 时间: 7-4-2010 18:08

原帖由 Fernando 于 7-4-2010 17:06 发表

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彼得猪是大佬，你说便宜的我们估计吃泡面都买不起

我是去观光的，免费参观豪宅啊，现在Melbourne东边ringwood那边600-700的house都要5，60万了，这个离city才不到20公里，当然便宜了

作者: errand 时间: 7-4-2010 18:16

原帖由 Michael.Sun 于 7-4-2010 18:05 发表

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还在准备申请呢看着房价节节上窜，汇率也节节上窜，心如刀割啊

表急着换太多钱，波动很大的，过来了打工赚澳币
等汇率好了，再换

作者: 西皮二黄 时间: 7-4-2010 19:45

原帖由 errand 于 7-4-2010 18:16 发表

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表急着换太多钱，波动很大的，过来了打工赚澳币
等汇率好了，再换

伊朗哥啊～～～～～～～
我要是早2年遇见你就好了

想当年，我把自己前半辈子敲代码赚的日元全换了，当时汇率是100多...

作者: ringsun 时间: 7-4-2010 20:17

原帖由 Michael.Sun 于 7-4-2010 17:11 发表

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难道不会导致蚊子滋生？

不会的，至少墨尔本不会，呵呵，没水，蚊子没法繁殖，所以很少。

作者: joy55 时间: 7-4-2010 23:34
去年看bayview一个豪宅，5500平米院子，有泳池，有灯光国际比赛网球场，可以看到海湾，500万可以谈，太好了，就是太贵，有钱真好，各位大佬买农场的更厉害。

作者: bill_zmy 时间: 8-4-2010 15:42
我觉得Townhouse不错！

作者: 东亚海盗 时间: 9-4-2010 00:01
标题: 回复 #24 mmxx 的帖子

mmxx太有才了，这段篡改真是搞啊！

作者: kyu 时间: 9-4-2010 12:21
喜欢小动物或者种菜的。house。。但是安全问题。区一定要选好

作者: davis555 时间: 10-4-2010 19:48
会不会有蛇啊！住house的同志们说说

作者: luyangcy 时间: 10-4-2010 20:37
不喜欢打理花园，太麻烦了，还有树

作者: 依然逍遥 时间: 7-6-2010 23:27

原帖由 Fernando 于 7-4-2010 14:22 发表

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LZ只是少数不明真相的围观群众
喜欢打理院子的新移民大有人在

就是，毕竟是自己的土地自己做主，还是永久的。就是看着长草也开心啊

作者: 依然逍遥 时间: 7-6-2010 23:31

原帖由 西皮二黄 于 7-4-2010 14:44 发表

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不仅仅是喜欢大理院子啦~
像我这样在农村长大的，对土地有种特殊的感情，住在楼上接触不到大地 - 我难受

经历不同，感觉相同

从小生活在城市中心，小时候特向往农村，老是问父母怎么我们不生活在农村？所以就算住二楼踩不到实地我也难受-----在中国我就买的花园洋房一楼

作者: 依然逍遥 时间: 7-6-2010 23:32

住一楼以上我总觉得亏，没有占地面积

作者: 依然逍遥 时间: 7-6-2010 23:37

原帖由 melbourner1978 于 7-4-2010 16:14 发表

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山上那些动不动1，2000平的房子是没有体力买的，剪草都要开着小车，几天不劳动就变成原始森林了

我的目标不高，800-1000平方地就行了

作者: stiou 时间: 8-6-2010 00:22
我是来看看的，发现此贴必火！

作者: Dreamhouse 时间: 8-6-2010 00:44
跟我的目标一样
呵呵呵

原帖由 jingtate 于 7-6-2010 21:37 发表

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我的目标不高，800-1000平方地就行了

作者: piplpipl 时间: 8-6-2010 12:19
我父母现在在国内就是住楼中楼，带大花园。

父母没有那么多的体力天天摆弄，而我自己工作一天回来了，累得还不如看看电视。

所以，花园里杂草纵生，所以花园的意义就不大了。

再说说house土地增值问题，如果是自己住，那就没有什么增不增值一说了，除非你是买了做投资用，自己还另有住房。

[ 本帖最后由 piplpipl 于 8-6-2010 12:23 编辑 ]

作者: smilelucy 时间: 8-6-2010 15:59
我周围认识的人,在院子里种菜,种果树,忙得挺热闹的.不但自给自足,而且和朋友分享,蛮好。
这些家庭一般都有孩子，有个人不上班，家里照应。所以，带大块LAND的适合勤劳，喜欢新鲜瓜果蔬菜的家庭。

作者: 勇敢的心888 时间: 8-6-2010 19:18
住汤耗子也很麻烦，装个卫星要审批，养个东西要审批。。。
当然还有不便宜的物业费。

耗子的打理其实主要一块就是草皮，可2周除一次草也就花了半个小时。
其他的种植物==当然一个看个人爱好，当然也可以选容易打理的品种。

所以还是看各人喜欢，我喜欢大院子

作者: zhangwenj 时间: 15-6-2010 12:49
life style问题，house自己住的舒服。

作者: 小仙女 时间: 15-6-2010 16:12
怎么没人说说UNIT?

作者: 风语 时间: 15-6-2010 18:41
House升值潜力大

作者: mmxx 时间: 16-6-2010 10:12

原帖由 东亚海盗 于 9-4-2010 00:01 发表

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mmxx太有才了，这段篡改真是搞啊！

看看搞笑世界杯吧

http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... e%3D1&frombbs=1

作者: nizi 时间: 18-6-2010 08:56
认识一些有钱的白人，专业做地产投资的，老了，就买最贵的公寓，什么都有了，增值也不慢，关键在于自己的体力和财力。

作者: nizi 时间: 18-6-2010 09:03
我喜欢有楼梯在房间里的感觉，而且怕脏，怕各种虫子，不喜欢土，大院子打理一直是别人的事，这辈子也不会想当农民了。喜欢大房子和大院子只是为了视觉享受，从来不想自己和它们近距离接触。

作者: 我爱猫眯 时间: 18-6-2010 10:28

原帖由 nizi 于 18-6-2010 09:03 发表

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我喜欢有楼梯在房间里的感觉，而且怕脏，怕各种虫子，不喜欢土，大院子打理一直是别人的事，这辈子也不会想当农民了。喜欢大房子和大院子只是为了视觉享受，从来不想自己和它们近距离接触。

知音啊

作者: 缘圆 时间: 18-6-2010 18:14

原帖由 houge 于 7-4-2010 17:52 发表

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早点过来，
澳洲通过正常投资积累财富比国内容易。
过上dreamlife不是遥不可及。。。

我也有同感，加油！

。

作者: 缘圆 时间: 18-6-2010 18:16

原帖由 jingtate 于 7-6-2010 23:37 发表

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我的目标不高，800-1000平方地就行了

目标一致

作者: daxiao 时间: 19-6-2010 12:37
不喜欢楼梯，　也不喜欢土和野草．
目前，大HOUSE近９０％都PAVED，只一小块地种种花，小葱什么的，哇哈哈哈哈哈

作者: 依然逍遥 时间: 19-6-2010 13:30

我不怕脏，不怕虫子，也不怕臭，更不喜欢有楼梯。只喜欢生活在花园里，每天能吃到亲手种出来的新鲜的蔬菜。象以前看得最多的书就是那些关于农业方面的，种植啊，养殖啊，繁殖啊，土壤啊，空气啊，阳光啊这类，即使一时什么都做不了，也喜欢看,经常做梦拥有一大片花园果园菜园什么的

以前我们单位在城市近郊，我一开始上班就不回家了啊，就是住宿舍，我也在附近农民那租一小块地来学种菜，一个月5元钱

还自己做了一个小水池养金鱼啊，养过好多种呢，生了好多小金鱼

那时是80年代啊，我才十几岁呢

象我这种人生活在城市里太浪费了啊！

作者: davis555 时间: 19-6-2010 14:24
楼上自得其乐啊，羡慕，境界高，返璞归真

作者: a_lian 时间: 23-6-2010 11:57
标题: 有自己的土地,才叫地主嘛.
我的夢想是做地主.

吃自己種的菜.
插自己種的花.
孩子在自己的園子裡爬.
摘自己種的水果.
搭個帳蓬在自己的園子裡

夢想!

作者: 四香油饼 时间: 23-6-2010 12:37

原帖由 nizi 于 18-6-2010 08:56 发表

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认识一些有钱的白人，专业做地产投资的，老了，就买最贵的公寓，什么都有了，增值也不慢，关键在于自己的体力和财力。

都老了，还增啥值啊，回头落个人死了钱没花了。。。

作者: 四香油饼 时间: 23-6-2010 12:38
俺觉得住house的弊端就是，让俺越来越不喜欢中国了

作者: zxart 时间: 23-6-2010 21:23

原帖由 a_lian 于 23-6-2010 11:57 发表

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我的夢想是做地主.

吃自己種的菜.
插自己種的花.
孩子在自己的園子裡爬.
摘自己種的水果.
搭個帳蓬在自己的園子裡

夢想!

等你住上了，估计一件事都不会做。

作者: x7444 时间: 21-8-2010 22:40
标题: House还有弊端的呀？！
House还有弊端的呀？！不买House来这干嘛？

作者: magnet 时间: 25-9-2010 02:05
买House

作者: ringsun 时间: 25-9-2010 20:38

原帖由 davis555 于 5-4-2010 22:37 发表

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房子大，地大，从国内来的新移民绝大多数都是没有住过别墅的，国内工作忙，更没有打理花园的经历和爱好，
所以，来澳洲那么内心有house梦，但是院子是个问题，自己干麻烦，请人费用高；
出租又不如公寓回报率高，所 ...

楼主来澳洲是干吗的？赚钱？回国内吧。
不种花养草，不钓鱼打草，来澳洲干屁？

作者: ancientluna 时间: 26-9-2010 19:45
弱弱的说，我就是为了住HOUSE才想去澳洲的。国内的HOUSE太贵，一辈子都买不起。俺就喜欢花园，家里那个12平米的小露台太不够我折腾了，一定要去澳洲折腾大花园！！！加油加油！

作者: Caterpillar 时间: 27-9-2010 10:19
同意本页楼上所有的同学。。。

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