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标题: 和同学MSN后突然茫然了 [打印本页]

作者: lsxmm 时间: 22-2-2010 15:38
标题: 和同学MSN后突然茫然了
同学初中随家人移民阿根廷，然后又从阿根廷去了美国读书。现在美国德勤做计算机项目。按理说也算还可以了。她现在生了孩子，一心就想回国。
她的观点如下：
东东说 (11:43):
我不知道，但是这的孩子从小就有种族意识，别看美国天天喊平等
东东说 (11:44):
比如，去年9月，我在芝加哥的叔叔带着他10岁的女儿来看我，她就是美国生美国长的
然后另外一个阿姨的女儿也来玩儿，也是10岁左右，也是美国生，美国长的
东东说 (11:45):
俩人玩儿得特别好
我们问她们奥巴马怎么样
然后说起来奥巴马是美国人
然后他们就说， No, He's not American!
我们问 'Why'?
东东说 (11:46):
她们说，他是‘African American'
我们说，那你们是美国人么？
她们说不是
我们是 Chinese American
东东说 (11:47):
这都是她们周围的同学灌输给他们的
虽然在学校老师会强调我们都是美国人
虽然她们知道她们是有美国籍在美国生的孩子
东东说 (11:58):
如果你从小就以一个少数族裔，弱势群体的角色生活着，你的性格中就会有很脆弱的一面
东东说 (11:59):
自我保护意识浓烈，尤其到了叛逆期的时候，容易出问题
将来长大了，也是一个对自身 Identity 一直概念模糊的人，
东东说 (12:00):
很可怜
我不希望自己的孩子这样，我希望他们被一种文化认可，接受
他们也对自己的文化有自豪感

我一下被击倒了，觉得我唯一想出国的动力就是孩子，现在这样一看，我自己在折腾什么？
突然觉得特茫然，特绝望。。。。

作者: tigerr123 时间: 22-2-2010 15:59
个人有个人的经历和看法.
就我而言,我感觉在中国受到的歧视更厉害. 没钱就啥也不是.
朋友的小孩在上小学, 谈论的竟然是"我家有宝马, 你家只有奥迪...", "我穿三千元的阿迪达斯, 你穿的不是名牌..."
寒门子弟受到的歧视比在国外多100倍.

作者: 笑傲江湖 时间: 22-2-2010 16:12
血缘跟国籍以及归属感都是完全不同的东东。如果想自己去了美国就是美国人的话，想法太天真简单了。你的孩子的孩子的孩子。。。的孩子可能都是有中国血统的美国人。

问题时，你可以改变你的血统吗？仅仅是因为这个，你就不去美国了吗？中国不是也是多民族国家吗？

作者: ma.qy 时间: 22-2-2010 16:19
茫然啥。
建议：放弃美国国籍，回ZG当主人。

作者: lsxmm 时间: 22-2-2010 16:58

原帖由 tigerr123 于 22-2-2010 15:59 发表

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个人有个人的经历和看法.
就我而言,我感觉在中国受到的歧视更厉害. 没钱就啥也不是.
朋友的小孩在上小学, 谈论的竟然是"我家有宝马, 你家只有奥迪...", "我穿三千元的阿迪达斯, 你穿的不是名牌..."
寒门子弟受到的 ...

在中国，你可能只会被一部分人歧视.比如，就像你说的.你如果穷,你被有钱人歧视,但跟你一样穷或者比你更穷的
对你不会有歧视。但是，人种的歧视是你被很大一部分人排斥，你成了很少数的那个。比如，黑人
他们被白人歧视，但他们同时又歧视亚洲人。在学校里，黑人更爱欺负亚洲小孩儿。你会发现你是极少数的那一拨儿

作者: aprilpoon 时间: 22-2-2010 16:59
如果你从小就以一个少数族裔，弱势群体的角色生活着，你的性格中就会有很脆弱的一面
自我保护意识浓烈，尤其到了叛逆期的时候，容易出问题
将来长大了，也是一个对自身 Identity 一直概念模糊的人，

African American 都当总统了，怎么lz的朋友还有这种想法呢？

作者: ma.qy 时间: 22-2-2010 17:01

原帖由 aprilpoon 于 22-2-2010 16:59 发表

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如果你从小就以一个少数族裔，弱势群体的角色生活着，你的性格中就会有很脆弱的一面
自我保护意识浓烈，尤其到了叛逆期的时候，容易出问题
将来长大了，也是一个对自身 Identity 一直概念模糊的人，

African American 都当总统了，怎么lz的朋友还有这种想法呢？

LZ的意思就是：现在美国总统是一个被人歧视的职业了，只有被人歧视的African American才有资格当。哈哈。

作者: 移民部长 时间: 22-2-2010 17:05
标题: 这些每个移民出国前都会知道的吧
现在的人出国基本就是用事业去换环境。逃难而已。

作者: fatfish_cc 时间: 22-2-2010 17:08
一个人必须要学会的事情之一就是，完全不在意别人对你的看法——这是对自己的最大保护。

无论在哪里，歧视，都是广泛存在的。

作者: tigerr123 时间: 22-2-2010 17:14

原帖由 lsxmm 于 22-2-2010 16:58 发表

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在中国，你可能只会被一部分人歧视.比如，就像你说的.你如果穷,你被有钱人歧视,但跟你一样穷或者比你更穷的
对你不会有歧视。但是，人种的歧视是你被很大一部分人排斥，你成了很少数的那个。比如，黑人
他们被 ...

没有本质上的区别. 这就是等级区分,这取决于你所处的位置.
如果你的等级处于你周围大多数人之下. 你就会被大多数人歧视.
同样可以说, 在国外也只是被一部分人歧视. 同你一样的移民对你就不会歧视...
当然, 我个人没有感觉到在我工作和生活的周围西人有明显的歧视. 相反, 在我给国人打工的时候, 却是三天起码有两天被骂.
所以我说,由于个人不同的经历,个人有不同的观感.
起码就我所经历, 国人由于金钱和地位造成的歧视, 远过于西人.

作者: lsxmm 时间: 22-2-2010 17:15

原帖由 aprilpoon 于 22-2-2010 16:59 发表

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如果你从小就以一个少数族裔，弱势群体的角色生活着，你的性格中就会有很脆弱的一面
自我保护意识浓烈，尤其到了叛逆期的时候，容易出问题
将来长大了，也是一个对自身 Identity 一直概念模糊的人，

African A ...

恩，这话我爱听，我爱听，啊哈哈哈，我又要走出阴影了。
不过这也是美国的现实，他都当总统了，还是被认为是 African American, not American。你做得再好。你还是被歧视。当然你可以无视这种歧视。
我准备选择无视了，啊哈哈哈。走别人的路，让别人无路可走。

[ 本帖最后由 lsxmm 于 22-2-2010 17:18 编辑 ]

作者: fatfish_cc 时间: 22-2-2010 17:19
全国人民都歧视任志强，任志强不照样过得很爽...

作者: ljbit 时间: 22-2-2010 17:21
楼主过分敏感了
其实什么地方都会有对外来人的歧视，不管肤色，语言，甚至口音，出生地（户口）都可能成为歧视的依据。
自己过得开心就行了。
送楼主一句时髦话：走自己的路，让别人打的去吧

作者: xblues 时间: 22-2-2010 17:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 其实LZ说的是作为非白人血统的容易占主导地位的白人文化的问题。即便是土生土长的华人的子女，思维都是白人的思维了，外表看起来还是华人，还是有如何为主流文化认同的问题。不一定每个人都能够很好的处理和面对融入白人文化的问题。在国外生活了你几十年的华人，和在国外出生的华人，很多人还是处于一种边缘文化之中。这不是一个人能够改变的事情，除非，有一天美国或者澳洲的华人多到了不可忽视的数量，比如说占总人口的30%，这个问题自然而然就被人口弱化了。或者有一天，中国变得很强大，全球文化相亚洲文化看起。

不管是西方国家的华人人口的增长，还是中国变得十分强大，都不是你我这一代人和下一代人在短短的几十年之内可以指望的事情。楼上几位说的也好，主要就是自己在主观意识上要强势，进而忽视或者弱化文化差异的问题。但是文化融入问题是实实在在存在的问题。所以，是否移民，从这个方面来讲，还真的需要好好考虑。

PS：楼主讲的文化差异造成的歧视，和国内的同一民族之间的歧视，应该是不同的。

[ 本帖最后由 xblues 于 22-2-2010 16:24 编辑 ]

作者: happysee 时间: 22-2-2010 17:22
这是什么逻辑,白马非马?

作者: lsxmm 时间: 22-2-2010 17:22

原帖由 ljbit 于 22-2-2010 17:21 发表

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楼主过分敏感了
其实什么地方都会有对外来人的歧视，不管肤色，语言，甚至口音，出生地（户口）都可能成为歧视的依据。
自己过得开心就行了。
送楼主一句时髦话：走自己的路，让别人打的去吧

哈哈，还是让我打的吧，哈哈。

作者: beysup 时间: 22-2-2010 17:24
说得对，不仅有African American，Chinese American，还有British American，Spanish American， European American，其实根本不存在American American

作者: lsxmm 时间: 22-2-2010 17:38

原帖由 beysup 于 22-2-2010 17:24 发表

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说得对，不仅有African American，Chinese American，还有British American，Spanish American， European American，其实根本不存在American American

哈哈，行，楼歪了。

作者: aprilpoon 时间: 22-2-2010 17:39

原帖由 beysup 于 22-2-2010 17:24 发表

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说得对，不仅有African American，Chinese American，还有British American，Spanish American， European American，其实根本不存在American American

有，是土著印第安人吧

作者: xblues 时间: 22-2-2010 18:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我们经历千辛万苦不远万里来到一个新的国家，融入新国家的文化是一个很自然的愿望。可是语言的不同，文化的差异都让这个愿望变得难以实现。

不管你忽视这个问题也好，还是死不承认，抑或是自得其乐，我们和下一代移民都在不同程度上受这个问题的影响。

作者: zcy199234 时间: 22-2-2010 18:56
心态.要努力让别人尊敬我们.

作者: 毛桩桩 时间: 22-2-2010 19:39
你这个朋友真是够敏感的～～～什么什么American本来就是一种分类称呼，和歧视有啥关系喔～～～大家都来自五湖四海，

作者: 牧马人 时间: 22-2-2010 19:56
看了半天，原来所有的困惑源头都是“白马非马”这个逻辑。原来African American不是美国人，那白马也当然不是马。

作者: 冰翡翠 时间: 22-2-2010 21:15

作者: fatfish_cc 时间: 23-2-2010 00:34

原帖由 xblues 于 22-2-2010 18:10 发表

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我们经历千辛万苦不远万里来到一个新的国家，融入新国家的文化是一个很自然的愿望。可是语言的不同，文化的差异都让这个愿望变得难以实现。

不管你忽视这个问题也好，还是死不承认，抑或是自得其乐，我们和下一代 ...

我是这么想的：

融入新的文化的时候，我也不希望丢掉自己原来的文化...

因为——我就是我——一个与众不同的、独一无二的我...

也许说英语，也许在澳洲工作，但血液里是中国人...让我们为自己骄傲

作者: linjin 时间: 23-2-2010 11:55

原帖由 移民部长 于 22-2-2010 17:05 发表

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现在的人出国基本就是用事业去换环境。逃难而已。

哈哈，顶顶
要不移民台湾？

作者: linjin 时间: 23-2-2010 11:56

原帖由 fatfish_cc 于 22-2-2010 17:19 发表

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全国人民都歧视任志强，任志强不照样过得很爽...

我又被代表了，看来大家都喜欢代表别人啊。

作者: alphabeta 时间: 23-2-2010 11:57

原帖由 linjin 于 2010/2/23 11:55 发表

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哈哈，顶顶
要不移民台湾？

大陆人想移居台湾，比来OZ难多了。

作者: danny_lu 时间: 23-2-2010 18:36
标题: 回复 #8 移民部长的帖子
非常同意你的说法！

作者: someonehappy 时间: 24-2-2010 02:05
大家都找自己愿意接受的东西，从自己希望的角度看事情，所以，最后只能是自己走自己的路。

对于楼主的朋友和楼主来说，如果自己都已经开始认同了这个自己必定是少数裔，必定逃不脱多多少少的歧视的观点，那么能回国就回国好了。
如果是个比较坚强的家长，哪怕事实确实如朋友所说，但是孩子的成长依然不见得会有太夸张的问题，因为孩子还是主要随家长的性格，受家庭的影响更多。有些华裔因此更加勤奋，混得很好的也有。至于说这样子是不是幸福，那就非常难说了，你说了都不算，得孩子说了算，而且只有走过了这条路之后才能知道答案。

作者: Manly 时间: 24-2-2010 12:06
有些人适应能力是天生比较差一点的，比如楼主的同学。

我以前在美国还认识一些唐人街出生长大的华裔，到了一把年龄英文都说不好，整天看中文电视剧，说被人歧视，倒是看不到他们自己同一代长大的里面很多已经成为美国社会的上层精英。不适应的人哪里都混不好，好像楼主同学那种人，回到中国也会找到不顺眼的地方，缺少“认同感”了。

只要豁出去，没有适应不了的。

作者: sliuhao 时间: 24-2-2010 12:16
白马非马！

作者: mimiyaya 时间: 24-2-2010 12:42

原帖由 sliuhao 于 24-2-2010 12:16 发表

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白马非马！

白马是小白龙变得。

作者: workinvm 时间: 24-2-2010 13:10

原帖由 aprilpoon 于 22-2-2010 17:39 发表

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有，是土著印第安人吧

印第安人是在白令海峡还没有变成海峡前从亚洲到美洲的，也算早期移民

作者: lsxmm 时间: 24-2-2010 17:35

原帖由 Manly 于 24-2-2010 12:06 发表

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有些人适应能力是天生比较差一点的，比如楼主的同学。

我以前在美国还认识一些唐人街出生长大的华裔，到了一把年龄英文都说不好，整天看中文电视剧，说被人歧视，倒是看不到他们自己同一代长大的里面很多已经成为 ...

她的适应能力还可以了，从北京最好的附中到阿根廷的中学再到美国芝加哥大学计算机系，这么多年，适应能力还是没问题的。
就是控制欲比较强。希望小孩按自己喜欢的方式成长，疏不知变成了她父母那样的父母。当初她不想移民，她父母想。她是一直想回国。
可能我们多少都有点这样，自己觉得好，就认为小孩也觉得这样好。其实呢，操多了心。

作者: Manly 时间: 24-2-2010 17:39
适应能力好不好不看履历的，这个跟学历生活经历毫无关系。

其实千万不要为了小孩移民，我是为了自己跑路的，因为我对中国的前途信心不足（当然要是中国真的发展好了我也肯定会去分一杯羹的），就算小孩子日后热爱祖国，我自己在祖国也不放心。父母自己开心比小孩子开心重要，因为父母自己都不开心了，为了孩子做出那么多牺牲，孩子日后都未必领情，而且他们看着父母愁眉苦脸的，也没法开心。

作者: ccpp 时间: 24-2-2010 18:13
标题: 回复 #36 Manly 的帖子
很赞成!有些人总说移民的很大部分原因是为了下一代,可是你怎么知道你做的对孩子来说就是好的呢?我觉得还是先过好自己的生活再说吧.父母开心,孩子才能感染到快乐啊~~

作者: babybug 时间: 24-2-2010 18:39
是这样的啦。我们老师还说她是German American，因为她有德国血统，她爹还是美国土著呢。

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