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标题: 乐观看待新政 [打印本页]

作者: karl.lee.2004    时间: 9-2-2010 10:56
标题: 乐观看待新政
MODL取消后,一下少了15分。总分从原来的130一下降到115,所以原本打算雅思考个6分就过关,现在要考到7分才行,这样总分才会达到125过关。

据目前掌握的情况来看,新政主要针对的是那些英语不熟练的普通技能申请者(比如说理发师、厨师之类),通过收紧他们的移民配额,从而为刚毕业的学生留出更多的就业空间,减少国家的就业压力。

但对于我这种有10+yr工作经验的紧缺职业人士来说,无论在哪里我都是紧俏的。30出头的人,正是经验和体能结合的巅峰期,也是最能创造剩余价值的阶段。如果说连这类人士都要收紧移民配额的话,澳洲还指望剥削谁去?

所以可以放下心来,专心准备雅思考试。不过原本计划是3月底考的,现在因为对雅思要求一下从6提高到7,时间就会押后了。通常来说,雅思要提高1分,时间上需要准备3个月。因此,初步调整为6月底考。

但要看到,移民政策提到4月30日会出来一份新的SOL。按我的理解来看,既然MODL取消了,那就应该在SOL上给予一些紧缺职业更大的优惠(关上一扇门的同时,总得另开一扇窗吧?澳洲还要不要人给你干活了?当然,自己也得掂量一下自己的斤两,是否能钻进这扇窗)。当前的移民评分规则是,首先你的职业要在SOL上,并且会根据你的职业紧缺程度给你一个分数(记为P.SOL),然后在MODL上再给你一个分数(P.MODL),最后通过CSL给出一个处理优先顺序。

从结构上来看,SOL是一个framework,MODL是一个module,而CSL只是当中的channel。channel影响着framewor响应module的priority(注意,只是priority,而不是point)。

原本module设计出来就已经有了自己的响应优先顺序(P.MODL),channel说到底只是一个应对紧急情况的临时性措施(都说了是 Critical),为的是应对急剧变化的就业市场。临时性的措施毕竟有着诸多不足,framework要足够稳定,这类临时性的东西应该能少则少。经过一段时间的运行,澳洲政府发现当前的这个framework已经不足以解决一些中长期目标,需要refactor了。

http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/pdf/faq-modl.pdf

Q 1 Why has the Migration Occupation in Demand List been revoked?
A review of the Migration Occupation in Demand List (MODL) was conducted due to concerns that it was not supporting the General Skilled Migration (GSM) program to meet Australia’s medium to long-term future skill needs. Findings of the review showed that the MODL was not effective in delivering a GSM program that meets the future skill needs of the Australian labour market. A number of stakeholders participating in the review supported these fndings.
涉及到中长期目标,小打小闹的module修改已经不行了,只能对framework作refactor了。

Q 3 Why is the MODL being revoked without warning?
The outcomes of the review need to be implemented as quickly as possible in order for the GSM program to provide the necessary skills required for the Australian labour market.
只是觉得有点匆忙了,莫非和政党上下台有关?

http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/pdf/faq-sol.pdf

Q 1 Why has the Australian Government decided to change the Skilled Occupation List?
The government is replacing the current Skilled Occupation List (SOL) with a more targeted list of occupations to better meet the medium and long-term future skill needs of the Australian economy. The new SOL will be based on advice from ‘Skills Australia’ and it will deliver a General Skilled Migration (GSM) Program more focused on high-value skills across the professions and trades.
再次重申中长期目标。

Q 2 What is ‘Skills Australia’?
Skills Australia has been established by the Australian Government to provide expert and independent advice to the deputy prime minister on matters relating to Australia’s current, emerging and future workforce skills and workforce development needs.
觉得引入这个“Skills Australia”有点诡异,估计是一帮人关起门来太公分猪肉,等利益分配达成共识后(4.30),就可以出台一份新的SOL,于是就有新的framework了。

最后还是那句,是金子的话放在哪里都是会发光的!如果连移民这道门槛你也过不去,只能说明你目前还不够优秀,还不足以吸引发达的资本主义国家来剥削你。

应对的方法,要么就是让自己更优秀,要么就是干脆不让澳洲剥削(如果老子能达到这个“优秀”级别,干脆留国内得了,还出去干嘛?)

一己之见,欢迎拍砖~
作者: madrista    时间: 9-2-2010 11:31
我也觉得新政对30+的申请人过于苛刻,特别是对工程师类别的申请人,这个年龄正是黄金年龄。希望DIAC能考虑到这一点,以补偿给我们分数吧。

有一点不赞同LZ,从4个6到4个7,不是3个月的那么简单。可能LZ英语很好,但对绝大多数的人来说,这一点很难达到。。。可是这并不意味着我们不够优秀。
作者: dark008    时间: 9-2-2010 11:34
标题: 回复 #1 karl.lee.2004 的帖子
同意!

如果自己是第二个瓦特或比尔盖茨的话,澳洲会单独派飞机过来接我们过去的。
但是对于咱们大多数人,至少要展现出足够的剩余价值,才能吸引资本家过来剥削。

不过兄台最后一句话应该改一下,即使咱们能达到优秀级别,还是要考虑出去的,越优秀的人在国内越不保险,到最后就不是简单的剥削你了,是剥了你的皮把你煮了。看看中国富豪榜的名单,现在还剩下几个吧。
作者: bigapple2008    时间: 9-2-2010 11:36
今天杭州天气不错...
作者: 牧马人    时间: 9-2-2010 11:44
不知道lz考过雅思没有,自信是好,但是如果不了解对象就可能会错误估计形势,如果lz确实很牛,那4个6自然不在话下,但是即使很牛的人,在4个7面前也得靠点儿,建议还是收拾起藐视对手的心态认真对待。
作者: Juana    时间: 9-2-2010 11:53
雅思提高一分需要3个月……
我落伍啦,我用了8个月的时间,连半分都没提高
作者: JamesHu    时间: 9-2-2010 11:58
4个7不是那么容易,我提高单个0.5花了一年时间。
作者: Juana    时间: 9-2-2010 11:59
原帖由 btfans 于 9-2-2010 12:58 发表
4个7不是那么容易,我提高单个0.5花了一年时间。


我也是,8个月了,单科0.5还没提上去
作者: jessi    时间: 9-2-2010 12:06
雅思才是最终卡关的
经验不够可以转行可以慢慢积累
作者: Juana    时间: 9-2-2010 12:08
标题: 回复 #9 jessi 的帖子
jessi还没过?
作者: jessi    时间: 9-2-2010 12:09
不想说了

[ 本帖最后由 jessi 于 9-2-2010 13:11 编辑 ]
作者: jessi    时间: 9-2-2010 12:10
标题: 回复 #10 Juana 的帖子
   你是不是onshore的? 对你没影响吧?
作者: Juana    时间: 9-2-2010 12:11
我恨自己没早毕业几年,那时候雅思考6多容易啊
作者: Juana    时间: 9-2-2010 12:12
原帖由 jessi 于 9-2-2010 13:10 发表
   你是不是onshore的? 对你没影响吧?


我也得先考4个6才能变成onshore啊
2.6这次估计是挂了,口语跑题了
作者: jessi    时间: 9-2-2010 12:12
标题: 回复 #13 Juana 的帖子
如果是那边的毕业生人还在那边最好是找雇主担保
我看见几个都这么做的
作者: youngyoung1    时间: 9-2-2010 12:13
密切关注新列表是什么样子的,移民政策大换血了,这次
作者: Juana    时间: 9-2-2010 12:15
标题: 回复 #16 youngyoung1 的帖子
你已经准啦?羡慕!
作者: Juana    时间: 9-2-2010 12:15
原帖由 jessi 于 9-2-2010 13:12 发表
如果是那边的毕业生人还在那边最好是找雇主担保
我看见几个都这么做的


我是北京的毕业生
作者: karl.lee.2004    时间: 9-2-2010 12:19
原帖由 Michael.Sun 于 9-2-2010 12:44 发表
不知道lz考过雅思没有,自信是好,但是如果不了解对象就可能会错误估计形势,如果lz确实很牛,那4个6自然不在话下,但是即使很牛的人,在4个7面前也得靠点儿,建议还是收拾起藐视对手的心态认真对待。


谢谢牧马人同学的提醒!

所谓的“3个月雅思提高一分”,我也是道听途说。我的理解是,很可能本来是4分的,经过3个月的练习,提到到5分是有很大可能性的。但如果对于原本是5分的人来说,3个月提到到6,已经是勉为其难了;更不要说原本是6的,3个月内提高到7。

道理很简单,起点低的话,提高成绩的空间比较大。正如训练一个高中生跑100米,3个月内提高1秒的成绩是很容易做到的,但对于运动员来说,可能穷其一生,成绩也提高不了哪怕0.1秒。

我的英语水平自我感觉中等吧,03~04年考过GT(G:2190,T:630),但这些分数只能证明自己的考试水平,对实际英语能力帮助不大;还有就是毕竟是6、7年前的事情了,用进废退,现在估计也没剩下多少了。
作者: jessi    时间: 9-2-2010 12:22
7777  ----------- 才是最终救赎 有7了 去澳洲去加拿大 都有个底  其他的不用说了

三个月能提高到7分 半年能提高到7分 都是很伟大的了
作者: tototo    时间: 9-2-2010 12:28
原帖由 jessi 于 9-2-2010 13:22 发表
7777  ----------- 才是最终救赎 有7了 去澳洲去加拿大 都有个底  其他的不用说了

三个月能提高到7分 半年能提高到7分 都是很伟大的了


有4个7又能有多大的用处?职业不在紧缺列表上,一样去不了。
作者: ghrong    时间: 9-2-2010 12:32
亚斯3个月提高1分谈何容易?这个坎可能有些人3年都不一定跨得过去。
作者: Yok    时间: 9-2-2010 12:38
offshore 30岁以上雅思不过7的IT被临时性强奸
作者: ittgx    时间: 9-2-2010 14:09
雅思的4个7还是很有水准的
作者: 风再起时1204    时间: 9-2-2010 14:16
英语很重要,但是对于移民局来说,只有在职业技能合格的前提下才去看英语,否则英语系的毕业生都去移民了
作者: ma.qy    时间: 9-2-2010 14:24
你太悲观了。
你自己分析得很对,你这样的人,不光AU,到哪里都有“价值”。
目前你需要靠4,7。但是我估计SOL出来后不用了。
很简单:卡的那批人,他们的名额出来了,必然给你这样的人。
没有理由要求你4个7的。
作者: 我的霍巴特    时间: 9-2-2010 14:30
雅思与优秀不成正比。。

雅思是个公司,

优秀是人生。。
作者: zhuangyu9999    时间: 9-2-2010 14:33
原帖由 我的霍巴特 于 9-2-2010 15:30 发表
雅思与优秀不成正比。。

雅思是个公司,

优秀是人生。。


拜我的偶像。。。
作者: revstar    时间: 9-2-2010 14:34
标题: MODL没有了,SOL应该会加分
要么总分从120分降低

否则30岁以上的基本都没什么希望了

对于澳洲紧缺的医生行业,读书都要读到26 7了,再有4年的职业经历才能获得另外10分,这样就要30岁了,难不成不给申请移民?
作者: zhuangyu9999    时间: 9-2-2010 14:48
原帖由 revstar 于 9-2-2010 15:34 发表
要么总分从120分降低

否则30岁以上的基本都没什么希望了

对于澳洲紧缺的医生行业,读书都要读到26 7了,再有4年的职业经历才能获得另外10分,这样就要30岁了,难不成不给申请移民?


30+的还有三条路,配偶加分,4个7,州担保。
作者: zhuangyu9999    时间: 9-2-2010 14:52
原帖由 revstar 于 9-2-2010 15:34 发表
要么总分从120分降低

否则30岁以上的基本都没什么希望了

对于澳洲紧缺的医生行业,读书都要读到26 7了,再有4年的职业经历才能获得另外10分,这样就要30岁了,难不成不给申请移民?


BTW,据说本周四就会有新的计分方法的草案公布。
作者: catchmeifucan    时间: 9-2-2010 14:56
我希望我希望楼上说的是真的,其实尽早知道未来的趋势,尽早针对性的做准备
作者: karl.lee.2004    时间: 9-2-2010 14:58
原帖由 ma.qy 于 9-2-2010 15:24 发表
你太悲观了。
你自己分析得很对,你这样的人,不光AU,到哪里都有“价值”。
目前你需要靠4,7。但是我估计SOL出来后不用了。
很简单:卡的那批人,他们的名额出来了,必然给你这样的人。
没有理由要求你4个7的。 ...


谢谢支持!

我就在想,如果连搞技术的都要求4个7,那原本就要求4个7的会计之类的,会不会更水涨船高?因为一点无可辩驳的事实是,搞技术工作的,对语言的要求,一定是低于会计工作的。为了体现对技能(语言是一门很重要的技能)要求的差异性,技术和会计的分数必然要拉开差距的。

如果都要4个7,那还有多少30+的人能去澳洲被剥削?
作者: wlh19781030    时间: 9-2-2010 15:06
希望新的评分对蓝领有利
作者: dark008    时间: 9-2-2010 15:12
原帖由 karl.lee.2004 于 9-2-2010 15:58 发表


谢谢支持!

我就在想,如果连搞技术的都要求4个7,那原本就要求4个7的会计之类的,会不会更水涨船高?因为一点无可辩驳的事实是,搞技术工作的,对语言的要求,一定是低于会计工作的。为了体现对技能(语言是 ...


同意,我觉得对于技术工作,雅思4个6就足够应付了,当然沟通的时候不是很顺畅,毕竟技术工作主要是对着电脑,而不是和人沟通,所以信息只要表达清楚就行,表达优美是次要的。

我们公司有很多工程师估计雅思最多4个5,但是和老外沟通也没出现什么大问题,也有另一个原因,英语好的人一般也比较贵

我觉得澳洲吸纳技术移民不能变成和美国一样的精英政策,毕竟澳洲的科技底子和美国差的不只一个时代,在重视质量的同时也必须要加大数量,没有金字塔底如何有塔尖?举个例子,10个诺贝尔奖得主在美国创造的价值可能比1000个工程师还要高,但是对澳洲来说,引进1000个工程师的效益绝对比引进10个诺贝尔奖得主要大得多,因为底层的科研基础设施都没做好,你玩什么高端的呀?
作者: revstar    时间: 9-2-2010 15:29
原帖由 zhuangyu9999 于 9-2-2010 15:48 发表


30+的还有三条路,配偶加分,4个7,州担保。



30岁的一般都结婚了,难道为了配偶加分的5分,离婚再娶不成?

州担保也不是每个职业都有的

7分4个TMD也太难了吧
作者: wlh19781030    时间: 9-2-2010 15:31
我就指望着州担保了。
作者: Jack_Chow    时间: 9-2-2010 15:39
原帖由 madrista 于 9-2-2010 12:31 发表
我也觉得新政对30+的申请人过于苛刻,特别是对工程师类别的申请人,这个年龄正是黄金年龄。希望DIAC能考虑到这一点,以补偿给我们分数吧。

有一点不赞同LZ,从4个6到4个7,不是3个月的那么简单。可能LZ英语很好, ...

优秀是需要通过一个表达通道来实现的,没有通道何来优秀?
作者: jessi    时间: 9-2-2010 16:29
原帖由 revstar 于 9-2-2010 16:29 发表



30岁的一般都结婚了,难道为了配偶加分的5分,离婚再娶不成?

州担保也不是每个职业都有的

7分4个TMD也太难了吧



你们不应该恨这次新政 大部分的原因是前几年技工年代已经招揽了大批基层劳动力 整个市场看起来有点饱和

要是之前TRA不是大开闸 整个市场不会那么拥挤 工程也不会连带被砍 EVAN也是迫于国内就业市场的压力长远考虑

engineering 的 其实他们本地很多毕业生 很多留学生学IT 学工科理科的 大可以从这里培养一批

[ 本帖最后由 jessi 于 9-2-2010 17:30 编辑 ]
作者: cwb1000    时间: 9-2-2010 16:37
楼主英语不是特别特别好,在国外呆过或者本身就是跟英语相关的等等,口语和写作7都不太容易的,7的话口语不止要非常流利,包括词态语音都要不错吧!作文更不用说了,就像你用中文写作一样,6估计还比较normal的水准,7的话就要有不少修饰或者写的比较精彩,地道的地方了吧!这个和你在公司里和老外讲讲口语,写写email或者技术文档等等不是一个概念。不过别人说的都不一定对,具体也得楼主自己尝试以后才知道,呵呵!
作者: dark008    时间: 9-2-2010 17:02
原帖由 jessi 于 9-2-2010 17:29 发表



你们不应该恨这次新政 大部分的原因是前几年技工年代已经招揽了大批基层劳动力 整个市场看起来有点饱和

要是之前TRA不是大开闸 整个市场不会那么拥挤 工程也不会连带被砍 EVAN也是迫于国内就业市场的压力长 ...


如果工程师都被砍了,那可以把技术移民前面的技术2个字拿掉了。
作者: felix7    时间: 9-2-2010 17:02
楼主太乐观了,我在国外呆了十年了,都不敢说自己能考4个7,5年前裸考就3个7一个5。现在估计也就这水平。
作者: 风再起时1204    时间: 9-2-2010 17:06
原帖由 felix7 于 9-2-2010 18:02 发表
楼主太乐观了,我在国外呆了十年了,都不敢说自己能考4个7,5年前裸考就3个7一个5。现在估计也就这水平。


平时聊天和正式考试是两回事。

就算是中文,大家都是中国人,不过能通过普通话考试的恐怕没有几个。
作者: TAKE_ME_TO_OZ    时间: 9-2-2010 23:53
我觉得楼主可以在等一下,不见得非要4个7(基本不靠谱,哈哈)
2.12会有新的point test征求意见出来,估计会对经验加分

不过总体而言,独立移民会变为类似美国的精英政策,只适合少数人。担保才是王道,不过澳洲政策一向lame,要各州自己出immigration plan和职业列表会很慢,目前SOL并不适合州担。看来以后移民顾问要开心了。
作者: zqx890    时间: 10-2-2010 08:44
同意雅思不能代表能力,,,

英语的话,在澳洲锻炼些时间,有环境熏陶,每天不得不用英语时,一段时间后每个人英语都会有提高,达到适应环境(实在不行就找同事翻译),但能力就未必会,,,有的专业学一辈都学不会,有的人才公司很难招得到,,,
作者: karl.lee.2004    时间: 10-2-2010 10:39
原帖由 dark008 于 9-2-2010 16:12 发表

同意,我觉得对于技术工作,雅思4个6就足够应付了,当然沟通的时候不是很顺畅,毕竟技术工作主要是对着电脑,而不是和人沟通,所以信息只要表达清楚就行,表达优美是次要的。
我们公司有很多工程师估计雅思最多4个5,但是和老外沟通也没出现什么大问题,也有另一个原因,英语好的人一般也比较贵 。
我觉得澳洲吸纳技术移民不能变成和美国一样的精英政策,毕竟澳洲的科技底子和美国差的不只一个时代,在重视质量的同时也必须要加大数量,没有金字塔底如何有塔尖?举个例子,10个诺贝尔奖得主在美国创造的价值可能比1000个工程师还要高,但是对澳洲来说,引进1000个工程师的效益绝对比引进10个诺贝尔奖得主要大得多,因为底层的科研基础设施都没做好,你玩什么高端的呀?


既然说开了雅思4个7,不妨在关于“通过语言表达意思”(也顺便回一下发哥同学的“优秀需要表达通道来实现”)的问题上引申一下。

有一种理论,把人的能力从低到高分为4个阶段:
1.观察能力
2.分析能力
3.判断能力
4.表达能力

之所以把表达能力排在最后,是因为上面这3种能力,最终都是要通过表达能力来体现的。表达能力的高低,最终决定着外界对你所有能力的认可。你很优秀?Great!Please show me!

虽然IT工作很大部分是和电脑打交道,写的东西最终(我这里说的是最终)是给电脑看而不是给人看。但别忘了,你的薪水是人(你的老板)给你的,而不是电脑给你的(黑客除外)。如何让你的老板确实相信,你是真明白他的意思,你做的工作真是他想要的?速度固然重要,但如果方向搞错了,只会死的更惨。

我现在做的是项目经理,工作中有80%以上的时间是花在和人的沟通交流上。而我是从写代码一步步走上来的,因此我很明白当中的曲折。

一个人如果代码写的好(观察能力+分析能力),可以是一个合格的programmer(5);
如果他在发现问题的基础上,还能迅速找到合理的办法解决问题(判断能力),可以说一个合格的engineer(6);
如果他在解决问题的过程中,能发现问题的根源所在,还能说服其他人(表达能力),和他一起用更高效的方法来解决一系列的问题,那才是一个合格的project manager(7)。

从我目前了解到的情况来看,搞IT的人过去澳洲后,如果从事的是programmer和engineer工作,雅思有5/6就可以了。如果要做到project manager,可能7是一个必要条件。现在MODL取消后,如果没有在其他地方给些什么补偿,那就等于是澳洲只要pm,而不要programmer和engineer了。但这可能吗?

或者套用dark008同学的话来说,英语好的人是很贵的,雇主们花得起这个钱吗?成本上去了,竞争力可就下来了。

所以,最后我还是乐观的认为,DIAC把MODL的大门关上了,但会在SOL上给开一扇窗的。
作者: wlh19781030    时间: 10-2-2010 11:13
DIAC把MODL的大门关上了,但会在SOL上给开一扇窗的
这个同意,就是不知道会在哪里做文章,明天就有大致结果了
作者: sunny_ye    时间: 10-2-2010 11:40
老霍是字字是金啊,太深刻了

原帖由 我的霍巴特 于 9-2-2010 15:30 发表
雅思与优秀不成正比。。

雅思是个公司,

优秀是人生。。

作者: Bill_Fish    时间: 10-2-2010 12:10
主要是那边垃圾学生太多,暂时想把他们都撵走。所以先忍一下。随便想想也知道,那边摆几个椅子,找两三个老师,随便上上课都能毕业的会计都要,难道不希望要这边工作经验丰富的工程师吗?埃文斯也有苦衷呀,自己受移民法约束,但又想干掉那些在中国考不上大学的留学生,只好先这么搞一下。静等new SOL出台吧。
作者: vain2008    时间: 10-2-2010 12:32
顶楼主,有楼主这样的心态,移民道路一定顺利。预祝成功
作者: jessi    时间: 10-2-2010 12:34
原帖由 karl.lee.2004 于 10-2-2010 11:39 发表


既然说开了雅思4个7,不妨在关于“通过语言表达意思”(也顺便回一下发哥同学的“优秀需要表达通道来实现”)的问题上引申一下。

有一种理论,把人的能力从低到高分为4个阶段:
1.观察能力
2.分析能力
3.判 ...



乐观吧 就乐观吧 什么力什么力都没救
作者: cherub    时间: 10-2-2010 12:46
4个7还是有难度的,估计我准备的话每天要花四五个小时,准备俩月
作者: karl.lee.2004    时间: 10-2-2010 15:17
原帖由 jessi 于 10-2-2010 13:34 发表



乐观吧 就乐观吧 什么力什么力都没救


为什么你这么悲观呢?

尽力而为,问心无愧!
作者: 风再起时1204    时间: 10-2-2010 16:00
楼主让大伙乐观一点还是很对的,大不了不去澳洲呗,又不会死人,中国也挺好嘛
作者: dark008    时间: 10-2-2010 16:06
原帖由 风再起时1204 于 10-2-2010 17:00 发表
楼主让大伙乐观一点还是很对的,大不了不去澳洲呗,又不会死人,中国也挺好嘛


看得出你是生活在和谐社区的人,我命苦,从小到大还没感受过真正的和谐。
作者: Juana    时间: 10-2-2010 16:12
原帖由 蔚什么 于 10-2-2010 13:46 发表
4个7还是有难度的,估计我准备的话每天要花四五个小时,准备俩月


没用的,我有个朋友辞职回家准备雅思,学了半年,还是写作5.5,杯具啊
作者: hshua007    时间: 10-2-2010 16:22
原帖由 karl.lee.2004 于 9-2-2010 11:56 发表
MODL取消后,一下少了15分。总分从原来的130一下降到115,所以原本打算雅思考个6分就过关,现在要考到7分才行,这样总分才会达到125过关。

据目前掌握的情况来看,新政主要针对的是那些英语不熟练的普通技能申请者 ...



又见学计算机的。。。。。国内环境太恶劣了,呵呵
作者: hshua007    时间: 10-2-2010 16:25
原帖由 cwb1000 于 9-2-2010 17:37 发表
楼主英语不是特别特别好,在国外呆过或者本身就是跟英语相关的等等,口语和写作7都不太容易的,7的话口语不止要非常流利,包括词态语音都要不错吧!作文更不用说了,就像你用中文写作一样,6估计还比较normal的水准, ...


四个7的确很罕见,需要实力与运气并重,楼主几个月能考出来的话,太牛了
作者: hshua007    时间: 10-2-2010 16:26
原帖由 Juana 于 10-2-2010 17:12 发表


没用的,我有个朋友辞职回家准备雅思,学了半年,还是写作5.5,杯具啊



是的,感觉平均7有可能,四个7很难很难
作者: hshua007    时间: 10-2-2010 16:30
原帖由 karl.lee.2004 于 9-2-2010 15:58 发表


谢谢支持!

我就在想,如果连搞技术的都要求4个7,那原本就要求4个7的会计之类的,会不会更水涨船高?因为一点无可辩驳的事实是,搞技术工作的,对语言的要求,一定是低于会计工作的。为了体现对技能(语言是 ...



搞会计的直接废掉,不准移了,有这个倾向
作者: karl.lee.2004    时间: 10-2-2010 16:43
原帖由 hshua007 于 10-2-2010 17:22 发表

又见学计算机的。。。。。国内环境太恶劣了,呵呵


为什么说“又”呢?

莫非搞IT的在GSM中占的比例最大?
作者: hshua007    时间: 10-2-2010 16:49
原帖由 karl.lee.2004 于 10-2-2010 17:43 发表


为什么说“又”呢?

莫非搞IT的在GSM中占的比例最大?



呵呵,因为我在工作版上看到的最多的是学计算机的,在签证版上看到最多的还是学计算机的,计算机是个能赚钱糊口的职业
作者: Bill_Fish    时间: 10-2-2010 17:22
总体说会计最多吧,offshore也是会计占一半,其他占一半吧。onshore会计就更多了。奇怪的是会计很少讨论工作。
作者: 风再起时1204    时间: 10-2-2010 17:34
原帖由 Bill_Fish 于 10-2-2010 18:22 发表
总体说会计最多吧,offshore也是会计占一半,其他占一半吧。onshore会计就更多了。奇怪的是会计很少讨论工作。


一般来说计算机的上网最方便,当然灌水也最积极了,会计都忙着整天做帐,不管是真的还是假的,没工夫和我们扯。
作者: omom7    时间: 10-2-2010 17:59
原帖由 karl.lee.2004 于 9-2-2010 11:56 发表
MODL取消后,一下少了15分。总分从原来的130一下降到115,所以原本打算雅思考个6分就过关,现在要考到7分才行,这样总分才会达到125过关。
。。。
所以可以放下心来,专心准备雅思考试。不过原本计划是3月底考的,现在因为对雅思要求一下从6提高到7,时间就会押后了。通常来说,雅思要提高1分,时间上需要准备3个月。因此,初步调整为6月底考。。。


我们情况差不多。建议LZ 3-4月份还是先考一次雅思,先拿到4个6,这样如果4月底新政下来工程师有加分项就可以立刻lodge了。
万一,新政下来之后还是需要四个七才能够移民分,而你还没有考到,那自己也对存在的差距有所了解,再有的放矢的准备。

我家准备3月再度烤鸭,试试看跳起来能否够到4个7。一起加油!
作者: 太阳花开    时间: 11-2-2010 01:13
“但对于我这种有10+yr工作经验的紧缺职业人士来说,无论在哪里我都是紧俏的。30出头的人,正是经验和体能结合的巅峰期,也是最能创造剩余价值的阶段。如果说连这类人士都要收紧移民配额的话,澳洲还指望剥削谁去?”
这话说得那么别扭,你为什么要万里迢迢、跨过重洋来让人家剥削呢?没意思啊,既使追求美好人生,美好生活的话就该改变自己的态度么!要不就干脆呆在国内剥削别人吧!
作者: karl.lee.2004    时间: 11-2-2010 01:48
原帖由 太阳花开 于 11-2-2010 02:13 发表
“但对于我这种有10+yr工作经验的紧缺职业人士来说,无论在哪里我都是紧俏的。30出头的人,正是经验和体能结合的巅峰期,也是最能创造剩余价值的阶段。如果说连这类人士都要收紧移民配额的话,澳洲还指望剥削谁去?”
这话说得那么别扭,你为什么要万里迢迢、跨过重洋来让人家剥削呢?没意思啊,既使追求美好人生,美好生活的话就该改变自己的态度么!要不就干脆呆在国内剥削别人吧!


我从来没有因为要移民就要改变自己的态度。恰恰相反,我正是因为要坚持自己的生活态度,要“追求美好人生,美好生活”的同时又不肯放弃自己的原则,所以才“万里迢迢、跨过重洋来让人家剥削”。

按照你的思维,在社会上似乎不是剥削别人,就是被别人剥削?我怎么觉得这才是真正的别扭呢?

送你一个Q&A,希望你能理解。

Q:在中国这样一个大环境里,你选择做有原则的人,你不觉得困境和阻力太大了吗?
A:有点出息行不行,生活中哪里没有困境和阻力。如果你在倍受煎熬,那就出国去,过几年再回来。我们有人听过小草与大树的故事吧,有的人一辈子拼搏也只能做小草,做不成大树。有的人把人生目标设定成从小草变成大树,而我们要做的不是自己长成大树,而是让小草也健康、快乐的生活。

如果在一个相对公平的社会中,即使做小草,也可以尊严而平等地活着,不用饱受剥削、践踏,那小草就有了继续做小草or发奋长成大树的自由。这种选择的自由才是真正意义上的自由。

否则要么做被大树践踏的小草,要么做践踏小草的大树(这种选择还隐含了一层意思:你要做大树,就得践踏小草。因此成功学无形中也为大树践踏小草找到了理直气壮的借口,可以师出有名了。),都把人给逼绝路上了。

如果做小草也可以有尊严,那干嘛还去做大树呢?
作者: hailongdin    时间: 11-2-2010 02:23
您也忒乐观了点,这次OFFSHORE被整的很惨的说
作者: 风再起时1204    时间: 11-2-2010 10:00
07年9月那次修改谁知道具体修改了哪些内容,给移民增加了多大难度啊,这次可以参考
作者: stinger    时间: 11-2-2010 10:52
原帖由 omom7 于 10-2-2010 18:59 发表
夫妻双双把鸭屠  主申8.5 / 9 / 6.5 / 6  副申8 / 7 / 6.5 / 6


哇,听力和阅读得分很高啊~~~ 不过确实写作和口语要提高到7分很困难哦~~~ 最好找个老外每天聊上2-3小时。。。
作者: 阿土伯    时间: 11-2-2010 11:32
原帖由 karl.lee.2004 于 9-2-2010 11:56 发表
MODL取消后,一下少了15分。总分从原来的130一下降到115,所以原本打算雅思考个6分就过关,现在要考到7分才行,这样总分才会达到125过关。

据目前掌握的情况来看,新政主要针对的是那些英语不熟练的普通技能申请者 ...


4个7很难。我觉得我应该没有希望拿到4个7了。至少口语。
作者: 阿土伯    时间: 11-2-2010 11:38
原帖由 风再起时1204 于 9-2-2010 18:06 发表


平时聊天和正式考试是两回事。

就算是中文,大家都是中国人,不过能通过普通话考试的恐怕没有几个。

普通话考试,我4个5都拿不到。
作者: 太阳花开    时间: 11-2-2010 11:46
标题: 回复 #67 karl.lee.2004 的帖子
如果在一个相对公平的社会中,即使做小草,也可以尊严而平等地活着,不用饱受剥削、践踏,那小草就有了继续做小草or发奋长成大树的自由。这种选择的自由才是真正意义上的自由。
很混乱啊,在澳洲你想做什么?你是来被剥削的,你做什么呢?
作者: beysup    时间: 11-2-2010 12:15
标题: 移民的黄金时代已经过去了
不认为如lz所说,即使未来几年经济好转了,移民人数也未必会提高。最近两年来,澳洲年轻人的就业形势越来越严峻,很多刚出校门的大学生都难找到合适的工作,现在澳洲本国人学medicine,nursing,engineering的学生非常多,再过几年有可能饱和了,所以要想获得澳洲pr,你就要非常优秀,在澳洲本土很难找到你这样的人。
作者: anzbank    时间: 11-2-2010 12:17
lz继续做梦吧~~~~
作者: dark008    时间: 11-2-2010 12:53
原帖由 beysup 于 11-2-2010 13:15 发表
不认为如lz所说,即使未来几年经济好转了,移民人数也未必会提高。最近两年来,澳洲年轻人的就业形势越来越严峻,很多刚出校门的大学生都难找到合适的工作,现在澳洲本国人学medicine,nursing,engineering的学生非 ...


我个人认为,engineering的需求量是很大的,甚至根本没有饱和这一说。为什么呢?因为工程师的数量和质量直接决定了国家科技的发展,而科技发展不是像踢足球一样,挑选最优秀的11个人站在场上就够的。科技是一个巨大的链条,或者称为大树,要想在每一片树叶上都有所突破,就需要很多的专家人员,在很多时候,工程师和IT专家的规模就直接决定了一个公司在市场上的排名。在一个国家在科技的各行各业都取得丰硕成果的时候,他就是超级大国(美国),而要达到这个境界可不是一定数量的科研人员和一两代人的努力就能做到的。美国可以说,我只要最优秀的人,因为他的基础足够强大,California随便街上找几个家伙也许就能写出上千行程序再附送你一个实现它的电路板,但是澳洲呢?一群剪羊毛,挖矿的人能够代替工程师和IT专家?

当然,一切皆有可能,有可能澳洲铁了心挖矿,剪羊毛一辈子了,那咱们技术人员就没戏了,最后可能澳洲就变成了另一阿拉伯世界,在资源耗尽的时候,咱们就每天祷告主吧。
作者: MillerYang    时间: 11-2-2010 12:56
原帖由 anzbank 于 11-2-2010 10:17 发表
lz继续做梦吧~~~~

楼上的同学请理性的探讨。。。

楼主的观点虽然我也只是赞同部分而非全部,但是保持乐观是每个人最起码能做到的也是最应该做到的。。。

我也希望DIAC在关上一扇门的时候会打开一扇窗

大家意见不同可以针锋相对地探讨,但请注意用词,谢谢!楼下请保持队形
作者: 风再起时1204    时间: 11-2-2010 13:20
明天就可以看到新的评分标准了,到时候就见分晓了
作者: karl.lee.2004    时间: 11-2-2010 13:23
原帖由 太阳花开 于 11-2-2010 12:46 发表
很混乱啊,在澳洲你想做什么?你是来被剥削的,你做什么呢?


我来澳洲是选择一种新的生活方式的。我为了生存发展,当然要出来工作;出来工作,自然免不了被澳洲的雇主剥削(1)。

尽管在国内工作同样要受剥削(2),而且1和2的剥削在本质上是一样的,但相比之下,我宁愿出国被澳洲剥削。

同样是燃烧,你是希望自己为社会和人民贡献自己的光和热,还是希望为特权阶层点根烟?

另,为了避免把楼盖歪,这类涉及移民目的话题不再继续。
作者: 太阳花开    时间: 11-2-2010 15:24
我来澳洲是选择一种新的生活方式的。我为了生存发展,当然要出来工作;出来工作,自然免不了被澳洲的雇主剥削(1)。
等你做了雇主的话,一样会去剥削别人的么?或者你一辈子做被雇主剥削的人?你都没想明白呀!如果对这个社会有这种潜在的仇视,那何苦来呢?
作者: mic0ud    时间: 11-2-2010 16:05
原帖由 太阳花开 于 11-2-2010 16:24 发表
我来澳洲是选择一种新的生活方式的。我为了生存发展,当然要出来工作;出来工作,自然免不了被澳洲的雇主剥削(1)。
等你做了雇主的话,一样会去剥削别人的么?或者你一辈子做被雇主剥削的人?你都没想明白呀!如果 ...

为什么要做雇主呢?
就像Karl。Lee说的,我只想做小草,不想做大树。

[ 本帖最后由 mic0ud 于 11-2-2010 17:07 编辑 ]
作者: karl.lee.2004    时间: 11-2-2010 17:00
原帖由 mic0ud 于 11-2-2010 17:05 发表

为什么要做雇主呢?
就像Karl。Lee说的,我只想做小草,不想做大树。


就算我要做老板,也希望是做“小巨人”式的。

//-----------------
《Small Giants(小巨人)》-Bo Burlingham(2008-02-29 00:44:14)
         
Small Giants, by Bo Burlingham

来源


    * 我很难不喜欢这本书,因为书中所描述的这些公司正是我的理想。当我们把成功定义为如何做大做强,当所有的注意力都集中于谁能发展最快、成为最大时,而有一些企业却有意识地放慢自己的发展脚步,有意识地让自己保持小规模。不是因为他们不想赚钱,而是因为除了赚钱之外,这些企业的所有人还有着其他的追求:价值观、生活方式。而如果发展过快、过大的话,会使他们无法保持这些价值观,会让他们失去控制(引入外部投资者)。
    * 当当网上的几个评论,不管是好评还是差评的,显然没认识到该书的真正主题:这本书不是讲如何提高企业的竞争力,如何赚更多的钱,而是讲如何建立一个又能赚钱,又能不放弃自己价值观的企业。
    * 这种观念对我来说很有吸引力,因为我从个性上来讲,对于金钱并没有很强的追求欲望。不是不想赚钱,只是如果让我为了赚钱而做自己并不喜欢的事情的话,会觉得不值得。虽然也曾想过以自己的价值观来做自己喜欢的事业,但总觉得这种做法在商业上来讲是很难赚钱的。而这本书让我看到了,至少在美国市场上,这是有可能的:自己的价值观和赚钱是可以同时存在的。
    * 作者曾是美国专门报道高成长创业企业的INC杂志的资深记者,看到过包括苹果公司从内的众多创业企业的发展过程,使他对企业发展有着独到认识。该书可以说是对14家成功地坚持自己的价值观,同时又能取得商业成功的企业的案例分析。这些企业涉及酿酒、档案贮藏、运动食品、警报设备、餐饮等各个行业。
    * 这些企业的特点包括:(1)其创始人并不是认为做大做强就是企业发展的必由之路,他们可以选择做怎么样的企业(Clif Bar的创始人在要签约把自己年销售额3900万美元的公司以1.2亿美元出售时,让律师回去,不卖);(2)承受了巨大的来自外部,要他们做大做强的压力(很多都是善意的建议);(3)和他们所处的当地有密切的关系;(4)他们和客户、供应商建立了密切的关系;(5)有着关系紧密的员工队伍;(6)形式多样的组织结构和管理方式;(7)充满激情。
    * 要维持高成长,需要大量的资金投入,而公司内现金流,往往很难满足这种资金需求,需要引入外部资本。而一旦引入外部资金,就很难再保持原来的“个性”和 “灵魂”。而且一旦引入外部资本,你就有着法律和道义上的意图去为外部股东实现其资金回报的极大化,而不能让他们为你自己的价值观买单。
    * 但在一些行业中,企业规模/发展速度,可能是企业生存的必要条件,在这种行业中,做大做强就是唯一的选择。而如果没有利润,不能自我生存的话,任何“价值观”都是空谈。如果要想建立“价值观”+“利润”的企业的话,就不能在这样的行业里。
    * 即使是成长,也不一定是本身行业里的成长。本书中的一些案例就是通过建立新的公司来成长。典型的MBA商业理论是要专业化,但现实世界中,有很多成功的多元化成长成功的例子。(中国/亚洲的企业/维珍集团/伯克夏尔,以及本书中的例子。)关键是不能为多元化而多元化,而是必须:(1)看到确实的市场机会(对当地市场了解,能发现新的机会);(2)有需要的人才(进行多元化发展的一个主要目的是为了让有能力的人有更大的发展空间,从而能留住、吸引人才)。(确实有很多元化失败的案例,但从比例上来讲,是不是就一定比没搞多元化的企业的失败比例高呢?)
    * P43:要成为成熟的企业家,你必须:(1)经受痛苦的折磨,曾经因为担心一无所有而整夜睡不着觉;(2)认识到建立庞大企业帝国的人是和你不同的,他们所能承受的是你所不能承受的,他们所能失去的是你所不能失去的;(3)发现一切还都还可以,没什么大不了的。
    * Clif Bar(P74):它的营销策略是与客户直接接触的草根策略。其竞争对手的营销费用是它的10倍,而它把75%的营销费用和其员工的主要时间精力,用在每年在全国赞助/组织1000~2000场地区性的活动,赞助1000多名业余及职业运动员。目标:与客户建立感情上的联系。
    * Michael Treacy & Fred Wiersema(The Discipline of Market Leaders):三种成功的策略:(1)最低的价格:效率,流程驱动;(2)最好的产品:创新,发现客户自己还没发现自己需要的产品/服务,技术驱动;(3)最佳的方案:与客户密切的联系,客户关系驱动。这三种策略要求不同的文化、组织结构。同时想采用两种以上策略时会有麻烦。所有的小巨人都是客户关系驱动。(策略1要求标准化/程序化,降低成本,很难和员工保持密切的联系。策略2要求高的资本投入,以进行创新/研发。)
    * P83:不应该化太多时间/资金,为新客户开发新产品。向现有客户推出新产品也不是很成功(策略2的失败)。而是使自己的产品能够有多样化的组合,可以满足客户的不同要求(策略3的成功)。
    * 建立企业与客户/供应商/员工的共同“社区”:(1)表里一致;(2)专业度,能做到所承诺做到的;(3)人情味。
    * 营销:不是销售,而是提供值得购买的产品/服务,由客户决定是不是值得购买。
    * “我们依赖你,我们相信你。如果你搞砸了,告诉我们,不要担心。”
    * P106:“我在一些社会意识很强的公司里,见到比其他任何地方都更愤怒、更爱抱怨的人,因为这些公司太关注于如何拯救世界,而忘了如何拯救自己。”
    * 任何公司都会有问题,关键是要有让这些问题反映出来,得以讨论/解决的机制。
    * 建立企业文化:(1)说明/体现/注入更高层次的“价值观”;(2)以“意想不到”的方式让员工体会到公司关心他们(规律性的奖励/奖金很快就会失去效果);(3)员工之间的分享合作。
    * 不事事都管到细,而是明确要求/标准。善待员工不等于放松。对不达标员工的放松,是对达标员工的不公平,会很快让这些员工失去动力和士气。要帮助/支持员工,但不是代替他们解决问题,而是让他们承担自己的责任。
    * 老板必须掌握“核心力”,如果你不能随时代替威胁要跳槽的大厨,如果你不能向声称“不可能做到”的工程师可以如何做到,你就永远是受胁持的。
    * 实施ERP:“最后我们辞退了所有的顾问而是自己来做。”
    * P203:“对像我这样的人来说,生意就像是某种谜题。我们相信每一个问题都有一个答案,而且我们认为如果我们能想像出哪些是需要做的话,我们就能解开这个迹题。而这通常意味着想出不同的方式来看问题。”
作者: sparkzhu    时间: 11-2-2010 17:24
原帖由 karl.lee.2004 于 2010-2-9 10:56 发表
但对于我这种有10+yr工作经验的紧缺职业人士来说,无论在哪里我都是紧俏的。30出头的人,正是经验和体能结合的巅峰期,也是最能创造剩余价值的阶段。如果说连这类人士都要收紧移民配额的话,澳洲还指望剥削谁去?


来这里的基本上技术移民的大多27-29居多
30多岁的也有一部分,但是大部分人都没有10多年的工作经验
这边好多人工作经验好像有一大部分都4年左右的,叫这些人怎么活啊

现在回头看看移民局所有的政策,只有1个感叹,那就是越来越难

当初2007年8月之前只要考5分雅思,9月1日新政之后要考6分,时隔2年之后,雅思聚然提高到了7分,5分和7分的间隔之大,上过雅思课程的人都知道,6和7分的差距不是一点点

我这边租的HOUSE和三个留学生share的,三个都想移民留下来,但是都要考7分,他们都是学习很刻苦的人,英语很牛了,但是四个7他们都说很难考,没有把握

这里的牛人虽然很多,但是能考四个7的也不多啊
作者: 风再起时1204    时间: 11-2-2010 17:26
如果雅思分数提高到4个7,只好就不移民了,实在是难度太大。
作者: karl.lee.2004    时间: 11-2-2010 17:33
原帖由 sparkzhu 于 11-2-2010 18:24 发表
我这边租的HOUSE和三个留学生share的,三个都想移民留下来,但是都要考7分,他们都是学习很刻苦的人,英语很牛了,但是四个7他们都说很难考,没有把握

这里的牛人虽然很多,但是能考四个7的也不多啊


越多的证据表明雅七的高不可攀,就越是能证明DIAC对工程师要求雅七的不切实际。

门关的越紧,窗户就要打的更开。
作者: dark008    时间: 11-2-2010 18:35
原帖由 karl.lee.2004 于 11-2-2010 18:33 发表


越多的证据表明雅七的高不可攀,就越是能证明DIAC对工程师要求雅七的不切实际。

门关的越紧,窗户就要打的更开。


如果对工程师要求4个7的话,工程师的申请人数将变成现在的十分之一,连工程师都巨减90%的移民人数的话,DIAC每年设定的移民配额只要相应更改为10%就够了。换句话说澳洲也不太需要移民了,澳洲就准备靠卖矿来养巨大的老龄化人口吧。

上面的结果至少目前我很难相信会变成现实,如果Evans不是嗑药的话。

从另一方面说,工程师要求掌握的技能很多,因此相对来说就只能花更少的时间去学习英语,英语和技能在很大程度上就是矛盾的关系,即使有英语和技术的集大成者,也是天才般的少数,如果不是天才,那申请人的年纪也会偏大,因为同时精通两项专长需要大量的学习时间。如果DIAC在一方面要求很高,另一方面就会在总体上偏低。
作者: 风再起时1204    时间: 11-2-2010 18:53
DIAC要么要求高学历,工作经验丰富,30以上的移民,或者30以下但是缺少工作经验或者学历的移民,两者只能选一。如果还要求英语过7,那么只能从英联邦国家选了。
作者: zcy199234    时间: 11-2-2010 19:41
不知道十年准备能拿到8分不
作者: dark008    时间: 11-2-2010 20:08
原帖由 zcy199234 于 11-2-2010 20:41 发表
不知道十年准备能拿到8分不


十年的准备,给你9分,但是你觉得有意义吗?这十年就为了这一趟考试吗?
作者: sparkzhu    时间: 11-2-2010 21:25
原帖由 karl.lee.2004 于 2010-2-11 01:48 发表


Q:在中国这样一个大环境里,你选择做有原则的人,你不觉得困境和阻力太大了吗?
A:有点出息行不行,生活中哪里没有困境和阻力。如果你在倍受煎熬,那就出国去,过几年再回来。我们有人听过小草与大树的故事吧,有的人一辈子拼搏也只能做小草,做不成大树。有的人把人生目标设定成从小草变成大树,而我们要做的不是自己长成大树,而是让小草也健康、快乐的生活。

如果在一个相对公平的社会中,即使做小草,也可以尊严而平等地活着,不用饱受剥削、践踏,那小草就有了继续做小草or发奋长成大树的自由。这种选择的自由才是真正意义上的自由。: S! P7 t( ^: Q; f
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否则要么做被大树践踏的小草,要么做践踏小草的大树(这种选择还隐含了一层意思:你要做大树,就得践踏小草。因此成功学无形中也为大树践踏小草找到了理直气壮的借口,可以师出有名了。),都把人给逼绝路上了。
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如果做小草也可以有尊严,那干嘛还去做大树呢?



看了你这些话,相信你雅思写作一定会得7~!好运
作者: jessi    时间: 11-2-2010 21:30
在等4个半小时
作者: karl.lee.2004    时间: 11-2-2010 23:10
原帖由 sparkzhu 于 11-2-2010 22:25 发表



看了你这些话,相信你雅思写作一定会得7~!好运


非常感谢!

其实我相信,能来论坛上写字的同学,每个人都可以考到雅七,只不过问题是要准备多长时间而已。

最要命的是时间是最宝贵的资源,一旦发现自己要在雅思上耗费大量宝贵的时间资源,那移民国外的成本就要极大提高。如果没有办法在可以接受的时间内完成雅思考试并考到够用的分数,GSM似乎就成为不可能的任务了。

岂能尽如人意,但求无愧我心。

共勉!
作者: CatLike    时间: 12-2-2010 00:14
几家欢喜几家愁啊
我要等4月的SOL
作者: xiva    时间: 12-2-2010 14:11
觉得lz分析得非常有道理。
现在觉得澳洲不要我过去是它自己的损失,呵呵。




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