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标题: 利益推动剖腹产 [打印本页]

作者: 冰翡翠 时间: 3-2-2010 18:45
标题: 利益推动剖腹产
今天有网友发求助贴询问关于子宫肌瘤的事中提到某中国国内医生极力渲染其病情的严重性并要求她马上住院进行手术治疗，接着在南方周末上看到了“利益推动剖腹产”这篇文章，再一次引证了目前国内某些医院的所谓医德的缺失，实在是可悲！

顺产无需用药，剖腹产却能拉动多个医疗产业：抗生素、敷料、镇痛泵等

世界卫生组织称，中国超过46%的产妇都选择剖腹产，剖腹产率为全球第一。这不是一个值得高兴的事情，因为其中有25%的孕妇根本没有必要剖腹产，没有医学必要的情况下选择剖腹产，比自然分娩患严重并发症的风险大3倍。

中国剖腹产率为何畸高？不少医界人士解释，这归咎于“社会因素”。主要是指孕妇及其家人主动选择剖腹产，有几个因素：一是迷信，生孩子选择良辰吉日，比如抢着生“奥运宝宝”；二是怕痛，80后的妈妈们从小娇生惯养，生孩子时不愿吃苦。

社会因素说市场颇广，有的医院甚至将其写为孕妇剖腹产的手术指征——这是一种极富中国特色的现象，因为手术指征从来是就患者生理状况而言。

我对此很怀疑。我接触到更多的案例是，本已决定顺产的孕妇，却在医生引导下选择了剖腹产。一些没有手术指征而选择剖腹产的朋友也坦承，如果医生不是强调顺产的风险，夸大剖腹产的好处，他们不会剖腹产的。

导致中国剖腹产率畸高的原因根本在于利益。剖腹产手术，平均收费要高出顺产一倍，同时至少能节省一倍的时间。与无需用药的顺产相比，剖腹产手术还能拉动多个医疗产业：抗生素、敷料、镇痛泵等。

值得警惕的是，在强大的利益驱动影响下，人们对剖腹产的观念也发生了变化：以前只在难产等特殊情况下选择的剖腹产，现在成为常规——甚至成为时尚了。

更可怕的是，在这种利益刺激下，越来越多的医务人员做惯了剖腹产手术，已经不习惯甚至不会接生，为规避风险，只能靠编织理由，来制造更多的剖腹产小孩。

作者: 西皮二黄 时间: 3-2-2010 23:12
最后一句好恐怖....

不过我听说几个因为害怕,通路子塞红包要求剖腹产的 ...

作者: eva_kong 时间: 3-2-2010 23:37
其实没有这么夸张吧，年轻妈妈们怕痛也是剖腹产的一个原因。我当时在国内生产，医生们都是建议顺产的，本人也是坚持了两天争取顺产，可惜结果不如人算

作者: Manly 时间: 4-2-2010 10:21
还有一个重要的原因，就是国内麻醉师的技能不高，而且数目不多。

其实国外顺产大部分都上epidural, 采用无痛形式，但是对于麻醉师的要求很高，开1-3指的时候就要上了，不然的话打了也会失效。但是国内的麻醉师跟病人比例太高，无法做到，而且技术要求能达到的也不多，如果妈妈怕疼的话，就只能全麻了。

如果就生一个孩子，剖腹也是可以的。但是要多生几个，一般医生就会建议尽量顺产，孕妇本人恢复也更好。

作者: 会飞的碗 时间: 4-2-2010 10:45
国内老家一朋友给我说她那年的事：她本来是想顺产的，在医院检查时，问医生有关顺产的问题，医生很吃惊地反问她：你难道想顺产？？？让她当时感觉顺产好象是很笨很愚蠢的事。

不过最后她还是顺产的，不是因为她坚持她的想法，其实医生已经强烈建议她剖了，她想最好还是听医生的，否则怕他们中间故意使坏。那又为什么顺产的呢？因为四川地震了，我们老家是灾区，医院人满为患，哪有人给她剖腹产啊。最后是自己在地震棚里生的。

作者: 亲爱的 时间: 4-2-2010 10:50
其实生过就知道多疼。有很多人是坚持不住了自己愿意剖腹产的，不过澳洲公立医院不能随便选择，只能咬牙坚持了。
像我当时疼的直抽抽，吓得我老公直说要不剖腹产吧，我心想谁给你剖啊
不过苦难总会过去，生完立马没感觉了

作者: 新生活主张 时间: 4-2-2010 10:53
感觉国内各地的处理方式也是参差不齐，我们家老大在北京生的，很好，医生和产前培训课都是建议自然生产和母乳喂养，只有情况比较麻烦才建议剖腹产。

作者: charade 时间: 4-2-2010 10:53
难怪我姐姐当时就是全麻，看到这里不少人是上ｅｐｉｄｕｒａｌ，我还纳闷为什么这里不用全麻……　

作者: diegolin 时间: 4-2-2010 23:05
能为孩子预订吉利时辰出世，也是推动原因之一

作者: sucewang 时间: 4-2-2010 23:31
顺产对婴儿还是有好处的，头部、肺部经过挤压是很必要的。
除非是难产，否则最好还是自然生产。
为了下一代，要不说母亲是伟大的呢！

作者: 猫猫妖精 时间: 5-2-2010 00:17
现在国内太多的医生没有医德了，一句话就是为了利益不顾病患死活。我大多数有孩子的朋友当初生孩子的时候都想顺产的，但是除了某些必须要剖腹的（例如脐带绕颈）不算，别的都被医生劝剖腹了，你不愿意，人家还给黑脸你看。真的很汗啊。

作者: 近似透明 时间: 5-2-2010 11:35
标题: 回复 #6 亲爱的的帖子
呵呵，真的呀，昨天去见ｍｉｄｗｉｆｅ询问关于３６周后还做不做ｂ超，她答曰不做，我问那如何确定孩子大小，或者是否适合你的骨盘大小呢，她答曰：都靠到时候ｔｒｙ，吓到我了，现在开始认识到选私立的重要性了，妈呀，到时候都靠运气了，所以现在一定不能吃太胖

作者: Manly 时间: 5-2-2010 12:10

原帖由 近似透明 于 5-2-2010 11:35 发表

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呵呵，真的呀，昨天去见ｍｉｄｗｉｆｅ询问关于３６周后还做不做ｂ超，她答曰不做，我问那如何确定孩子大小，或者是否适合你的骨盘大小呢，她答曰：都靠到时候ｔｒｙ，吓到我了，现在开始认识到选私立的重要性了，妈 ...

B超做多了没什么好处，这个不是万灵药，如果没有任何症状，的确没有必要做。如果到时候太小，那就剖腹。你总不见得为了怕小孩出不来不补充营养吧？现在除了极少极少的情况，孕妇都不会产生难产。

我碰到过很多经验老到的妇科医生，国内外都有，都不赞成滥用B超，因为B超对于胎儿的长期效果，医学上没有任何定论，但是有不少人提出B超超过一定的频率会对胎儿造成影响，包括自闭症。

作者: 沐晨 时间: 5-2-2010 13:55
我在产检期间也迫作了5次B超。
后来同样是医生的婆婆知道了很生气，说对孩子不好。
本来也是努力要顺产，刚进去医院就被推进了产房，坚持了一天，医生还给我打了催产针，后来说孩子胎位不正，那时宫口没有开到10，医生就建议说直接剖腹了，恰巧家里人买东西去了，没有人在旁，医生硬是让我自己签了字，进去剖了。
婆婆对此也很生气，她认为瓜熟蒂落，胎位是可以随时变化。而且生产那天离我的预产期还有几天。
后来我也越想越不是滋味。如果日后还想生，难道也只能剖腹产了？剖了一次又一次。。。。很不舒服。
剖腹最多能生 3 个，说不定我还想生更过也不行了？

总之，生产是生物界最正常的了，大家还是放轻松，随其自然，医生也是人，有时候说话不想留口实，总是说重些（当然不全是）。还有些医生被同化了，都忘了自己该专业的判断，随大流了。
我本来就有鼻炎的旧疾，但是起码10年没有发作了。上次因为咽喉炎（更上一次已经确诊过了）去让医生开点药，当时有对医生提到鼻炎（因为医生问到有没有其他曾经的问题），但是明确告诉她10年没有发作过了。等交钱时才知道让我做了鼻和喉两个仪器检查，说要先确诊。仪器检查过程很不舒服，那么长的管插到鼻内，医生还边聊天谁家是非长短的。
得出结论是“鼻炎”“咽喉炎”，医生说不严重，然后再给我开了普通的药，看到我当时脸长，主动说，你不严重，所以我就先不给你开抗生素了。
咳，我可以当作就再做一次放心检查，（其实我本来就很放心）。只是怀念以前的老医生，听听，看看，就能判断的，而现在早已经知道的普通的小疾，还得通过仪器医生才愿意确诊。我想应该是为了提高仪器的使用率吧，其实他们早在听描述时就该知道是小问题还是大问题了，专业啊。

作者: 沐晨 时间: 5-2-2010 14:02
中国医疗日益利益化，越是我想移民OZ的原因之一。

作者: i_shadow 时间: 5-2-2010 20:54
刚刚下午去看了一个同事，她是因为羊水少而被迫提前一个月刨的，听她讲的一切，我是又无奈又气愤，说一个病房三个人，三个人都下定决心要多熬几天，能不刨就不刨，没想到医生天天来病房轰炸，什么吓唬人就说什么，天天让他们签责任状，出了问题可别找医院，谁让你们不马上刨的。同事说第一二天让他签时，他眼泪都掉下来了，医生来了就说不好听的，说宝宝可能会出现这个问题，会出现那个问题。后来让他去做顺产测试，要先扎一针，好像是葡萄糖里面兑什么东东（没记住），等了半天她看没什么反映，就问大夫，大夫竟然说葡萄糖里要兑的那个东东忘记兑进去了，我在想，如果我是当事人，我当时挠大夫的心都有，再揍她两拳！因为孩子不足月就生下来很小，大夫又继续围攻，说要进保温箱，同事说她当时也是看太小了，就住了两天，没想到孩子两天后脸色也不好，瘦的都已经皮包骨了，就马上跟医院说不住了要带回家，医院竟然不同意，最后还是同事家里人一起抵抗，才把孩子带回家。这是什么世道呀！？

作者: 冰翡翠 时间: 5-2-2010 23:12
一石击起千尺浪啊！

没有最黑，只有更黑

作者: Manly 时间: 6-2-2010 09:00
羊水少可大可小，未必完全是医生的威吓。我自己虽然不是医生，做的工作也跟医疗方面风马牛不相及，但是我外婆那边全家都是妇产科医生（还有撰写国内妇产科教科书的专家），所以对于很多妇产科方面的知识从小听他们互相之间交流，也偷到一点东西。

一般在最后的几个星期，如果胎动量减少（一个小时少于10次），可以要求B超，如果显示羊水少，一般先让你回去喝水，但是你喝水跟羊水积累不是直线型关系，所以未必有效。在这个情况下剖腹是应该的，因为不这么做的确会对胎儿造成很大的影响。如果这个医生本身不是经验丰富的话，他一定会选择早剖腹，这对病人也是负责人的做法。

不知道国内的确切数字，但是在发达国家来说，36周剖腹出来的，生存率基本100%，后遗症也几乎没有，由于类固醇的应用，现在早产婴儿的存活率大大提高，后遗症也减少了很多，我自己就知道一个例子，在美国25周早产，现在3岁了，所有指标完全正常。而且早产儿现在的统计都是严重滞后的，实际上的情况比你看到的数字还要好。37周算就是full term，所以早一个月，并没有想象中那么可怕。

至于早产儿住保温箱，不管体重如何，这也是指定动作，倒不是医院牟利。但是作为病人，一定要记得给护士包红包，因为医生也就一天巡一次，看看指标如何，影响不大，主要完全各项饲养、护理、测量工作的都是护士，婴儿也不会说话，这个时候讨好护士就非常重要了。很多国内病人不知道，给红包千万不能漏下护士，护士的作用有的情况下比医生大得多。

作者: 霓裳 时间: 6-2-2010 10:04
标题: 回复 #18 Manly 的帖子
多谢。。。跟LS学到了很多知识。。。

作者: i_shadow 时间: 7-2-2010 03:23
学了不少，包括要给护士红包。

作者: 亲爱的 时间: 7-2-2010 08:07

原帖由 近似透明 于 5-2-2010 11:35 发表

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呵呵，真的呀，昨天去见ｍｉｄｗｉｆｅ询问关于３６周后还做不做ｂ超，她答曰不做，我问那如何确定孩子大小，或者是否适合你的骨盘大小呢，她答曰：都靠到时候ｔｒｙ，吓到我了，现在开始认识到选私立的重要性了，妈 ...

我是在35和36周时候做b超了，本来不想做的，但是医生非让我做，后来还催产，我也不愿意，医生非让我催。他们的原因是我的孩子太小，事实上后来产房midwife说我的孩子不算大，但是也是在范围内的，尤其是亚洲人，觉得没必要催，不过已经到产房了，说啥都晚了。
看孩子大小，他们主要是在每次检查时候用尺子量你的肚子，数值应该与你怀孕的周数一样。我当时就是一直数值小，医生才让我去做b超的

作者: Manly 时间: 7-2-2010 08:15
如果在国内动手术，一般都要给护士的，因为手术完了康复期间完全靠护士。看地方吧，我知道上海前几年的行情是2000~2500左右一个几万元的手术。伤口好得快不快，圆满不圆满就看护士老人家的满意程度了。小手术几百就行了，数目不重要，重要的是你打点到，因为不是每个病人都打点护士，你做到了得到的服务就特别好，那些不打点的就会被泄愤使坏，出了问题（故意折腾你一个伤口感染）都不知道找谁算账。

护士整起人来，医生都吃不消绕道走。总之医院里面，宁得罪医生，莫得罪护士（尤其是的老资格的护士长），不然的话可以让病人非常痛苦，而且还没地方说去。去餐厅吃饭别去厨房看，免得恶心。在医院康复不要去了解护士背后干些什么，不然的话你也会很恶心。

作者: 清风不写字 时间: 7-2-2010 08:29
我一同学的父亲去看病，轻微的肾积水曾被要求切除整个肾的，
后来换个医院重新检查，医生说根本没必要，后来一直也没事！

国内的医疗怎一个“黑”字了得！
动手术能赚钱，医院恨不得给每个病人都动手术。

作者: melguy 时间: 7-2-2010 09:06
动手术只是一个方面，还有药品，器材等，黑死了。

作者: nicoleflopy 时间: 22-5-2010 02:05
医院黑已经众所周知了

作者: yy0185 时间: 22-5-2010 14:03
我孕检的时候是找的一个老专家，她不建议我做过多检查，当时宝宝脐带绕颈3周，我说怎么办啊，是不是得剖啊，她说，干嘛要剖，绕颈怎么了，BC显示并不一定是真的，没事，自己生，然后给我估计孩子是6斤2两，后来，真是应了她的，我没有麻醉也没有提前住院，在北京生的，生完住产房一晚，就直接回家了，住院费花了40，总共费用花了1000人民币。

但是在产房一晚是真难受啊，大夫不给打麻药，给我疼的，一直在那喊，大夫恶狠狠的说，谁叫你不做无痛呢，我感觉最后那一针针的疼啊。什么时候想起来都心有余悸啊。
生孩子真不容易，剖或不剖都是艰难的选择啊，但是我还是觉得能生尽量自己生，要不剖个口子，当时有麻药不疼，但是过了麻药劲，也疼，而且也不容易长好啊，

作者: 七仙女 时间: 22-5-2010 14:24
为什么俺从来没收到过红包,
国内一般都建议顺产,现在更是提倡自然,连剪都不剪,我个人认为不剪,阴道撕裂的可能很高.不过,如果你见过生孩子的你就会选择剖了,
还有国内很早就有无痛分娩了,以前还有导乐,就是退休的专业护士,做全程陪护,这个自费的,医保不报销的.不过国外什么都没有. 公立医院生孩子还是很吓人的.这点国内好很多. 有时候,,医生为了利益让你多做检查,,你可以更早的知道你有什么问题,在澳洲做个b 超都要求三求四的.

作者: lxykw 时间: 26-5-2010 21:20
不要妖魔化剖腹产，国内都只有一个孩子，剖腹产孩子意外的可能性小很多的，大人要吃点亏倒是。

作者: retrieve 时间: 27-5-2010 16:02
说说我的经历，剖不剖其实主要看医院。

我实在海淀妇幼生宝宝的。但是孕妇课上，大夫就反复强调自己生的好，能坚持一定坚持。我一直跟着上课，坚定地要自己生。整个孕期我都在坚持锻炼身体，加上之前一直运动，虽然30多了，我觉得我身体条件还挺好的。大夫还说了，中日医院就总是让剖腹产，这样做是对产妇不负责。
后来生的时候，大夫估计是7斤半。可是宝宝就是不发动，拖到一周后住院催。
催产针打了，有宫缩，但是没效果，我当时觉得挺疼，大夫说差远了。加量，宫缩力度够了，真是挺疼的，不过我还是觉得要自己生，当时我就跟自己说，千万别剖腹，之后伤口更疼。因为意志坚定，所以我不喊也不叫，坚持就是胜利。
最后一共10个小时，要出来了，娃还卡住了，说头出来了，肩膀位置不好，最后用产钳夹出来的。生出来是8斤三两。生出来立刻不疼了，感觉可好了。
同病房一个妈妈来的时候也很乐观要自己生，结果很快就剖了。
所以，这个东西一方面医院要坚持，一方面自己要坚定。
现在北京的医院有剖腹产率管着，似乎也不让剖太多。不过一些大的医院，比如中日（我严重鄙视它，不知道好在哪，似乎牙科还可以虽然并不出名），也不管上面的规定。
说到中日，补充一个，我同事的老公单位一个女在中日生孩子，产后大出血，护士居然没注意到。后来家属发现的，已经浸透了两床褥子了，叫护士，护士都傻了，叫大夫，结果太晚了，产妇身亡。太过分了，说后来单位气不过要打官司，结果不知道了。所以说，中日医院其实并不好，没有它宣传的好。

作者: march.hui 时间: 9-6-2010 03:03
两个娃的母亲飘过。。。。。建议剖腹产。。。。

作者: frozen_heart770 时间: 9-6-2010 03:14
现在在北京正规的妇产医院，没有关系/特殊情况，医生一定会坚持让你顺产的。想剖？门儿也没有，人家有顺产指标的，还靠这些没钱没关系的产妇给凑数字呢。

其实顺产或是剖腹产也不是那么重要，只是因为国内的生产经历太吓人，一点也没有生命诞生的美好和喜悦，听到的全是无边的痛苦，无助的挣扎，医生冷漠的无视呵斥，让人听了看了不寒而栗。

我反正是给吓死了，绝对不生。

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 9-6-2010 02:15 编辑 ]

作者: cheroot 时间: 9-6-2010 03:16

原帖由 i_shadow 于 7-2-2010 02:23 发表

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学了不少，包括要给护士红包。

不用吧，护士轮班的那么多，怎么给呀？据说可以给护士长。但我那时候没给，觉得特麻烦（塞红包还要跟做贼似的）。结果护士们态度也很好的。

作者: cheroot 时间: 9-6-2010 03:19

原帖由 清风不写字 于 7-2-2010 07:29 发表

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我一同学的父亲去看病，轻微的肾积水曾被要求切除整个肾的，
后来换个医院重新检查，医生说根本没必要，后来一直也没事！

国内的医疗怎一个“黑”字了得！
动手术能赚钱，医院恨不得给每个病人都动手术。

遇上庸医了，还好病人做了正确的决定！

作者: gentleboy 时间: 9-6-2010 12:03

原帖由 frozen_heart770 于 9-6-2010 02:14 发表

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现在在北京正规的妇产医院，没有关系/特殊情况，医生一定会坚持让你顺产的。想剖？门儿也没有，人家有顺产指标的，还靠这些没钱没关系的产妇给凑数字呢。

其实顺产或是剖腹产也不是那么重要，只是因为国内的生产经 ...

各个医院可能不一样，我们家就住在医院家属院，省级甲等医院，我们医院一般默认都是刨腹，如果要求顺产需要塞红包，还需要签个免责声明。

顺产价格在3k左右，刨要9k左右，基本差3倍，经济利益摆在那儿，医院基本上是靠自己自负盈亏，其实往深里想一想，还是制度不行。

作者: frozen_heart770 时间: 9-6-2010 12:49

原帖由 gentleboy 于 9-6-2010 11:03 发表

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各个医院可能不一样，我们家就住在医院家属院，省级甲等医院，我们医院一般默认都是刨腹，如果要求顺产需要塞红包，还需要签个免责声明。

顺产价格在3k左右，刨要9k左右，基本差3倍，经济利益摆在那儿，医院基 ...

您说得这是北京么？

作者: pinkladypig 时间: 9-6-2010 13:21
这个新闻的作者不是男的就是没生过孩子的女人
为啥不听一下生了2个以上孩子的妈妈的想法 ?

作者: gentleboy 时间: 10-6-2010 04:28

原帖由 frozen_heart770 于 9-6-2010 11:49 发表

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您说得这是北京么？

不是北京，所以我说可能各个医院，各个地区不一样，我们家乡是小地方。

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