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标题: 由投资买房而成为百万富翁的请谈谈 [打印本页]

作者: 妮南 时间: 28-10-2009 10:06
标题: 由投资买房而成为百万富翁的请谈谈
有的网友提到几前就在上海、北京、广州等地投资买房，而现在房产升值了自己一跃成为百万富翁、千成富翁。

当然，投资买房首先要有一桶金，并有向银行还款的能力。也许不少人认为买房有风险就放弃了，而敢于冒风险投资买房的人几年后身价俱增。

确实听到一位在杭州的堂弟这么提到，2003年他在杭州西湖边以1万元/平方米的价格买了一套200平方米的房子，首付20多万，其余贷款。两年后就升到3万元/平方米，他转买了，一下子就挣了几百万。他似乎觉得我们在澳洲的哥哥姐姐都不如他，但自己不懂英语、离不开乡村的圈子，又没有勇气走出来。

向炒股一样，有的人第一次尝到了甜头，就想再尝试。有没有因炒房而最后破产的人呢？

你认为投资买房真的向公式那么简单，几年后升值了就会成为百万富翁？

作者: AnaCoppola 时间: 28-10-2009 10:10
上海的房子真的是不用动脑筋，随便买一个就成了，只是涨得快慢而已，因为普通住房还在一个劲的涨。。。。。这些不合理现象也没办法，不知道哪天才能扭转。

作者: chrisyr 时间: 28-10-2009 10:21
有钱的人更有钱,没钱的人更没钱.
上海北京真不是一般老百姓能玩的地方.

作者: pipiman 时间: 28-10-2009 10:25
1，钱贬值了，今年的100万不是当年的100万
2，特定时期的特定产物，只是特定的一段时间里，就像你不可能像发育那两年一样，每年长10几厘米吧
3，话说回来，多数的百万富翁，尤其是华人富翁，还都是靠房子发的财
4，发财那么简单，那么为啥还那么多人在超市偷贵价鸡蛋放到homebrand的盒子里，为啥那么多人坐车逃票呢？
5，淡定啦，淡定
6，西湖边，元华公寓？？

作者: 妮南 时间: 28-10-2009 10:36

原帖由 chrisyr 于 28-10-2009 09:51 发表

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有钱的人更有钱,没钱的人更没钱.
上海北京真不是一般老百姓能玩的地方.

这岂不成为经济危机暴发的预兆。

作者: AnaCoppola 时间: 28-10-2009 10:43
标题: 回复 #6 Rondy 的帖子
已经都“预兆”了好多年了。。。。。

作者: 浪花 时间: 28-10-2009 11:16
帮楼主贴一下网友的帖子

http://www.freeoz.org/bbs/thread-865809-2-1.html

原帖由 Man_alone 于 24-10-2009 22:06 发表

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房子，钱，钱，房子，看来除了爱情，这又是一个永恒的话题了，永恒到我一看到这些字眼，就有些晕眩了。

上面有些观点，我很赞同，很多人们的心底毕竟还是在追求那些纯粹的东西，这让人欣慰。可是现实又确实残酷。

人生真的象电影，只不过有的是喜剧，有的是悲剧，有的是匪夷所思的悬疑，有的是天马行空的武侠。我的就是后两者。说说我的故事吧，也许会让很多追求物质的人嫉妒的发疯，这里绝没有炫耀的意思，比我强的人太多了。

2003年我在北京买了第一套房，为了把父母接到北京，2004年又在北京买了第二套房，人算不如天算，刚买完，2005年公司派我去了深圳，由于不想租房， 05年底我又在深圳买了第三套房，至此我本来并没有投资的打算，纯粹就是自己住的，而且那时候房价很便宜，北京我买的时候是四五千一平米，深圳是5千多。06年后房价开始井喷了，我稀里糊涂的就成了以前从没想过的千万富翁。我是结结实实的尝到了甜头，在06年底火速出手投资在上海买了第四套房。后来我把房子都卖了，只留了上海一套，其他的按比例投在股票，基金，黄金等等。08年金融危机，我的收益率很低，但也有7%，今年一直都没管，刚才看了一下，年综合收益率40%，什么概念？利润500多万！我就这么莫名其妙，基本没有付出任何辛勤劳动的在五六年的时间里变成了食利者，而且按照这次经济反弹的趋势，如果维持10到15年每年回报率12%到15%的话，我的资产很可能会自然增值到1亿。这个数字让我觉得非常的陌生，1亿！这个未免太搞笑了，我辛辛苦苦耕耘的本来专业带给我的金钱上的收益连那个零头都没有。

所以，我就这样成了个比较有钱的人。我在上海参加过很多有可能遇到另一半的活动，我从不开车去，通常地铁或出租车，对活动中的女孩，我也从不透露我的经济状况，就是希望能遇到心底还有那一份纯粹的人，当然外表也很重要。可惜的是，从来没有遇到过一个，大多数尤其是漂亮的女孩几乎都有着非常明确的物质倾向，她们更愿意和那些开口上市闭口风投满嘴跑火车的疑似金领套近乎，有时一听我是坐Bus来的就明显冷淡了很多，宁可把宝贵的时间花在更实惠的对象上。亲爱的姑娘们呐，你们到底是要嫁给钱还是嫁个好男人呢？就算是嫁给钱吧，可惜你们又看不出在热闹的落寞中我听着音乐的耳机也要一万多块啊。

我相信每个人至少都有机会遇到自己的另一半，无论钱多还是钱少，钱少的可能有钱少的困难，钱多的也有钱多的困难，因为你不知道她是爱你的钱还是爱你的人，这就是我们扭曲的社会。

作者: 退休养老的人 时间: 28-10-2009 12:12
在中国的那个特定的年代里，我就是炒房的收益者，当初2003年不论在上海还是北京，南京，深圳买的房都赚了好几倍，但是现在已经基本不可能了，2005年前在阿德买的房子去年卖了也赚了不少。呵呵只能说运气好而已。不能说自己的水平高

作者: 妮南 时间: 28-10-2009 15:54
就算是现在出击去贷款买一套100万的房子，到底是百万富翁还是百万负翁？

作者: coconut 时间: 28-10-2009 16:17
的确是特定历史时期的产物，很难复制了。遥想当年，随便拿个纸头作收入证明就能贷8成，可很多人还非常传统地要一次付款或尽量减少贷款数和贷款年限，够胆利用这个金融杠杆的就都发了。

作者: 妮南 时间: 28-10-2009 16:23
标题: 看看这篇转贴
拒绝买房八理由：买房等于无偿为银行等打工20年                来源：中国青年报　



　也许您还在为高房价而苦恼。如果您所要购买的房子，总价格超过了夫妻双方6年的纯收入总和，那么，我就建议您不要买房。　　首先，如果您是贷款买房，未来20年左右，您都要无偿的为政府、开发商或银行打工。而且，这种打工是无条件的，您没有反悔权，议价权，甚至是提前还贷权。而一旦您由于某种原因无力继续支付月供的时候，房子就不再属于您了，不论您以前曾经为此付出过多少。
　　第二，如果您得到了父母的支持买房，您忍心用他们的血汗去换一套冰冷的房屋？
　　第三，买房住未必比租房住条件好。比如，您购房的首付款是50万，月供5000元。如果您把这50万留在手中，每个月用5000元去租房住，您至少可以在100个月内不用为没有房子住发愁。按照目前的市场价格，5000元租到的房子要比用50万首付买到的房子条件好。而且此时，您收入的100%都是您的可支配收入，还有始终有几十万的资金可以让您机动处置。

　　第四，不买房可以让自己更加随心所欲的选择生活方式。收入高的时候，可以选择高档宽敞的房子租住；收入下降或者失业了，可以换个小房子住，完全不用担心自己会因无力还贷而失去房产。另外，现代社会，人的工作甚至是就业城市都不是一成不变的，没有房产，来去自由，也就没有羁绊。买了房子，您就是穷人，要为别人打工卖命；而如果不买房子，您还是个百万富翁，有足够的能力开始一份完全属于自己的事业，何乐而不为。
　　第五，买房子最多有70年产权。房子的使用寿命能不到70年，很难说；您房子所在地段几十年后会不会被拆迁，很难说；70年后，房子是不是归你所有，很难说；您愿不愿意在一套房子里住几十年很难说……20年后,当您终于费劲还清贷款的时候，那套设计老旧的房子和小区，是否还能得到您的喜爱呢？把青春和金钱出卖给一个如此不靠谱的房子，是不是太可笑了？
　　第六，房产未必升值。不错，房价是在上涨，但如果你不是个房地产的投资者，而只是个普通的消费者的话，房产升值对您毫无意义。虽然房子的价钱涨了，但房子使用价值和交换价值却进一步下降了。因此，以为房价涨了，自己就赚到了，实际上只是个错觉。
　　第七，自己苦了一辈子，不见得能为后代带来幸福。很多人会想，自己买了房子，死后可以留给孩子。这又是一个不切实际的愿望。且不说房子到时候会不会面临拆迁，就是上面说的，您都住了几十年的老旧房子，老旧小区，您的后代还愿意住吗？
　　第八，现金总是比房子有用。虽然固定资产与现金各有不同的使用价值，但现金是实际可支配的财富，而固定资产则不容易转化形式或者变现。现金面临的贬值风险是通货膨胀，而固定资产面临的贬值风险则是折旧。积极合理的投资可以适当的减小通货膨胀的影响，而固定资产的折旧则是完全不可避免的。对于一般的个人消费者来说，房产就是价值最大的固定资产，其事实上的快速贬值是个体消费者无力改变的。
　　房产交易使消费者快速失去了大量的现金，变成了一个被囚禁在房子里的穷人；而开发商和政府则通过卖出垄断经营的土地和房产，迅速的获得现金，一夜暴富。买房，特别是高价买房，实际上就是主动的把财富交给别人的过程，明明被剥夺，还自以为很值得。要知道，如果没有买房，自己本来并没有那么穷困。(木鱼)

作者: coconut 时间: 28-10-2009 16:34
房地产在中国已经进入击鼓传花的搏傻阶段。

乱世买金，谁在实践中发过的请分享

作者: 2k4k 时间: 28-10-2009 16:37
不要说北京、上海这些地方。
我在某二线城市买的几个房，当年3k不到买的，现在都5k＋了。

作者: flug 时间: 28-10-2009 16:40
这个很容易理解呀．和炒股一样，大声喊出来的都是赚到钱的；你见过谁到处嚷嚷说炒股被套了２００多万？

作者: kingsking 时间: 28-10-2009 18:42

原帖由 Rondy 于 2009-10-28 08:06 发表

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有的网友提到几前就在上海、北京、广州等地投资买房，而现在房产升值了自己一跃成为百万富翁、千成富翁。

当然，投资买房首先要有一桶金，并有向银行还款的能力。也许不少人认为买房有风险就放弃了，而敢于冒风险 ...

我倒是买房赔了5W。
07年10月买的二手房。
今年3月出的，还赔了5W
不算手续费。赔了10%。。呜呜。。

觉得买套房，卖套房，太麻烦了，跑房管局，银行，手续都办了好几个月，又要防骗，很麻烦。。

反正我买房是没赚到钱的。。

作者: kingsking 时间: 28-10-2009 18:43

原帖由 AnaCoppola 于 2009-10-28 08:43 发表

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已经都“预兆”了好多年了。。。。。

看看次贷啰。。
有很多人房子是涨了，但是不好出手。
也有一些小赔的，不多吧，总是有的。。

我们这边有个楼盘，就是店面了，都卖出去了，没人租，3年多过去了还空着呢。。

作者: jenova 时间: 28-10-2009 19:03

原帖由 pipiman 于 28-10-2009 11:25 发表

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1，钱贬值了，今年的100万不是当年的100万
2，特定时期的特定产物，只是特定的一段时间里，就像你不可能像发育那两年一样，每年长10几厘米吧
3，话说回来，多数的百万富翁，尤其是华人富翁，还都是靠房子发的财
4 ...

偷鸡蛋那个第一次听说-____-

作者: pipiman 时间: 28-10-2009 19:16

原帖由 jenova 于 28-10-2009 20:03 发表

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偷鸡蛋那个第一次听说-____-

一看您就是高高在上，不食人间烟火的
我比较穷
住的都是华人比较多的区

时常碰到这种在超市里，将按把算的蔬菜2把并一把，或者边上一把抽过1，2根
要不就是5，6块一盒的鸡蛋拿出来，换到2块多一盒的盒子里

作者: 不接电话 时间: 28-10-2009 19:32
上海买房要亏还真不容易.

作者: Man_alone 时间: 28-10-2009 19:37

原帖由 coconut 于 28-10-2009 17:34 发表

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房地产在中国已经进入击鼓传花的搏傻阶段。

乱世买金，谁在实践中发过的请分享

任何投资的成功，多少都带有运气的成分。
黄金的投资，你如果在07年8月左右，那时的金价600多美金1盎司，到现在60%的收益是没有问题的。但是下一步要当心美元走强。

作者: 退休养老的人 时间: 28-10-2009 20:15
是啊，我今年的4月听朋友的劝投资了黄金，自己啥也不懂，糊里糊涂的，半年赚了100%。

作者: coconut 时间: 28-10-2009 20:47

原帖由 退休养老的人 于 28-10-2009 21:15 发表

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是啊，我今年的4月听朋友的劝投资了黄金，自己啥也不懂，糊里糊涂的，半年赚了100%。

你是牛的

作者: byron 时间: 28-10-2009 23:00
怎么没见到楼主的意见呢？

作者: alphabeta 时间: 28-10-2009 23:08

原帖由 pipiman 于 2009/10/28 20:16 发表

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一看您就是高高在上，不食人间烟火的
我比较穷
住的都是华人比较多的区

时常碰到这种在超市里，将按把算的蔬菜2把并一把，或者边上一把抽过1，2根
要不就是5，6块一盒的鸡蛋拿出来，换到2块多一盒的盒子里

作者: davis555 时间: 28-10-2009 23:20
首先要有眼光，有些城市房价涨得快，每个区域也不同；再就是要有首付；还有就是还完按揭要不影响生活品质；最后就是耐心和时间，房价翻番至少要3～5年。

作者: 骷髅 时间: 29-10-2009 00:41

原帖由 pipiman 于 28-10-2009 11:25 发表

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1，钱贬值了，今年的100万不是当年的100万
2，特定时期的特定产物，只是特定的一段时间里，就像你不可能像发育那两年一样，每年长10几厘米吧
3，话说回来，多数的百万富翁，尤其是华人富翁，还都是靠房子发的财
4，发财那么简单，那么为啥还那么多人在超市偷贵价鸡蛋放到homebrand的盒子里，为啥那么多人坐车逃票呢？
5 ...

第四条，我还真没想到过这么个操作手法，牛。

作者: brendaxia 时间: 29-10-2009 01:11
现在一线城市的房价已经涨到大部分工薪阶层可望不可及的价格，估计短期内是很难再涨，但跌下来也几乎不太可能。
是哪个经济学家说的----在未来的3到5年内房价可以再翻一倍。如果真是如此，估计到那个时候，大部分没房子的只能租房，贫富悬殊进一步拉大。

[ 本帖最后由 brendaxia 于 29-10-2009 02:13 编辑 ]

作者: brendaxia 时间: 29-10-2009 01:17

原帖由 kingsking 于 28-10-2009 19:42 发表

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我倒是买房赔了5W。
07年10月买的二手房。
今年3月出的，还赔了5W
不算手续费。赔了10%。。呜呜。。

觉得买套房，卖套房，太麻烦了，跑房管局，银行，手续都办了好几个月，又要防骗，很麻烦。。

反正 ...

你买跟卖的时机都不对。07年10月是当时房价的相对顶峰，08年3月是房价的相对低谷。
我跟你一样也是差不多07年10月买的，08年3月也是亏的，到现在是小赚。

作者: kingsking 时间: 29-10-2009 10:54

原帖由 brendaxia 于 2009-10-28 23:17 发表

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你买跟卖的时机都不对。07年10月是当时房价的相对顶峰，08年3月是房价的相对低谷。
我跟你一样也是差不多07年10月买的，08年3月也是亏的，到现在是小赚。

就是啊。。唉。。

作者: 浪花 时间: 29-10-2009 11:49
我看国内的房价会跌，价格是炒出来的。炒家要卖掉才能够获利。在高位买入的人，就白白送钱给人了。

作者: kkkkaaaa 时间: 29-10-2009 12:39
一个人的财富与努力程度无关，看运气，　国内这几年投资房产成功的人太多了（只要别玩股票）。　　　
毕业后买２套，过几年卖掉再贷款买个５，６套，再过几年卖掉再贷款买个10套，08年，清空５套换澳元。　　　　
2000-2008，这个疯狂的时代，　你抓住了吗？　没抓住？　那是你的命。

最后提一点，一个人的快乐程度和财富并不是正比关系，当然更不是反比。　钱，自己觉得够用就行了，会很快乐。　千万不要和别人比，妒忌这种负面情绪会让人痛苦和疯狂。

作者: Man_alone 时间: 29-10-2009 13:12

原帖由 kkkkaaaa 于 29-10-2009 13:39 发表

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一个人的财富与努力程度无关，看运气，　国内这几年投资房产成功的人太多了（只要别玩股票）。　　　
毕业后买２套，过几年卖掉再贷款买个５，６套，再过几年卖掉再贷款买个10套，08年，清空５套换澳元。　　　　
...

楼上说的很中肯。

作者: kingsking 时间: 29-10-2009 14:22

原帖由 kkkkaaaa 于 2009-10-29 10:39 发表

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一个人的财富与努力程度无关，看运气，　国内这几年投资房产成功的人太多了（只要别玩股票）。　　　
毕业后买２套，过几年卖掉再贷款买个５，６套，再过几年卖掉再贷款买个10套，08年，清空５套换澳元。　　　　
...

这个也不全是运气吧？也有眼光的因素吧？全是运气吗？

作者: 妞爸 时间: 29-10-2009 14:58
kao,俺是高位接盘的了，刚入手，是福是祸看将来

作者: kkkkaaaa 时间: 29-10-2009 15:27
标题: 回复 #34 kingsking 的帖子
时也，命也。

把巴菲特放在美国大萧条时期也不可能投资成功。

放个傻大胆在上海这10年炒房子，一样炒成巴菲特。

投资，我觉得更多是运气，眼光次之。也算一种赌博，毕竟不是很努力得来的财富。

作者: kkkkaaaa 时间: 29-10-2009 15:36
标题: 回复 #6 Rondy 的帖子
所谓经济理论都是对过去发生的经济活动的总结，　
对于不断变动的现在和未来，只有参考意义，千万别按照所谓的“经济理论”来做为投资策略。

未来，不可知，不可说，　看不清，　或许一切都根本是注定的。

作者: kingsking 时间: 29-10-2009 15:41

原帖由 kkkkaaaa 于 2009-10-29 13:27 发表

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时也，命也。

把巴菲特放在美国大萧条时期也不可能投资成功。

放个傻大胆在上海这10年炒房子，一样炒成巴菲特。

投资，我觉得更多是运气，眼光次之。也算一种赌博，毕竟不是很努力得来的财富。

我倒是认为君子善假于物也。。
外部环境对大多数人来说都是一样的，但有的人抓住了，有人没抓住。。
和巴菲特同时代的人很多，为什么别人没有像他一样呢？

外部环境很重要，内部因素也很重要。。

作者: NOON 时间: 29-10-2009 15:46
到目前为止，任何经济理论都不支持中国的房价。但是，事实证明，中国的房价没有最高，只有更高，一切皆有可能。
当然，最终是无法避免经济规律的影响，只是时间问题，就如同股市6000点的历程。
攀的越高，摔得越狠，无处可逃。

作者: zushala 时间: 29-10-2009 15:48

原帖由 pipiman 于 28-10-2009 11:25 发表

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1，钱贬值了，今年的100万不是当年的100万
2，特定时期的特定产物，只是特定的一段时间里，就像你不可能像发育那两年一样，每年长10几厘米吧
3，话说回来，多数的百万富翁，尤其是华人富翁，还都是靠房子发的财
4 ...

换鸡蛋太厉害了，12个蛋换下来，估计要一点时间的吧。而且，只有第1个换蛋的人换到的是散养蛋，后面的人换到的都是第1个人换出来的。

作者: kkkkaaaa 时间: 29-10-2009 15:52
标题: 回复 #38 kingsking 的帖子
你说对了，　凡人是没法学巴菲特的，凡人靠的是命运，　张三炒房赚啦，　李四买彩票发啦。。。

所以巴菲特被成为“神”啊。　　　　　神是用来膜拜的，不是学习的，因为你学不来。

作者: freemanliu 时间: 29-10-2009 16:05

原帖由 NOON 于 29-10-2009 16:46 发表

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到目前为止，任何经济理论都不支持中国的房价。但是，事实证明，中国的房价没有最高，只有更高，一切皆有可能。
当然，最终是无法避免经济规律的影响，只是时间问题，就如同股市6000点的历程。
攀的越高，摔得越狠 ...

中国房价是中国政府在支撑，两个原因，GDP增长主要靠它，特权阶层敛财也要靠它。目前的房地产泡沫确实很大，有权有钱的要在泡沫破裂之前最后捞一把，把风险转嫁到老百姓身上。那个击鼓传花的比喻很形象,而且击鼓的和传花的某些人还是一伙的。
上次听一个朋友说他的朋友在上海买房，月薪8千，贷款190万。真佩服这样的勇气和胆量。

作者: alee79 时间: 29-10-2009 16:15
现在地产有点疯狂了，

我家那个小地方，

借50w给地产公司，每个月能领到2w利息。

据说还有更多的。

作者: 妮南 时间: 29-10-2009 16:53
最初炒房起家的就是温州人，十年前就开始组团到全国各地炒房，传说他们都很团结，互相传递信息。随后其它城市的人也跟着炒起来。国内房价的高升与居民的收入增长速度大相径庭，但少数人确实在十年内发迹了，但不知再十年后他们又会怎么样？

广东一位在80年代创业成功成了杨百万，后来负债累累，她晚年时却落魄到上街捡破烂的地步。谁也难以预料你的财年将维持多少年？

作者: Fernando 时间: 29-10-2009 18:09
上海也有个杨百万，炒国库券炒股票发家的，后来也经不住市场的起起伏伏，只能沦落到到处开讲座了
投资是靠运气还是靠能力，要经过若干个市场起伏的大周期才看得出来。不能光看一个牛市的阶段，就像前面有朋友讲的，过去10年在上海炒房子，傻子也能赚钱。潮水褪去，就知道谁没穿裤子了

作者: kingsking 时间: 29-10-2009 18:09

原帖由 alee79 于 2009-10-29 14:15 发表

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现在地产有点疯狂了，

我家那个小地方，

借50w给地产公司，每个月能领到2w利息。

据说还有更多的。

月利率4%，任何行业都支撑不了这样的利润，最后一定要玩完的。

作者: dofach 时间: 29-10-2009 18:10

原帖由 AnaCoppola 于 28-10-2009 11:10 发表

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上海的房子真的是不用动脑筋，随便买一个就成了，只是涨得快慢而已，因为普通住房还在一个劲的涨。。。。。这些不合理现象也没办法，不知道哪天才能扭转。

在01年的时候，上海曾有零首付购房的。那时，我和现黄浦区（当时南市区）某售楼处签了一个购房合同，购买了一个小高层（92平米）。

那时房价是4600元一个平米，也算是很贵的了。（现在已经近30000一个平米了）。

首付款30%由开发商给垫付，要求在3年内还清（事实上后来很多人都拖到5年或更久还清的），

其余的70%由开发商担保办理贷款。

房子当天签了合同就拿到手，转手出租出去给人家办公用，一个月租金3200元。

贷款是30万，每个月还贷2400元，这样，每个月赚到800元。

后来，租了5年后，房子升值了。到06年时上海房价开始涨了，我就把它卖了，一下赚了60多万。

要是放到现在，可以卖200万了呢。

拿了这60多万，在闵行区买了2间房子，那时，闵行的房子还在6000，7000左右。

作者: dofach 时间: 29-10-2009 18:12
拿了这60多万，在闵行区买了2间房子，那时，闵行的房子还在6000，7000左右。

现在，闵行的房子也要卖到12000到15000一个平米了。

作者: alee79 时间: 29-10-2009 18:45

原帖由 kingsking 于 29-10-2009 19:09 发表

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月利率4%，任何行业都支撑不了这样的利润，最后一定要玩完的。

玩吧，中国有很多神话，看看最后怎么收场

作者: Man_alone 时间: 29-10-2009 18:47

原帖由 alee79 于 29-10-2009 17:15 发表

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现在地产有点疯狂了，

我家那个小地方，

借50w给地产公司，每个月能领到2w利息。

据说还有更多的。

楼上的，听我一句话，赶紧把钱收回来，已经可以听到风险的脚步声了。

作者: Man_alone 时间: 29-10-2009 19:13

原帖由 Rondy 于 29-10-2009 17:53 发表

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最初炒房起家的就是温州人，十年前就开始组团到全国各地炒房，传说他们都很团结，互相传递信息。随后其它城市的人也跟着炒起来。国内房价的高升与居民的收入增长速度大相径庭，但少数人确实在十年内发迹了，但不知再 ...

所以无论投资房子赚了多少钱，一定不能贪心，尽可能维持一个balanced porfolio. 还是要把精力放在自己的主业上。

中国的现行经济发展模式是一个不可持续的模式，过去三十年的高速发展，成了世界的制造工厂，而且制造的多为低技术含量低附加值的产品，虽然维持了就业，但代价是惊人的资源浪费和环境污染，这笔天文数字的无形债务将来迟早要还。中国要可持续发展，产业机构必须升级，不能再过度依靠出口市场，所以刺激国内消费十分重要，但是国内教育医疗养老和房子基本将现有的消费能力套牢，绝对比例还是太小的富人能吃多少？能买几个冰箱？而且他们消费的东西还大多是进口产品，所以消费的启动还得靠老百姓。可是，内需市场起不来，产业升级又不能等。我想现在中央政府应该已经意识到这个问题了，但出口的锐减，就业的压力，社会的稳定，决定了现在的货币政策和财政政策，靠房地产等基建投资先挨过这次危机，缓过劲来，就要有实质性的动作慢慢放弃房地产了，现在社保方面的改革已开始有苗头了。改革的效果就要看XJP上台后中央政府和地方政府的博弈了。

作者: 妮南 时间: 29-10-2009 20:01
不管炒房究竟给国家经济带来多少利或多少弊，不少平民百姓因为家里的房子升值了家庭资产也随之增值；不少有两套老房子的父母可以卖掉一套作为给子女结婚或出国的费用。

很少有人真的无家可归，真正无房户很少，只是在不同的城市而已。应该说这里的不少新移民也是国内房价上涨的受益者。

作者: NOON 时间: 29-10-2009 20:18
现在的中国，已经被房地产发展商绑架了，最终肯定是全民付出代价。
游戏总是有落幕的时候，谁会是接到最后一棒呢？是你，是我，是他，任何在国内的人都无法逃避。
适时离开中国，才是唯一的解决方法。

作者: kkkkaaaa 时间: 29-10-2009 20:40
大家都不看好中国楼市的走向吗？

我再讲一点我的看法，　有着１３亿人口的中国正在朝着城市化的方向发展，住房的需求是无可比拟的。　

所以很难讲什么时候房价会见顶。

作者: alee79 时间: 29-10-2009 20:45
中国这个模式只能继续下去，自己绑架了自己，很难改变

作者: 妮南 时间: 29-10-2009 20:57

原帖由 kkkkaaaa 于 29-10-2009 20:10 发表

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大家都不看好中国楼市的走向吗？

我再讲一点我的看法，　有着１３亿人口的中国正在朝着城市化的方向发展，住房的需求是无可比拟的。　

所以很难讲什么时候房价会见顶。

百姓的平均收入水平摆在那里，房价再这么疯狂涨下去，少数人再这么弄虚作假炒作下去，后果不堪设想。政府只有靠不断地多印钞票来扶植了。

作者: NOON 时间: 29-10-2009 21:11
只有持续上升的房价，才能保证伟光正的执政。如果房产下跌一半，估计就得变天了。这就是中国特色的经济和政治。

作者: zxart 时间: 29-10-2009 21:33
好多同学都抵挡不住国内的诱惑，回国发展了，实际上国内这10年来发展迅速，其中表现最为实际的就是个人资产的剧烈膨胀。实际上，国内就是一个大赌场，股票，房产统统都是，有人说房产总有一天会暴跌，是的，但我认为不仅仅是暴跌，他是一个暴跌暴涨的过山车，由于国内的房产作为一个投机场，兑现慢，流通慢，同样流通周期相对股市中股票的流通周期长，再加上本身房产行业蓬勃发展还不到10年，00年以前不算，那时银行贷款还没大规模向个人按揭放开，所以房产终会出现一个大起大落的结局，这一点从国内实体经济的糟糕程度就能看出，我很确信。当然这是政府不希望看到的。
在这里的同学同样具有国内股市和房市的两个投机机会，只不过把握不住机会罢了，特别是股市，一个周期往往在1-2年内完成，特别是近几年国内投机风起云涌，股市涨跌幅度已经表现在不是2000年前的那种double现象了。房产也是，房产在05年08年出现两次小幅下探，08年那次下探40%，以后这种波动将更大，更刺激，大家做好准备了吗？切忌，投机风下，选择进入时机比什么都重要。
让我们一起去赌场！！

作者: brendaxia 时间: 29-10-2009 23:08

原帖由 freemanliu 于 29-10-2009 17:05 发表

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中国房价是中国政府在支撑，两个原因，GDP增长主要靠它，特权阶层敛财也要靠它。目前的房地产泡沫确实很大，有权有钱的要在泡沫破裂之前最后捞一把，把风险转嫁到老百姓身上。那个击鼓传花的比喻很形象,而且击鼓的 ...

贷款190万每月还款额已经超过8000的月薪，怎么活啊？

作者: 浪花 时间: 30-10-2009 02:46

原帖由 Rondy 于 29-10-2009 21:01 发表

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不管炒房究竟给国家经济带来多少利或多少弊，不少平民百姓因为家里的房子升值了家庭资产也随之增值；不少有两套老房子的父母可以卖掉一套作为给子女结婚或出国的费用。

很少有人真的无家可归，真正无房户很少，只 ...

只有一处房产的百姓，不知道这个增值的意义何在？
国内每年2000万毕业生，他们的住房需求不知怎样才能满足？
这样的社会会稳定吗？

作者: dofach 时间: 30-10-2009 10:02

原帖由 dofach 于 29-10-2009 19:12 发表

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拿了这60多万，在闵行区买了2间房子，那时，闵行的房子还在6000，7000左右。

现在，闵行的房子也要卖到12000到15000一个平米了。

06年买的闵行二间房子，现在一间已经涨到160多万，一间涨到180多万。8年中，无投资，无成本就赚到了350万（人民币）。

作者: peilian 时间: 30-10-2009 10:17
《温州瑞安全民运动爆炒地基房价直逼北京》

温州辖下一个连电影院都没有的县城，如何诞生规模数百亿的地基投机市场？

从今年年初到现在，温州下辖的县级市瑞安出现了一个不一般的景象——在城东某条仅仅500米长的路上如雨后春笋般出现了70家左右的房产中介。

更不一般的是，几乎每天这条马路上都人声鼎沸，横七竖八地“躺”着许多私家车。

许多中介的后门外则是一字排开的八仙桌，是中介所免费给炒家提供伙食的地方，人们三五成群地聚在一起交头接耳，全然不顾一侧蜿蜒而过的臭水河。

“我们每天要出动十来号人在这个路段维持交通秩序。人多的时候，每天要抄牌100多辆车，拖走七八辆私家车。”据附近的民警称。

令人们疯狂的是当地的返回地指标。其全称是安置留地住宅项目建房指标，它是按征收土地面积的一定比例返回给农村集体经济组织的国有土地。也就是说，返回地是国家返回给村里的，由村里根据实际情况进行分配，对象是村集体及村民。

然而由于许多村民把所分得的建房指标即“土地分配计划使用证”（民间称“红证”）私下拿到房屋介绍所出售，这些尚未规划及审批甚至还只是一片空地的农村返回地，仅凭着一个个由村里划分给村民的建房指标进入市场。

“全城现在至少有300多个亿的资金参与其中了。”当地一位政府部门人士估算。

在楼市不断攀升的同时，瑞安的返回地指标交易居然能演绎成一个类似17世纪荷兰“郁金香”的怪胎。类似情况在国内上世纪80年代中期“君子兰”的炒作中也出现过，不仅脱离真实的需求，更在进一步的哄抬炒高中变为一个随时都可能垮塌的“空中楼阁”。

涨势还在加速。

作者: peilian 时间: 30-10-2009 10:19
全民运动

根据7月末公布的第九届全国县域经济基本竞争力百强县（市）名单，这个并不为许多人所知的小城被排在第20位。

而此地房地产市场的火爆程度则令人瞠目，今年年初瑞安开盘的楼价就直奔18500元/平方米。而如今新开楼盘更是以2万至3万的单位价格直逼上海、北京等一线城市。

如今各种渠道的民间资金被聚集到城东的这几条主干道上，进行着疯狂的“厮杀”。

究竟有多少返回地指标流入市场如今已无法统计。据当地房管局团委书记林杰表示，职能部门如今也只能给出一个不完全统计数据，近年来约推出了1500亩返回地。当地人戏称，现在连不少原先村里卖早点的大婶也一大早拎着个包去炒地基（即返回地指标）。

作者: alee79 时间: 30-10-2009 11:51

作者: bg1pdq 时间: 30-10-2009 11:57
这楼又歪了

作者: 柳七 时间: 30-10-2009 12:23
标题: 回复 #1 Rondy 的帖子
确实这10年来在上海炒房产就是这么简单，　基本是个人都能赚个几百万，如果专注于炒房的话。　　

一般人也就买个１，２套房，当然也没赚那么多了。　

如果时光可以倒退，我宁愿不工作，专业炒房。

作者: coconut 时间: 30-10-2009 13:23

原帖由柳七于 30-10-2009 13:23 发表

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如果时光可以倒退，我宁愿不工作，专业炒房。

呵呵，这就是一个危险的社会征兆啊。

作者: 妮南 时间: 30-10-2009 16:47
标题: 回复 #65 柳七的帖子
这和做传销一样，最后一个买进的人是最倒霉的人。别看今天你有多疯狂，到最后总会有几个人跳楼。

还是安心在澳洲打工生活吧。

作者: kingsking 时间: 30-10-2009 18:09

原帖由 Rondy 于 2009-10-30 14:47 发表

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这和做传销一样，最后一个买进的人是最倒霉的人。别看今天你有多疯狂，到最后总会有几个人跳楼。

还是安心在澳洲打工生活吧。

这怎么会和传销一样呢？？？

传销没有产生价值，

房地产如果适度的发展，是对社会和人民有利的。就是说一个整体是有利的，局部是不利的。
传销整体都是不利的。。

作者: ringsun 时间: 30-10-2009 18:20

原帖由 NOON 于 29-10-2009 16:46 发表

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到目前为止，任何经济理论都不支持中国的房价。但是，事实证明，中国的房价没有最高，只有更高，一切皆有可能。
当然，最终是无法避免经济规律的影响，只是时间问题，就如同股市6000点的历程。
攀的越高，摔得越狠 ...

只有一个原因：中国有工程队.
个人认为，中国房价垮台之时，即工程队垮台之时。

作者: ringsun 时间: 30-10-2009 18:22

原帖由 freemanliu 于 29-10-2009 17:05 发表

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中国房价是中国政府在支撑，两个原因，GDP增长主要靠它，特权阶层敛财也要靠它。目前的房地产泡沫确实很大，有权有钱的要在泡沫破裂之前最后捞一把，把风险转嫁到老百姓身上。那个击鼓传花的比喻很形象,而且击鼓的 ...

怎么还的？我算过，我贷款120万的话一月要还7500，他工资全搭上也还不起啊。莫非他娶了个富婆？

作者: ringsun 时间: 30-10-2009 18:28

原帖由柳七于 30-10-2009 13:23 发表

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确实这10年来在上海炒房产就是这么简单，　基本是个人都能赚个几百万，如果专注于炒房的话。　　

一般人也就买个１，２套房，当然也没赚那么多了。　

如果时光可以倒退，我宁愿不工作，专业炒房。

简直废话，呵呵

作者: 妮南 时间: 30-10-2009 18:43

原帖由 kingsking 于 30-10-2009 17:39 发表

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这怎么会和传销一样呢？？？

传销没有产生价值，

房地产如果适度的发展，是对社会和人民有利的。就是说一个整体是有利的，局部是不利的。
传销整体都是不利的。。

我从网上搜索了什么是传销的定义

什么是传销
传销，就是传销组织通过多层次（MLM：Multi－Level Marketing）、独立传销商来销售或提供劳务，每个传销员除了将货物销售以赚取利润外，还可以介绍、训练他人为新的传销人，并建立新的销售网络来销售公司货物，在公司获取更多利润的同时，每个传销员也在自己的销售网络中获取相应的差额。传销方式在世界各地都较为流行，传销企业因此获取大量货物的差额利润，但并非佣金。正因为传销的巨大商业利润，趋使有些不法商人利用传销的方式开展非法传销，将正当传销演变为“网络连锁”等非法形式，变相聚敛财富、欺诈群众，从而连锁引发非法传销人追求财产为核心的各类型犯罪。传销产生于美国哈佛大学两位数学系学生的天才想法，二人开始只是研究倍增学，比如1变2，2变4这样的数学模型。后来被引用到市场营销学中成为了传销。其实在美国也摸索了很多年，名称也不统一，有叫直销，有叫传销，直到1979年美国将传销正式立法——《反金字塔法》。

现在国内的房地产行业难道不能比喻成传销吗？因为它似乎已经成为传销性质的交易了。

正当房地产行业发展的最终目标是实现让广大人民群众的居住条件越来越现代化，而不是让大家都承受不起。

作者: pipiman 时间: 30-10-2009 22:03
楼主的帖子题目叫大家来谈谈

但是却选择性的忽略的部分人谈的内容

最后自己给出意见
中国房子是传销，老老实实呆在澳洲就好

很酸葡萄
如果你手上握着上千万的上海地产，估计就不是这个说法了吧
那些炒得风生水起的，说难听点，很多一年赚得你在澳洲几辈子都赚不来
一线城市现在过的去的楼盘都是4万元一平方起价
你对他们的评价就是他们将来要跳楼自杀的
呵呵

作者: bg1pdq 时间: 30-10-2009 22:15
咳，原来这楼歪，是楼主自己引导的。

作者: brendaxia 时间: 30-10-2009 22:40

原帖由 kingsking 于 30-10-2009 19:09 发表

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这怎么会和传销一样呢？？？

传销没有产生价值，

房地产如果适度的发展，是对社会和人民有利的。就是说一个整体是有利的，局部是不利的。
传销整体都是不利的。。

房地产现在不是适度的发展，是畸型的发展。这样的发展只对小群体的利益有利，对老百姓来说，是很痛苦的事情。

作者: brendaxia 时间: 30-10-2009 22:46

原帖由 Rondy 于 30-10-2009 19:43 发表

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我从网上搜索了什么是传销的定义

什么是传销
传销，就是传销组织通过多层次（MLM：Multi－Level Marketing）、独立传销商来销售或提供劳务，每个传销员除了将货物销售以赚取利润外，还可以介绍、训练他人为 ...

国内房地产行业发展的最终目标不是实现让广大人民群众的居住条件越来越现代化，是国内经济的支柱，是GDP保八的引擎，是少数群体攫取利润的工具。

作者: sssddw 时间: 30-10-2009 22:54
这事是真的现在中央电台了公开报导了这件事，和一楼说的基本上是一样的

作者: st62461 时间: 31-10-2009 00:35

原帖由 NOON 于 29-10-2009 21:18 发表

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现在的中国，已经被房地产发展商绑架了，最终肯定是全民付出代价。
游戏总是有落幕的时候，谁会是接到最后一棒呢？是你，是我，是他，任何在国内的人都无法逃避。
适时离开中国，才是唯一的解决方法。

这话是不是说的有点绝？

作者: 妮南 时间: 31-10-2009 16:39

原帖由 pipiman 于 30-10-2009 21:33 发表

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楼主的帖子题目叫大家来谈谈

但是却选择性的忽略的部分人谈的内容

最后自己给出意见
中国房子是传销，老老实实呆在澳洲就好

很酸葡萄
如果你手上握着上千万的上海地产，估计就不是这个说法了吧
那些炒得 ...

这叫做炒房者自有炒房者的手段和理由，政府有政府的策略，老百姓自有老百姓的观点。
我是普通百姓，当然是站在平民百姓的立场看问题。
平民百姓人人都能有房，炒房者风险自负。

作者: Sam2007 时间: 1-11-2009 11:44
澳洲的房价都被中国人炒起来了，北京上海那都是炒房的祖宗，这种结果还用猜吗

作者: ALYSSA 时间: 1-11-2009 12:00

原帖由 Sam2007 于 1-11-2009 12:44 发表

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澳洲的房价都被中国人炒起来了，北京上海那都是炒房的祖宗，这种结果还用猜吗

作者: Fernando 时间: 1-11-2009 16:33
澳洲炒房有退税，收入越高，退得越多
很多人都是被迫炒房的，与其白交那么多税，不如炒炒房

作者: 妮南 时间: 1-11-2009 17:18
确实听到不少在澳洲的华人买了二套以上的房子，买房者从工资收入来看并不见得高，自己的生活条件也并不见得比租房者舒服，因为要供房还贷。可能是受国内房市的影响吧，更主要华人把房子当作自己的命根子，没有房子就会心中不安。

作者: qian403 时间: 1-11-2009 19:01

原帖由 Rondy 于 29-10-2009 21:01 发表

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不管炒房究竟给国家经济带来多少利或多少弊，不少平民百姓因为家里的房子升值了家庭资产也随之增值；不少有两套老房子的父母可以卖掉一套作为给子女结婚或出国的费用。

很少有人真的无家可归，真正无房户很少，只 ...

我在国内就是无房户，悔啊！

我应该算是技术移民里面少有的无房户了吧？不知道有没有同命相怜的？

作者: qian403 时间: 1-11-2009 19:03

原帖由 zxart 于 29-10-2009 22:33 发表

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房产也是，房产在05年08年出现两次小幅下探，08年那次下探40%，

which city?

作者: samchen 时间: 3-11-2009 10:58
深圳最近的一个关内楼盘，什么也不是的高层，均价4万，卖得一干二净。。。搞不懂。。。周围还有很多小户型，也就1万多。

作者: dofach 时间: 3-11-2009 12:58
看看我02年底买的房，就在这栋楼里，108个平米，买来时42万人民币，（首付12万，其余贷款，每个月还2400元）

买来就出租给一家公司办公至今，月租金收入3800元。

现在，该房屋价值人民币160万。。。

[ 本帖最后由 dofach 于 3-11-2009 16:38 编辑 ]

作者: ringsun 时间: 3-11-2009 13:10

原帖由 dofach 于 3-11-2009 13:58 发表

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看看我02年底买的房，就在这栋楼里，108个平米，买来时42万人民币，（首付12万，其余贷款，每个月还2400元）

买来就出租给一家公司办公至今，月租金收入3800元。

现在，该房屋价值人民币160万。。。

http:/ ...

你牛！

作者: peilian 时间: 3-11-2009 20:22
上海的房价最近在暴涨，有图有真相

[ 本帖最后由 peilian 于 3-11-2009 21:24 编辑 ]

作者: shaly 时间: 3-11-2009 20:50
一般人在大城市买一套房为了自住,所以只要房子不卖,涨价再多也与你无关
而且现在钱没有以前值钱了,购买力下降了

作者: davidmouse 时间: 4-11-2009 10:54
中国的楼市是迟早要崩的，不过不是现在，也不是明天，什么时候，目前没人能回答。楼市最大的得益者并非炒房的，开发商算是一个，最大的其实是ZF。所以可想而知，当ZF的利益和开发商绑在一起的时候，市场就是虚的了。ZF会动用一切手法来维持楼市的繁荣，哪怕只是表面的。09年的对楼市的政+策更加说明了这个问题。
现在的楼市和股市其实很像，叫做“博傻”。这个是股市的术语，意思是，虽然我知道股票不值这个价格，但是我还要买。为什么呢？因为我可以找到比我更傻的，从而加价卖给他。当最后那个“傻子”接手后，这个股票就要崩了，虽然理论上他被套的概率不高，但是被套就是解不了了。
其实更为简单地说，如果Z/F垮台，楼市肯定崩；反过来，如果楼市崩，Z/F基本上也要崩。我这几年也算交易了几套房子，小赚一点，作为移民澳洲的资本刚刚够用，从今年开始已经逐步清仓房产，只剩下一间自住的公寓和一间出租的商铺而已。待签证下来，当全部清仓。

作者: 妮南 时间: 4-11-2009 12:06
标题: 回复 #91 davidmouse 的帖子
你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入不用说买房，就连付这个租金都无法承受。不知道这种现象能撑到何时？

象另一篇新闻转贴所提到的，若海外投资家都象李嘉城的儿子那样拿亿万巨资来中国炒地炒房，然后从中捞到投资增值亿万元的回报。他盈了钱，谁又损失了亿万元的资金呢？难道中国政府会损失这笔钱吗？

作者: Sam2007 时间: 4-11-2009 19:02

原帖由 davidmouse 于 4-11-2009 11:54 发表

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中国的楼市是迟早要崩的，不过不是现在，也不是明天，什么时候，目前没人能回答。楼市最大的得益者并非炒房的，开发商算是一个，最大的其实是ZF。所以可想而知，当ZF的利益和开发商绑在一起的时候，市场就是虚的了。 ...

这个和人迟早要死的一个道理，要是知道结果就看破红尘了还活个什么劲呢

作者: kingsking 时间: 4-11-2009 19:05

原帖由 Rondy 于 2009-11-4 10:06 发表

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你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入 ...

这就是资本的力量。
你看香港，

普通人工作一月，只能赚几W HKD。

李嘉诚什么也不做，也赚好几个亿，这就是资本的力量啊。。

看我的文章，“人民万岁，投资也万岁”
用goole搜"人民万岁，投资也万岁 ykk1999"即可

[ 本帖最后由 kingsking 于 4-11-2009 17:07 编辑 ]

作者: kingsking 时间: 4-11-2009 19:06
当然资本也是有风险的，

李嘉诚也是会赔钱的，看看现在山西的煤老板就知道，什么是资本的风险。

不过总体上看，资本还是有利于全社会的，这从美国经济的发展就知道了。
控制资本的力量，而不是被资本的力量控制

作者: kingsking 时间: 4-11-2009 19:22
就是说资本本身会赚钱。。

假设，我们现在都不炒股，也不炒楼。

有钱人不买房，房价是不会涨了，但开发商也不会盖楼了。
就是一个停滞的状况，
你看房改以前，是没人炒楼，但也少人盖楼啊，为什么，因为没有利益啊。。

这样说吧，有的人有钱，有的人没钱，

如果法律规定借钱不能有利息，
你认为没钱的人会借到钱吗？？

不会，那样，有钱的人，会把钱藏起来，也不会借给别人。。

历史已经证明，禁止一切资本，穷人会更穷。。

当然，房价炒得过高也是不对的，要有的度。。
就像香港一样，房价太高了，政府会管，但又不能管死，这是一个两难。。

同样，炒房也不一定都赚，也有要亏得跳楼的。
这和做生意一样。为什么很多人都说做生意赚钱，，有的人却不去做呢？
一个是因为可能他还没有足够的资本，另一个是因为做生意也是有风险的。
所以啊，市场来调节是非常有效的，几乎所有的国家都是市场经济国家。。
市场本身是中性的，在于是否好好的运用他。

[ 本帖最后由 kingsking 于 4-11-2009 17:23 编辑 ]

作者: kingsking 时间: 4-11-2009 19:31
标题: 如果没有人提供资本的话。。
资本以多种形势存在。

如果没人提供我们种子，化肥，粮食产量低。农业
如果没有人建设工厂，我们生产不出任何东西。工业
如果没有人研究科技，我们的生产力很低。。。第三产业
同样，如果没有人投资房地产、证券市场，很多产业也会受抑制。
这个有点难理解，因为涉及的环节太多。

不过大家可以看看香港“负资产”时代的情况，就可以知道为什么房地产业、证券业萧条了会影响到其它的行业。。

个人观点，仅供参考。。。

当然，我也不希望房价涨到天上去，我只是说，长期看来，房地产的价格会缓慢上涨的。
如果涨得过了，泡沫就会破灭的。但我相信不会破灭到很低的水平。

世界各国都是一样的。。。
这是资本的力量。。

作者: Man_alone 时间: 5-11-2009 08:03

原帖由 Rondy 于 4-11-2009 13:06 发表

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你说的很有道理。

表面现象：中国楼市一遍繁荣，房价节节上升、购房者排队抢购。
实际上，那么多套房子被售，但空置率还是很高的。大兴土木，也破坏了生态平衡。新房的建筑质量令人担忧。一般中国百姓的工资收入 ...

击鼓传花，愿赌服输。有一天炒的过高，无人接手，传不下去了，最后一个就砸手里了。

作者: Man_alone 时间: 5-11-2009 08:18

原帖由 kingsking 于 4-11-2009 20:31 发表

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资本以多种形势存在。

如果没人提供我们种子，化肥，粮食产量低。农业
如果没有人建设工厂，我们生产不出任何东西。工业
如果没有人研究科技，我们的生产力很低。。。第三产业
同样，如果没有人投资房地 ...

这其实是我们生存的这个世界这个社会的value chain的问题，资本总是流向产业链中能够产生最大化价值的那个环节。但这是一个短期的现象，因为从长期来看，整个价值链是趋于稳定均衡的，否则一个环节的断裂，会导致整个价值链的崩溃。这次的次贷危机就是一个例子，所以美国政府要全力保住金融业，尤其是关键的金融企业，如AIG。产业链的价值分布也不是一成不变的，资本的力量既产生水平方向的integration，也可以在垂直方向向前或向后integration，从而改变价值链上某一个或某几个环节的价值增值力。

但是纯资本的力量是需要政府等监管力量调整的，否则资本逐利的本性会遵从了价值规律但违背自然规律，给环境生态社会的可持续发展带来巨大成本。这就是为什么基于triple bottom line （经济，社会，环境）的可持续发展的监管机制会逐渐走向主流。

作者: Man_alone 时间: 5-11-2009 08:27

原帖由 davidmouse 于 4-11-2009 11:54 发表

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中国的楼市是迟早要崩的，不过不是现在，也不是明天，什么时候，目前没人能回答。楼市最大的得益者并非炒房的，开发商算是一个，最大的其实是ZF。所以可想而知，当ZF的利益和开发商绑在一起的时候，市场就是虚的了。 ...

楼上你清仓的时点掌握的很好。基于投资的风险管理和你自身的人生的风险管理都做的不错。不过可以仍旧关注与中国相关的其他投资。移民澳洲，投资中国，这就是我们以及我们的孩子人生最大的Hedging，最大的风险都已经对冲了，也就没什么可畏惧的了。

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