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标题: 【2009077】恢复颁发勋章制度[2009/08/18] [打印本页]

作者: stellahie    时间: 8-8-2009 16:35
标题: 【2009077】恢复颁发勋章制度[2009/08/18]
最终版本:

管理人员经过上次的简化勋章后,只保留显示版主(ZHT、技术员、秘书、财务管理员、版主共用)、议事员和智囊团勋章。

建议恢复以往颁发勋章制度的主要原因为:
1。简化后的勋章,容易引起普通网友对身兼数职管理人员身份的混淆;
2。对现任和退役管理人员的表扬,并为他们对论坛做出的贡献给予荣誉奖励;
3。藉此推动和激励更多志愿网友加入管理团队。

恢复后的勋章有:


* 待制作的勋章
作者: stellahie    时间: 8-8-2009 16:35
提案转到家园建设版时,考虑到普通网友无法阅读发表在议事院的讨论意见,特此摘录一些重要的内容。

有任何意见,或者不想在家园版公开的,请提出来。

原帖由 眼镜高个子 于 5-8-2009 17:48 发表
建议还是恢复以前的各类勋章(主要是ZHT、议事员、秘书、技术员、版主、财务专管员、话题主持人),这些勋章对激励TX的热情还是很有帮助的。这点从嘻嘻秘书的反映就可以看得出来。

再说普通网友一看这些勋章就能明白各自的身份,简单明了。

我们一方面抱怨没有多少人来参与网站的管理,特别是抱怨报名参选ZHT的TX不多,一方面又不实行激励政策。

对于这个规定,是有一点不可理解。

请大家讨论。

若大家认为可以,就请嘻嘻秘书提案恢复颁发勋章制度。

原帖由 眼镜高个子 于 5-8-2009 19:45 发表

不同的管理人员挂不同的章,以示区别不同的管理人员身份,便于网友识别,这是很正常、很自然的事情,与是否“亲民”并没有什么关系。

若说“让外面的同学觉得管理区的同学就会自己搞勋章挂”,先姑且不说这样的说法是否合理,若真有这样的同学,也应该是极少数,并不代表普遍现象。

何况那次简化勋章的做法并不是外面的同学有意见,而是我们自己“自戕”,是我们内部自己一厢情愿的判断。


原帖由 stellahie 于 5-8-2009 20:37 发表
1。识别身份:尤其对身兼数职的管理人员来说。UB就是一个很好的例子。你这个“隐身zht的身份”说说被人误会了几次?

2。表扬贡献:大家都是为论坛尽点力,不论大小都是值得表扬的。勋章挂着不是显摆,是一种光荣。

3。激励作用:希望可以激励更多同学,让他们加入参与论坛的管理建设。

4。规范勋章:也可以称这个机会好好的规范一下,到底要如何合理而不显得凌乱的挂勋章。我问一下,那些汶川地震捐款和各种比赛的勋章都是没有时限的吗?

原帖由 青山 于 6-8-2009 01:06 发表
其实FreeOZ在亲民方面做得还好了,看看家园版就知道。我也觉得,我们唯一能给积极参与管理的同学们的,只有荣誉,这一点不应吝惜。另外,荣誉和平等并不矛盾,挂多少勋章违规一样该怎么处理怎么处理,一样一人一票。

其实当初跟老大卫他们讨论如何对待做过贡献的元老的时候,我就一直主张毫不吝惜地给与做过贡献的同学以荣誉,包括勋章,事迹,名人堂,但是不能是额外的权力。

当初提那个修改提议,是一帮人看着自己勋章挂不下了,有点不好意思,于是就。。。
我觉得其实不必这样。给做出贡献的人足够的荣誉,才会鼓励更多的人来参与。

原帖由 kingsking 于 6-8-2009 11:27 发表
最多只显示5个。

非管理员做出了贡献也可以发一些,这样如何?

原帖由 青山 于 6-8-2009 12:01 发表
最多显示5个没必要,不知道技术上能否实现两排以上的显示。勋章是一个人在FreeOZ的历史记忆,而历史记忆,就是一个社区的文化底蕴。你看看那些本地的俱乐部,哪个不是锦旗奖牌摆满屋子?

非管理员做出贡献,也应该发。以前我们就有比赛奖项,应该继续发扬,以后多设各种奖项,包括一些统计奖项,比如最多精品,某版最佳贡献奖之类的,而且勋章每次发放都永久保留。

原帖由 Microhard 于 6-8-2009 12:37 发表
我才发现,勋章少了不少。
不过我对象老红军一样挂一堆勋章也没什么兴趣。

原帖由 ubuntuhk 于 8-8-2009 11:38 发表
我支持恢复管理职位设置不同的勋章。

不过也要想想,如何利用勋章更好地鼓励普通同学的发帖、参与论坛事务的热情。

作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 16:48
嘻嘻秘书,应该到正式提案的时候才进行提案编号和确定投票截止时间。

目前你还没有把提案整理好就给提案编号和确定投票截止时间,并不妥当。
作者: ubuntuhk    时间: 8-8-2009 18:36
同意。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 18:55
差版主,退役版主,议事员,退役议事员,备份管理员,退役备份员
作者: stellahie    时间: 8-8-2009 19:06
标题: 回复 #5 青山 的帖子
现在的勋章制度不是已有版主、退役版主、议事员和退役议事员了吗?

我没在后台的勋章编辑里看到备份管理员和退役备份员,这是。。。?
作者: NEWGAY    时间: 8-8-2009 19:09
我反对。

作为管理人员,我认为重要的是网友的认同和尊重,而不是自己挂几个章。走在悉尼的街头,一声 “hi,newgay” 这是荣誉。荣誉在网友的眼中而不是在自己的胸口上。

如果说为网友设计一些勋章,鼓励网友我会双手支持。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 19:14
所有退役勋章上次都简化了。备份员也是一个职务。

原帖由 stellahie 于 8-8-2009 19:06 发表
现在的勋章制度不是已有版主、退役版主、议事员和退役议事员了吗?

我没在后台的勋章编辑里看到备份管理员和退役备份员,这是。。。?

作者: NEWGAY    时间: 8-8-2009 19:14
其实当初跟老大卫他们讨论如何对待做过贡献的元老的时候,我就一直主张毫不吝惜地给与做过贡献的同学以荣誉,包括勋章,事迹,名人堂,但是不能是额外的权力。

我不相信老大卫是索要额外权利的人,这句话没有上下文,老大卫进不了操作间,不能分辩和解释。我相信这不是本意。

借扁他人抬高自己,我对有些人很鄙视。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 19:24
既然你在我那么多有关这个提案的意见中,单独挑这句出来,我就跟你讨论清楚。老大卫并不是给自己要额外的权力,但是当初的讨论zht是选举产生,还是内部指定的时候,他主张以往做过贡献的人更可靠。大家直接选举产生zht没有老人可靠。而我当时跟他说,老人的贡献应该用荣誉来补偿,而不是特权。FreeOZ应该给做出过贡献的老人相称的荣誉,但是却不应该用管理权力或者任何其他特权去感谢以往的贡献。

我说的是当时我的观点,跟他进不进操作间有什么关系。至于鄙视,谁该被鄙视我想大家心里清楚。另外我提醒你一下,希望你在提案帖中,就问题讨论问题。不要把私人恩怨扯上。

原帖由 NEWGAY 于 8-8-2009 19:14 发表

我不相信老大卫是索要额外权利的人,这句话没有上下文,老大卫进不了操作间,不能分辩和解释。我相信这不是本意。

我对有些人很鄙视。

作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:27
原帖由 青山 于 8-8-2009 19:24 发表
老大卫并不是给自己要额外的权力,但是当初的讨论zht是选举产生,还是内部指定的时候,他主张以往做过贡献的人更可靠。大家直接选举产生zht没有老人可靠。而我当时跟他说,老人的贡献应该用荣誉来补偿,而不是特权。FreeOZ应该给做出过贡献的老人相称的荣誉,但是却不应该用管理权力或者任何其他特权去感谢以往的贡献。



这是事实。

很赞同。



[ 本帖最后由 眼镜高个子 于 8-8-2009 19:29 编辑 ]
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:33
如果我没有记错的话,当时也有人主张议事员也要有贡献才可以进入。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 19:33
同意。

我的观点很明确。老同学的贡献应该给与充分的荣誉。
但是FreeOZ无论做出过多大贡献,没有人可以有特权,选举和决策程序面前人人平等。
作者: stellahie    时间: 8-8-2009 19:33
原帖由 青山 于 8-8-2009 19:14 发表
所有退役勋章上次都简化了。备份员也是一个职务。



修改了1#的提案内容。没有漏掉谁了吧?
作者: 青山    时间: 8-8-2009 19:35
当时的部分争执在于,是以退役版主为主构成的智囊团作为最终决策机构,还是直接选举产生的机构作为最终决策机构。(当时还没提出议事院这个名字)

原帖由 眼镜高个子 于 8-8-2009 19:33 发表
如果我没有记错的话,当时也有人主张议事员也要有贡献才可以进入。

作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:36
原帖由 stellahie 于 8-8-2009 19:33 发表


修改了1#的提案内容。没有漏掉谁了吧?

建议ZHT、技术员、秘书、财务管理员、版主不要共用服务生勋章,“服务生”称呼应该取消。
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:38
还应包括议事员、退役议事员、智囊团、退役智囊团勋章。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 19:38
上次大家投票,还是沿用服务生这个称号。

而FreeOZ正式名称不叫版主,叫服务生。所以应该是服务生勋章,退役服务生勋章。
这两个勋章都是给版主的。
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:41
原帖由 青山 于 8-8-2009 19:35 发表
当时的部分争执在于,是以退役版主为主构成的智囊团作为最终决策机构,还是直接选举产生的机构作为最终决策机构。(当时还没提出议事院这个名字)



是啊,当时争论很激烈啊,大家都没有闲着。


作者: stellahie    时间: 8-8-2009 19:45
又改了,是这样么?
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:45
原帖由 青山 于 8-8-2009 19:38 发表
上次大家投票,还是沿用服务生这个称号。

而FreeOZ正式名称不叫版主,叫服务生。所以应该是服务生勋章,退役服务生勋章。
这两个勋章都是给版主的。


其实是可以再提案修正的。

总觉得“服务生”这个称呼不伦不类,普通网友也不明就里,初一看还以为是我党的“人民公仆”—— 公务员呢。

版主称呼通俗明了,吻合身份。何必要绕一个弯子呢。


作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:46
原帖由 stellahie 于 8-8-2009 19:45 发表
又改了,是这样么?


你干脆列一个清单,让大家“挑刺”。


作者: stellahie    时间: 8-8-2009 19:48
你们这是在拼业务吗?到底今年要提多少个案?

要不年尾设个最多提案大奖吧。
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 19:50
原帖由 stellahie 于 8-8-2009 19:48 发表
你们这是在拼业务吗?到底今年要提多少个案?

要不年尾设个最多提案大奖吧。


有问题总要有个办法解决啊?


作者: stellahie    时间: 8-8-2009 19:53
标题: 回复 #24 眼镜高个子 的帖子
我不改了。

你们继续“挑刺”,挑完了再喊我吃饭。
作者: NEWGAY    时间: 8-8-2009 21:50
标题: 回复 #15 青山 的帖子
建议你以后有话直接说,不必扯出个很久以前的发言让人没头没脑,新来的管理人员会误解。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 22:03
我说的很直接,相关的讨论都在操作间。而且你看看上下文再激动,希望你以后多把精神用在公事上,少用在个人是非上。
FreeOZ的管理不靠私人关系,而是靠公平公开的制度和程序。

原帖由 NEWGAY 于 8-8-2009 21:50 发表
建议你以后有话直接说,不必扯出个很久以前的发言让人没头没脑,新来的管理人员会误解。

作者: NEWGAY    时间: 8-8-2009 22:15
标题: 回复 #27 青山 的帖子
你把陈年老帖拿来说事,你认为每个人都有你的经历去挖么?对大家要求太高了。

和个人关系无关只是觉得你在这里用不能和你争辩的人来证明你的大公无私,聪明睿智不公平。公平公开的制度和程序不只是规定给别人的,也是给自己的。
作者: 青山    时间: 8-8-2009 23:07
老大卫是智囊团员,谁跟你说他不能进入管理区的?

这是人家的提案贴,不是是非贴。你把什么都当作私人恩怨,
还在提案贴中搬弄无关的是非,能起什么作用呢?






原帖由 NEWGAY 于 8-8-2009 22:15 发表
你把陈年老帖拿来说事,你认为每个人都有你的经历去挖么?对大家要求太高了。

和个人关系无关只是觉得你在这里用不能和你争辩的人来证明你的大公无私,聪明睿智不公平。公平公开的制度和程序不只是规定给别人的, ...

作者: ubuntuhk    时间: 8-8-2009 23:14
建议本提案只公布一楼内容和几位ZHT的投票意见,不公布二楼的内容。
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 23:26
原帖由 青山 于 8-8-2009 19:38 发表
上次大家投票,还是沿用服务生这个称号。

而FreeOZ正式名称不叫版主,叫服务生。所以应该是服务生勋章,退役服务生勋章。
这两个勋章都是给版主的。


我查了一下以前的提案,发现已经将服务生的称呼改为版主了。

【2009016】将服务生头衔改为版主[2009/02/04]
为了直观和更方便顺畅地与网友沟通,将版主头像下面显示的头衔由服务生改为版主
http://www.freeoz.org/forum/thread-819511-1-3.html


相应的,勋章也应该改为版主,不要再叫什么“服务生”了,希望这个称呼能进入历史档案。


作者: 青山    时间: 8-8-2009 23:30
呃,可能是我把当时的结果记反了。那就都是版主了。

原帖由 眼镜高个子 于 8-8-2009 23:26 发表


我查了一下以前的提案,发现已经将服务生的称呼改为版主了。

【2009016】将服务生头衔改为版主[2009/02/04]
为了直观和更方便顺畅地与网友沟通,将版主头像下面显示的头衔由服务生改为版主
http://www.free ...

作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 23:30
还差一个“话题主持人”的勋章吧?


作者: 青山    时间: 8-8-2009 23:31
对,应该也加一个话题主持人的勋章。

原帖由 眼镜高个子 于 8-8-2009 23:30 发表
还差一个“话题主持人”的勋章吧?


作者: stellahie    时间: 8-8-2009 23:40
标题: 回复 #34 青山 的帖子
我的提案是对管理人员的恢复颁发勋章。话题主持人不算管理人员吧?而且之前也没有被简化更动啊?
作者: 眼镜高个子    时间: 8-8-2009 23:41
原帖由 stellahie 于 8-8-2009 23:40 发表
我的提案是对管理人员的恢复颁发勋章。话题主持人不算管理人员吧?而且之前也没有被简化更动啊?


有道理。
不过今后这个勋章还是要的。


作者: 青山    时间: 9-8-2009 00:00
有道理,可以专门开一个提案设立这个勋章。

原帖由 stellahie 于 8-8-2009 23:40 发表
我的提案是对管理人员的恢复颁发勋章。话题主持人不算管理人员吧?而且之前也没有被简化更动啊?

作者: stellahie    时间: 9-8-2009 00:11
标题: 回复 #37 青山 的帖子
你们在说什么?现在这个话题主持人勋章已经有了啊。

我们已经有几位话题主持人了,自荐或者由版主认可。任期为1个月,可以续任。
作者: 青山    时间: 9-8-2009 00:15
还以为上次一并简化了呢。

原帖由 stellahie 于 9-8-2009 00:11 发表
你们在说什么?现在这个话题主持人勋章已经有了啊。

我们已经有几位话题主持人了,自荐或者由版主认可。任期为1个月,可以续任。

作者: stellahie    时间: 9-8-2009 00:44
标题: 回复 #39 青山 的帖子
弄清楚就好了。。。
作者: 眼镜高个子    时间: 9-8-2009 01:11
原帖由 stellahie 于 9-8-2009 00:11 发表
你们在说什么?现在这个话题主持人勋章已经有了啊。

我们已经有几位话题主持人了,自荐或者由版主认可。任期为1个月,可以续任。




[ 本帖最后由 眼镜高个子 于 9-8-2009 02:01 编辑 ]
作者: windwalker    时间: 9-8-2009 01:40
这个我没意见。投同意吧,有点折腾啊,改来改去都是工作量。。。
我们的章多了后更要想办法让贡献多的网友也多挂些章,呵呵
btw,眼镜兄选的这个表情可真。。。
作者: 眼镜高个子    时间: 9-8-2009 01:51
原帖由 windwalker 于 9-8-2009 01:40 发表
btw,眼镜兄选的这个表情可真。。。


这是什么表情?我没有看懂,鼠标随机点的。


作者: stellahie    时间: 9-8-2009 01:56
原帖由 ubuntuhk 于 8-8-2009 23:14 发表
建议本提案只公布一楼内容和几位ZHT的投票意见,不公布二楼的内容。


如果单看1#和几位ZHT的投票意见,不能完整的表达我们在讨论时所考虑的方面(包括担忧网友的反应等),及其他议事员的意见。

所以我不同意UB这点。如果2#有不合适的,可以删掉,但是我希望保留大部分的内容。
作者: 眼镜高个子    时间: 9-8-2009 01:56
原帖由 windwalker 于 9-8-2009 01:40 发表
我们的章多了后更要想办法让贡献多的网友也多挂些章,呵呵   



我认为勋章不怕多,就怕有勋章颁发不出去,找不到颁发对象。

勋章是一种荣誉,是一种激励,也是对辛勤付出的一种认可。

勋章颁发得越多,在某种程度上可以说人气越旺、网站越繁荣。


作者: stellahie    时间: 9-8-2009 01:58
标题: 回复 #43 眼镜高个子 的帖子
我这。。。以后公布要做多少屏蔽啊?

你那个41#的表情,会不会让你形象毁于一旦?
作者: 眼镜高个子    时间: 9-8-2009 02:01
原帖由 stellahie 于 9-8-2009 01:58 发表
我这。。。以后公布要做多少屏蔽啊?

你那个41#的表情,会不会让你形象毁于一旦?


我也不知道是什么意思,既然你和风行者都说,那我还是改了吧。


作者: stellahie    时间: 9-8-2009 11:20
3票同意,1票反对,提案通过。可以执行了。

mite,请继续投票。

各位给决定什么内容可以公布,什么不可以吧?我觉得就通通转出去,包括眼睛兄那些奇怪的表情。
作者: ubuntuhk    时间: 9-8-2009 13:51
原帖由 stellahie 于 9-8-2009 01:56 发表


如果单看1#和几位ZHT的投票意见,不能完整的表达我们在讨论时所考虑的方面(包括担忧网友的反应等),及其他议事员的意见。

所以我不同意UB这点。如果2#有不合适的,可以删掉,但是我希望保留大部分的内容。


我个人主要是觉得不宜将一些内部的矛盾(个人恩怨)公布太多,以免引起当事人和其他网友的误解,我赞同公布就事论事的辩论。

就这个帖子来说,我觉得,二楼中涉及老大卫的评论应该删除,青山和NEWGAY有关此事的争议也应该屏蔽。别的没问题。
作者: 青山    时间: 9-8-2009 14:07
如果为了避免争执,删除newgay和我的争论我没意见。但是二楼有关老大卫那句,我不认为有任何问题。
那是一个时间定语而已,况且我只是在陈述一个与本提案有关的事实,也不是评论老大卫的。如果只是因为
有人故意把这个当作是非的源头来争论,就一定要避讳某人的名字,我觉得没这个必要。

说实话,我觉得由此可见,我们有必要继续推动把既往的提案一并公布,这样大家才能更好的理解FreeOZ
这几年来走过的历程。

原帖由 ubuntuhk 于 9-8-2009 13:51 发表
二楼中涉及老大卫的评论应该删除

作者: mite    时间: 9-8-2009 15:05
我: 同意
作者: ubuntuhk    时间: 9-8-2009 15:18
原帖由 青山 于 9-8-2009 14:07 发表
如果为了避免争执,删除newgay和我的争论我没意见。但是二楼有关老大卫那句,我不认为有任何问题。
那是一个时间定语而已,况且我只是在陈述一个与本提案有关的事实,也不是评论老大卫的。如果只是因为
有人故意把 ...


1.我个人认为你对老大卫有偏见,这种偏见是导致newgay和你的争执的原因之一
2.即便是老大卫的治理理念不符合民主法制的潮流,没有必要在勋章这个问题上提,除了增添争议,我看不出任何对加强FreeOZ民主法制上的贡献
3.那句评论会在外面引发更多比不要的臆测,甚至伤一些热心同学的心

(我这个帖子也请求屏蔽)
作者: mite    时间: 9-8-2009 15:19
UB的顾虑 我SHARE
作者: stellahie    时间: 9-8-2009 16:19
标题: 票数统计
同意:(4票)ubuntuhk、青山、windwalker、mite
反对:(1票)NEWGAY
弃权:-
缺席:-

投票结果:通过

3天后转提案公开版。
作者: stellahie    时间: 9-8-2009 16:24
标题: 建议屏蔽的帖子
你们自己说吧。。。
作者: NEWGAY    时间: 9-8-2009 16:35
不建议屏蔽,如果可以任意或者有选择的屏蔽,那关于公开操作间提案的提案,就失去了应有的意义。我记得规则中有“直接转到家园版”的字样。
作者: stellahie    时间: 9-8-2009 16:38
标题: 回复 #56 NEWGAY 的帖子
3.7.9, 除上述3.7.8条款规定不宜对外公布的提案之外,其他所有在操作间里的提案均需对外公布提案内容、提案人(或提案整理人)、每个zht的投票情况和所有相关讨论。具体操作方式是在所有zht都完成投票,或者投票时间截止后,由网站秘书或其他管理人员直接把在操作间表决完成的提案贴子转到家园建设版,对外完全公开。


--〉相关讨论

声明:本人尊重各位ZHT的最终决定
作者: NEWGAY    时间: 9-8-2009 17:28
标题: 回复 #57 stellahie 的帖子
哦,改了?
作者: 青山    时间: 10-8-2009 00:07
我的原话是

“其实当初跟老大卫他们讨论如何对待做过贡献的元老的时候,我就一直主张毫不吝惜地给与做过贡献的同学以荣誉,包括勋章,事迹,名人堂,但是不能是额外的权力。”

我认为这句话没有任何问题。也不包括对老大卫的任何偏见。这句话的作用在于,告诉大家勋章和荣誉的问题,与荣誉与权力的权衡有关。

从语气上,我觉得我说得很注意了,我用了讨论,甚至没有用争论。如果这样还产生争议,那么谁提出争议应该由谁负责。

原帖由 ubuntuhk 于 9-8-2009 15:18 发表
1.我个人认为你对老大卫有偏见,这种偏见是导致newgay和你的争执的原因之一
2.即便是老大卫的治理理念不符合民主法制的潮流,没有必要在勋章这个问题上提,除了增添争议,我看不出任何对加强FreeOZ民主法制上的贡献
3.那句评论会在外面引发更多比不要的臆测,甚至伤一些热心同学的心

(我这个帖子也请求屏蔽)

作者: 青山    时间: 10-8-2009 00:23
另外,很多新同学,对FreeOZ的过去不够了解。我觉得在讨论问题的时候,有必要把当初出现过的问题,跟大家分享。以免FreeOZ重新犯曾经犯过的错误。我不希望有人用挑起私人恩怨的争议,来设置一些讨论的障碍区。更不希望这种行为受到鼓励。
作者: NEWGAY    时间: 10-8-2009 00:37
标题: 回复 #60 青山 的帖子
大家对事情有自己的判断,相对当事人的说法,我更相信大家的判断。
作者: stellahie    时间: 10-8-2009 05:29
唉,本来不想说的。浑水不想淌啊。

青山说的:

其实当初跟老大卫他们讨论如何对待做过贡献的元老的时候,我就一直主张毫不吝惜地给与做过贡献的同学以荣誉,包括勋章,事迹,名人堂,但是不能是额外的权力。


单单看这句话,我也没有理解成老大卫索要额外权力。但是既然UB和老麦都说了,那句评论(或者事实也好)会在外面引发更多不必要的臆测,就算青山你不介意来面对,但这又和此提案有什么直接的关联呢?

青山,你是否可以考虑修改这句话,把“但是不能是额外的权力”这部分去掉?
作者: stellahie    时间: 10-8-2009 06:01
我不相信老大卫是索要额外权利的人,这句话没有上下文,老大卫进不了操作间,不能分辩和解释。我相信这不是本意。

借扁他人抬高自己,我对有些人很鄙视。


跳跳虎,我也希望你能够就提案就事论事,不要发表和提案没有直接相关的言论。要讨论,请另开一帖。

提案是有时效性的,我希望大家把精力用在该提案上,争取早点完成投票,早点公开、执行,而不是分心去讨论其他。

身为秘书,如果我及时提醒大家注意以上这点,或许就不会来到目前这种有哪些评论该不该公开的局面了。我的失职。

帖子是你们自己的,参考其他ZHT的意见,自己决定哪些该屏蔽吧。
作者: 青山    时间: 10-8-2009 10:27
说实话,那句话我本来并无公布出去的意思,也没有某些人说的那么多含义。本来我也不是发在提案帖中的。但是既然非要在提案贴中争议这个,那么我希望原样发出去,因为我不认为这种争议是合理的。我这句话的内容和语气大家自己评判吧。
作者: stellahie    时间: 10-8-2009 17:36
(1)屏蔽
2、9、10、11、12、15、19、26、27、28、29、30、44、49、50、52、53、55、56、57、58、59、60、61、62、63、64楼

(2)完全公布

你们自己选吧。
作者: 青山    时间: 10-8-2009 19:19
我赞成完全公布,首先我们的规则就是那样制定的。另外,我觉得,依靠故意挑起争议而造成别人的话不能公开这样的手段,不应受到鼓励。这样大家以后在提案帖中发言,才会更谨慎。不然的话,以后每个提案帖,可能都会发生类似的情况,那么新制定的直接转出去的规则,就形同虚设了。

当然了,如果谁愿意撤回自己的发言,可以自己编辑。但是这个帖中我的发言,我都不打算收回。
作者: mite    时间: 10-8-2009 22:04
选1
作者: 青山    时间: 10-8-2009 23:04
按现行的基本法,根本不存在1这个选项。每个zht都应该对自己在提案贴中的发言负责。而这个帖子中的所有发言,都应该完全对外公开。各人有权编辑自己的发言,但是无权决定别人的发言是否公布。

3.7.9, 除上述3.7.8条款规定不宜对外公布的提案之外,其他所有在操作间里的提案均需对外公布提案内容、提案人(或提案整理人)、每个zht的投票情况和所有相关讨论。具体操作方式是在所有zht都完成投票,或者投票时间截止后,由网站秘书或其他管理人员直接把在操作间表决完成的提案贴子转到家园建设版,对外完全公开。
作者: ubuntuhk    时间: 11-8-2009 00:27
我也选1.

这些争论本身和这个提案内容不相关,所以根据3.7.9的规定是无须公布的。

3.7.9, 除上述3.7.8条款规定不宜对外公布的提案之外,其他所有在操作间里的提案均需对外公布提案内容、提案人(或提案整理人)、每个zht的投票情况和所有相关讨论。具体操作方式是在所有zht都完成投票,或者投票时间截止后,由网站秘书或其他管理人员直接把在操作间表决完成的提案贴子转到家园建设版,对外完全公开。

作者: 青山    时间: 11-8-2009 00:59
如何界定相关与否,谁来界定?这条款中没有给任何人屏蔽别人发言的权力。你怎么就能界定别人的发言与提案无关呢?
另外,2楼中的内容和提案直接相关,如果屏蔽就是对3.7.9的完全无视。

既然3.7.9清楚地说明要把提案直接转出,而没有授权任何人屏蔽别人的发言,我认为屏蔽发言是违规的。

而且根据本条款,我作为其他管理人员有权公开这个提案贴。现在直接转出去就是符合本条款的。
屏蔽任何别人的发言,都是没有规则依据的。

原帖由 ubuntuhk 于 11-8-2009 00:27 发表
我也选1.

这些争论本身和这个提案内容不相关,所以根据3.7.9的规定是无须公布的。


作者: ubuntuhk    时间: 11-8-2009 01:13
标题: 回复 #70 青山 的帖子
嗯,也好,那就完全公布吧,相信这次的讨论比较充分,大家应该有足够的智慧来判断。
作者: 青山    时间: 11-8-2009 01:15
我们通过全部公开提案的条款,就是因为相信大家有足够的智慧来判断。现在第一个有些争议的内容,我们就打退堂鼓,完全不必要。这一个提案的问题并不大。但是让zht认识到,在提案贴中发言要负责,而不能后边遮掩。我觉得是好事。也符合我们公开提案,让zht们接受大家监督的初衷。

原帖由 ubuntuhk 于 11-8-2009 01:13 发表
嗯,也好,那就完全公布吧,相信这次的讨论比较充分,大家应该有足够的智慧来判断。

作者: stellahie    时间: 11-8-2009 02:06
标题: 回复 #71 ubuntuhk 的帖子
包括你的52#?
作者: stellahie    时间: 11-8-2009 02:17
为了避免混淆,我对1#的内容作了一些更动,只保留修改后的最终版本。
作者: ubuntuhk    时间: 11-8-2009 03:38
原帖由 青山 于 11-8-2009 01:15 发表
我们通过全部公开提案的条款,就是因为相信大家有足够的智慧来判断。现在第一个有些争议的内容,我们就打退堂鼓,完全不必要。这一个提案的问题并不大。但是让zht认识到,在提案贴中发言要负责,而不能后边遮掩。我觉 ...


我从来不反对大家对提案内容和相关讨论进行监督,但是,你这这个帖子里面的部分讨论内容,已经完全和提案内容不相关,外面的同学不清楚论坛的历史,也无法获得足够的信息来判断各位争论的内容和分歧点,这便会造成误解。

这种误解是否有必要,是否对论坛的发展有益,这是我们需要考虑的。
作者: ubuntuhk    时间: 11-8-2009 03:41
原帖由 stellahie 于 11-8-2009 02:06 发表
包括你的52#?


如果别的都公布了,我的52楼没有什么不可公布的。
作者: 青山    时间: 11-8-2009 07:57
你想过没有,为什么这个帖子的部分内容会离题那么远?因为有人故意把观点之争变成私人恩怨,然后放大。
我们既然规定了提案贴要公开,那么我们就不应因为这种情况而放弃。这样下次某些人在挑起无谓的争议之前,
才会考虑负责任的讨论。

我们规定提案公开,就是为了让zht们更负责任,接受大家的监督。这总要有一个开始,不能总是事后遮掩。
如果这个帖子屏蔽了,那么以后呢?以后仍然会有很多无谓的争议,继续屏蔽?那我们规定提案公开还有什么意义?

如果有人挑起无谓的争议,就可以造成别人发言的内容被一起屏蔽,这就会成为一种屏蔽别人发言的手段。

反过来说我那句话,本身没有任何问题,我本也没有打算公开出去,但是我不接受有人通过制造无谓的争议,
或者任何其它手段屏蔽我的发言。这是原则问题,所以我才会坚持公开所有的发言。

原帖由 ubuntuhk 于 11-8-2009 03:38 发表
我从来不反对大家对提案内容和相关讨论进行监督,但是,你这这个帖子里面的部分讨论内容,已经完全和提案内容不相关,外面的同学不清楚论坛的历史,也无法获得足够的信息来判断各位争论的内容和分歧点,这便会造成误解。

这种误解是否有必要,是否对论坛的发展有益,这是我们需要考虑的。

作者: 青山    时间: 11-8-2009 08:00
你这个权力应该在提案的时候用。如果每个提案人在发现提案讨论不符合自己的意见的时候都用这个权力,不是乱套了?

原帖由 stellahie 于 11-8-2009 03:47 发表


要不我用提案人“不愿意公开提案”这个权力好了。。。

作者: NEWGAY    时间: 11-8-2009 09:28
你想过没有,为什么这个帖子的部分内容会离题那么远?因为有人故意把观点之争变成私人恩怨,然后放大。
我们既然规定了提案贴要公开,那么我们就不应因为这种情况而放弃。这样下次某些人在挑起无谓的争议之前,
才会考虑负责任的讨论。

我们规定提案公开,就是为了让zht们更负责任,接受大家的监督。这总要有一个开始,不能总是事后遮掩。
如果这个帖子屏蔽了,那么以后呢?以后仍然会有很多无谓的争议,继续屏蔽?那我们规定提案公开还有什么意义?

如果有人挑起无谓的争议,就可以造成别人发言的内容被一起屏蔽,这就会成为一种屏蔽别人发言的手段。

反过来说我那句话,本身没有任何问题,我本也没有打算公开出去,但是我不接受有人通过制造无谓的争议,
或者任何其它手段屏蔽我的发言。这是原则问题,所以我才会坚持公开所有的发言。


谢谢大家关注,也谢谢一些同学的公正发言,还口不能言的网友清白。
还真没想到居然还有“屏蔽别人发言的手段。”青山果然高人一头。佩服你的想象力,这次我支持你,绝对不能因为某些管理人员的观点不同造成网友信息的不畅,监管的漏洞。尽管有些人不能在freeoz管理版面发言了,但是也不能任意的去抹黑。还好这次我看到“屏蔽别人发言的手段。”这个说法,如果我没看操作间,或者几年以后就成为青山的反面教材了。

不过从我过往在管理版面的发言来看,我是一向支持100%公开我们在操作间和议事院讨论(技术机密除外)。这个不是说我的,哈哈。
作者: NEWGAY    时间: 11-8-2009 09:37
既然基本法已经明确规定了,网站技术秘密不能泄露,其他的建议都原封不动转出,包括以往的旧提案,让网友监督。
作者: 青山    时间: 11-8-2009 09:55
我很赞同。其实过去的很多提案讨论,对于大家理解FreeOZ近几年的发展历程,很有意义。

原帖由 NEWGAY 于 11-8-2009 09:37 发表
既然基本法已经明确规定了,网站技术秘密不能泄露,其他的建议都原封不动转出,包括以往的旧提案,让网友监督。

作者: 青山    时间: 11-8-2009 10:24
还是那个建议,希望你作为zht把精力多用在制度和问题的讨论上。而不要整天盯在私人恩怨上。

把观点的不同当作私人恩怨来处理,这是你的思维方式,不是我的。

原帖由 NEWGAY 于 11-8-2009 09:28 发表

谢谢大家关注,也谢谢一些同学的公正发言,还口不能言的网友清白。
还真没想到居然还有“屏蔽别人发言的手段。”青山果然高人一头。佩服你的想象力,这次我支持你,绝对不能因为某些管理人员的观点不同造成网友信息的不畅,监管的漏洞。尽管有些人不能在freeoz管理版面发言了,但是也不能任意的去抹黑。还好这次我看到“屏蔽别人发言的手段。”这个说法,如果我没看操作间,或者几年以后就成为青山的反面教材了。

不过从我过往在管理版面的发言来看,我是一向支持100%公开我们在操作间和议事院讨论(技术机密除外)。这个不是说我的,哈哈。

作者: 眼镜高个子    时间: 11-8-2009 12:58
应直接对外全部公布,让广大网友来判断、分析。



[ 本帖最后由 眼镜高个子 于 12-8-2009 01:39 编辑 ]
作者: windwalker    时间: 11-8-2009 17:59
原来不是讨论和表决分开的吗?这个表决贴还出现这么多的讨论,确实离题了。明白青山和newgay的想法,大家都认为自己说的没问题,也愿意负责,认为这样也可以让网友们了解更多。。。但是,这些内容不属于这个帖子,也转移了大家的注意力,严格来说甚至可以认为是水了这个帖子(讨论严重发散、歪楼),发出去真没什么光彩的,我不认为这是对freeoz负责的表现。个人建议发散讨论转移到别的帖子,只留和恢复勋章相关的。这个也发出去,那和zht直接在家园版论战有何区别?要辩论请另开贴,觉得其他人看不见就去外面吧,提案贴请尽量保证内容的集中,以方便大家查看。

如果最后真要全部转出去,那也要把zht投票意见集中下放在第一页。页多了看起来很麻烦啊,呵呵。
作者: 青山    时间: 11-8-2009 18:16
公布出去,确实不光彩。但是我们公开提案贴的初衷,不就是让大家监督zht么?
既然有人在提案贴中挑起无谓的争议,我们屏蔽了这次,还能次次屏蔽么?

公开提案贴的内容,本身就是对zht们发言的一种约束,如果我们把有问题的发言都
隐藏起来,这个作用就彻底失去了。
作者: NEWGAY    时间: 11-8-2009 20:42
原帖由 青山 于 11-8-2009 10:24 发表
还是那个建议,希望你作为zht把精力多用在制度和问题的讨论上。而不要整天盯在私人恩怨上。

把观点的不同当作私人恩怨来处理,这是你的思维方式,不是我的。



把和你不同的观点打成“私人恩怨”是你一贯的做法,我支持你说话,但是反对你这种拔萝卜带起泥、踩他人抬自己的说话方式,反对无中生有,乱扣帽子。
作者: NEWGAY    时间: 11-8-2009 20:46
标题: 回复 #85 青山 的帖子
我也认为freeoz隐藏太多东西了,特别是管理分歧太多,应该让更多关心freeoz,想参与的人了解我们一路是如何走过的。
作者: stellahie    时间: 11-8-2009 22:00
大家都说完了吧?

我是楼主+版主,可以锁帖哦。
作者: 青山    时间: 11-8-2009 22:17
呵呵,大家可自己从头看,我那句话哪里提到私人恩怨,哪里无中生有,是谁在扣帽子?
你说的这些东西,都在哪里?有工夫的同学可以在本贴中找一找。


原帖由 NEWGAY 于 11-8-2009 20:42 发表


把和你不同的观点打成“私人恩怨”是你一贯的做法,我支持你说话,但是反对你这种拔萝卜带起泥、踩他人抬自己的说话方式,反对无中生有,乱扣帽子。

作者: 青山    时间: 11-8-2009 22:19
我很赞同。

原帖由 NEWGAY 于 11-8-2009 20:46 发表
我也认为freeoz隐藏太多东西了,特别是管理分歧太多,应该让更多关心freeoz,想参与的人了解我们一路是如何走过的。

作者: stellahie    时间: 11-8-2009 22:19
锁了。

与本提案无关的讨论请另开一贴。




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